Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 09.06.2010 - время: 16:48)
QUOTE (dedO'K @ 09.06.2010 - время: 15:30)
В чем он виновен? Ведь и первородный грех- добровольный выбор Адама и Евы. Так что враг он, скорее, человеку.

Враг он прежде всего замыслам Божьим, включая и замыслы в отношении человека....Мы для него не цель, а средство....ИМХО

Ангел он, светлый. Нам в слуги данный для увеличения знаний и умений. Но слуга этот, в гордыне своей, возомнил стать выше Бога, для чего и использует господина своего, человека, что по образу и подобию Божьему сотворен, заполучив его в рабы сладким соблазном греха.
А чтоб, в гордыне своей, человек себя рабом сатаны и не чуял, но рабом верным был, убеждает "путем научных изысканий", что Бога нет, следовательно, нет и сатаны, а нет сатаны, нет и греха. И вся природа с ее незыблемыми законами- суть, игра человеческого ума. А значит, и законы человеческие выше Божьих... Толку мало, но гордыню греет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 13:55)

Есть такая наука :формальная логика,где вывод должен основываться на логически связаных посылках.И только в православии осознанная необходимость не зависит.....от осознания..... 00032.gif

Это форум ХРИСТИАНСТВО. Читайте правила форума.

Прошу меня не цитировать. Удалю.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 09.06.2010 - время: 22:44)
QUOTE (Oleg65 @ 09.06.2010 - время: 16:48)
QUOTE (dedO'K @ 09.06.2010 - время: 15:30)
В чем он виновен? Ведь и первородный грех- добровольный выбор Адама и Евы. Так что враг он, скорее, человеку.

Враг он прежде всего замыслам Божьим, включая и замыслы в отношении человека....Мы для него не цель, а средство....ИМХО

Ангел он, светлый. Нам в слуги данный для увеличения знаний и умений. Но слуга этот, в гордыне своей, возомнил стать выше Бога, для чего и использует господина своего, человека, что по образу и подобию Божьему сотворен, заполучив его в рабы сладким соблазном греха.
А чтоб, в гордыне своей, человек себя рабом сатаны и не чуял, но рабом верным был, убеждает "путем научных изысканий", что Бога нет, следовательно, нет и сатаны, а нет сатаны, нет и греха. И вся природа с ее незыблемыми законами- суть, игра человеческого ума. А значит, и законы человеческие выше Божьих... Толку мало, но гордыню греет.

Я больше склонен полагать что Сатану придумали человеки или наделили всеми своими грехами - слабостями человеки, и спихивают свою вину за слабость на некоего злодея который чем то пакостит ... но если бы его не было о тут то мы и развернулись. Это в нас слабость наша говорит - а Сатана ... или разумное зло это миф. Разумное(сознательное) зло в принципе не возможно. Человек или следует по пути к Богу - добро, благо.... или не следует по пути к Богу - топчется на месте или идёт вспять - зло (для него) - об этом Говорит в притче Иисус Христос про доброго самаритянина ему на пути встречались люди идущие к Иерусалиму или идущие от него - глубокая притча со многими зашифрованными понятиями. Зло это препятствие которое человек не может в себе преодолеть, а если не может преодолеть значит человек спит - значит он не разумен. Но зло не в самом препятствии - зло в слабости, слабодушии человека не желающего проснуться.

Это сообщение отредактировал Углерод - 17-08-2010 - 21:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вы с такой уверенностью говорите, как будто есть прямые докозательства.
Если этот ваш Бог есть, так почему не быть Сатане?
QUOTE
значит он не разумен
А может все наоборот? Тот, кто слепо и свято верит в то, чего никогда не видел, он не разумен? Если подключить логику, а не закрыть глаза, то так оно и есть
TOKSIK 3456
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 03:46)
Я верю в Христа и Бога, но рабом Божьим себя не считаю.Должен ли настоящий христианин считать себя рабом Бога? И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным?

а вы и не являетесь рабом божьим.раб божий это человек исполняющий волю бога из за страха быть наказанным. это 1 ступень на пути духовного раста человека который ведет правельную духовную жизнь.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (TOKSIK 3456 @ 21.11.2010 - время: 01:27)
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 03:46)
Я верю в Христа и Бога, но рабом Божьим себя не считаю.Должен ли настоящий христианин считать себя рабом Бога? И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным?

а вы и не являетесь рабом божьим.раб божий это человек исполняющий волю бога из за страха быть наказанным. это 1 ступень на пути духовного раста человека который ведет правельную духовную жизнь.

А тот, кто не раб Божий, тот кто?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а что значит раб Божий? этор значит послушный Богу . и не имеющий над собой других господ !
одни говорят Богу -да будет воля твоя ! а другим Бог говорит-пусть будет твоя воля ...вот и всё.
TOKSIK 3456
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 07:53)
QUOTE (TOKSIK 3456 @ 21.11.2010 - время: 01:27)
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 03:46)
Я верю в Христа и Бога, но рабом Божьим себя не считаю.Должен ли настоящий христианин считать себя рабом Бога? И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным?

а вы и не являетесь рабом божьим.раб божий это человек исполняющий волю бога из за страха быть наказанным. это 1 ступень на пути духовного раста человека который ведет правельную духовную жизнь.

А тот, кто не раб Божий, тот кто?

Если это христианин значит это тот кто им стремится стать (рабом божьим).
Духовная жизнь подобна лестнице по которой человек восходит к богу .Лествицу преподобного иоанна лествичника помните ?? или авву дорофея читали ?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (TOKSIK 3456 @ 21.11.2010 - время: 11:44)
QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 07:53)
QUOTE (TOKSIK 3456 @ 21.11.2010 - время: 01:27)
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2010 - время: 03:46)
Я верю в Христа и Бога, но рабом Божьим себя не считаю.Должен ли настоящий христианин считать себя рабом Бога? И является ли для веруещего в Христа человека обращение "раб Божий" оскорбительным?

а вы и не являетесь рабом божьим.раб божий это человек исполняющий волю бога из за страха быть наказанным. это 1 ступень на пути духовного раста человека который ведет правельную духовную жизнь.

А тот, кто не раб Божий, тот кто?

Если это христианин значит это тот кто им стремится стать (рабом божьим).
Духовная жизнь подобна лестнице по которой человек восходит к богу .Лествицу преподобного иоанна лествичника помните ?? или авву дорофея читали ?

Нет, не христианин. Просто человек, не верующий и Господа отвергающий, он- кто?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 21.11.2010 - время: 11:20)
а что значит раб Божий? этор значит послушный Богу . и не имеющий над собой других господ !
одни говорят Богу -да будет воля твоя ! а другим Бог говорит-пусть будет твоя воля ...вот и всё.

Раб может быть и послушным и строптивым и не верящим, что он- раб. Разве не так?
TOKSIK 3456
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 10:59)
Нет, не христианин. Просто человек, не верующий и Господа отвергающий, он- кто?

он- кто?-как и мы все человек ))
Есть люди которым полезно для вечности знать о боге, а есть которым нет .

Всем нам дана совесть .это такой противный внутренней голос )) который говорит нам когда мы делаем что нибуть плохое ,что мы поступаем плохо ( непосовести ).Тем самым человек хочет того он или нет становится перед выбором зло или добро.
Этот постоянный на всем протяжении жизни выбор . и называется,, богом данная свобода.. ,которую имеют только бог и человек .

Варсонофия великого читали ?
,, овца гуляет не там где хочет .а там где ей разрешает пастух".
,,овцы делают друг другу не то что хотят а что им позволяет пастух ".
Помните как бог нас называет в евангелии стадом ,овцами ,и рабами ,раб верный ,раб не верный )).




Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1586
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 07:53)
А тот, кто не раб Божий, тот кто?

тот свободный человек с правом выбора самому определять свою судьбу.
TOKSIK 3456
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 11:54)
А тот, кто не раб Божий, тот кто?

во блин я накатал столько хрени а на вопрос так и не ответил ))) да и вообще ну нафиг этот вынос мозгов )))
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1586
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну вопрос насчет того кто тот кто не раб божий задавал не я.я только ответил на него.
ответ боюсь верующие неприемлют.у них есть лишь два варианта ответа.первое-неверное.второе-ихнее.третьего не дано.
так что говори им или не говори они не услашат.потому что залили уши и глаза розовой водичкой.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-11-2010 - 14:08
TOKSIK 3456
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 13:08)
ну вопрос насчет того кто тот кто не раб божий задавал не я.я только ответил на него.
ответ боюсь верующие неприемлют.у них есть лишь два варианта ответа.первое-неверное.второе-ихнее.третьего не дано.
так что говори им или не говори они не услашат.потому что залили уши и глаза розовой водичкой.

ну вопрос насчет того кто тот кто не раб божий задавал не я.я только ответил на него.

Так я про это и говорю что вы дали ответ на этот вопрос более точнее чем я .

так что говори им или не говори они не услашат.потому что залили уши и глаза розовой водичкой.

кроули-3649 вы не глупый человек сразу видно и должны понимать что христианство это всего лишь одна из многих систем мировозрений,призванное дать человеку смысл жизни ибо что бывает с человеком который теряет смысл жизни мы все хорошо знаем .

ответ боюсь верующие неприемлют.у них есть лишь два варианта ответа.первое-неверное.второе-ихнее.третьего не дано.

а третьего быть и не должно .ибо истинна одна и 2 а тем более 3 быть и не может !!!
Как сказал один древний мудрец ,,если истина везде значит истина ни где ".

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 12:54)
QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 07:53)
А тот, кто не раб Божий, тот кто?

тот свободный человек с правом выбора самому определять свою судьбу.

До какой степени судьба человека- его собственная судьба и до какой степени свободно право выбора?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1586
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 14:40)
До какой степени судьба человека- его собственная судьба и до какой степени свободно право выбора?

до той самой которую ты сам себе определил.вы отказались от своей судьбы вручив ее богам.так что теперь вы не вольны над своим выбором и своей судьбой.так как вы не сами решаете что делать а оглядываетесь на своих богов и их жрецов.а не разгневаются ли они?а выгодно ли им это?не вам.не вашим друзьям.ни вашим родственникам.а именно тем кому вы служите.по сути вы продали их всех в обмен на загробную жизнь.и неважно чей ты раб.богов или человека.ты уже раб.я уже приводил определение раба.повторю его еще раз.прочтите внимательно и посмотрите насколько вы отличаетесь от древнеримского раба:

раб представляет собой лишь «говорящее орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-11-2010 - 15:58
TOKSIK 3456
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Присоединяюсь к вопросу .тоже хотелось бы услышать что думает по данному вопросу кроули-3649.
TOKSIK 3456
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну нет кроули-3649 в корне с вами не согласен вы даете определение раба в этой материальной плоскости .Раб божий в евангельском понимании совсем другое.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1586
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
все тоже самое.только там материальные рабы но в душе свободные.а они рабы духовные.внешне свободные а внутренне нет.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-11-2010 - 16:05
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 16:04)
все тоже самое.только там материальные рабы но в душе свободные.а они рабы духовные.внешне свободные а внутренне нет.

Хорошо, Кроули, понятие раба вы раскрыли. Теперь вопрос: в чём заключается ваша свобода, если моя несвобода заключается в том, что рождение, его место и время, смерть и её место и время, строение меня, как человека, законы природы и строение мироздания от меня не зависят, но я от них завишу. У вас всё наоборот?
TOKSIK 3456
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 15:04)
все тоже самое.только там материальные рабы но в душе свободные.а они рабы духовные.внешне свободные а внутренне нет.

Нет. духовный раб это человек свободный от страстей, следовательно свободный от рабства этому миру (материального ).Бог не ограничивает свободу человека ,он лишь показывает ему что такое жизнь по страстям ,и без них.
Материальное рабство это жизнь по страстям ,и следовательно нахождение человека в подчинении у это мира .
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1586
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
какую смерть ты выберешь это право самого человека.так же как его право определяться как ему жить.как говорил один персонаж из книги злотникова-я сам решаю с кем и когда мне спать и кому мне морду бить.грубо конечно сказано но на мой взгляд вполне понятно.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1586
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (TOKSIK 3456 @ 21.11.2010 - время: 15:25)
Нет. духовный раб это человек свободный от страстей, следовательно свободный от рабства этому миру (материального ).Бог не ограничивает свободу человека ,он лишь показывает ему что такое жизнь по страстям ,и без них.
Материальное рабство это жизнь по страстям ,и следовательно нахождение человека в подчинении у это мира .

хотите эксперимент?возьмите любого глубоко верующего человека и заставьте его принять какое-нибудь важное решение.он сразу же побежит советоваться со своими духовными наставниками потому что сам он уже не в состоянии свободно мыслить.хотя еще за пару лет до того как ударился в религию он более сложные вопросы щелкал как орешки.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 16:27)
какую смерть ты выберешь это право самого человека.так же как его право определяться как ему жить.как говорил один персонаж из книги злотникова-я сам решаю с кем и когда мне спать и кому мне морду бить.грубо конечно сказано но на мой взгляд вполне понятно.

Вопрос повторяю: есть что то, от чего я завишу в окружающем мире, включая естественные законы природы, от чего вы независимы?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Православный телеканал "СПАС"

Конкурс новогодних елок

Откуда взялась Троица?

Ведущий раздела Дом Мира

В чем виновато христианство?



>