Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 1NN
|
|
|
Согласно христианскому вероучению Бог - всемогущ, вездесущ, всеведущ. Он создатель Всего и, вообще, самый Высший Разум. Но в той же Библии мы видим совсем иной образ Бога! Вспомним книгу Бытия. Бог создает Землю медленно и неуверенно: у него уходит на это целых шесть! дней. Если ты всемогущ, зачем возиться так долго - взмахнул рукой, рукавом или волшебной палочкой и все! Вселенная (а не только Земля) создана в одно мгновение! При чем создана СОВЕРШЕННОЙ! Без единого изъяна! А Бог возился шесть дней и создал мир, который сам же впоследствии попытался утопить Потопом! За что?! Он же сам его создал таким! Или не понимал, что же он создает? Похоже на то, поскольку после каждого шага Созидания следует констатация:"И увидел Бог, что ЭТО хорошо". Но ты ведь всеведущ! Ты должен абсолютно точно знать, что создается и зачем! А Бог старательно подбадривает себя:"Хорошо получилось!" Далее, согласно книге Бытия всем зверям, птицам, пресмыкающимся Бог дал в пищу "зелень травную". Т.е он создал травоядных животных! И нигде нет указаний на создание хищников! Значит их не создавали. Значит их нет! Если Бог об этом не знает, значит он и не всеведущ! А потом, закончив дела творения в день седьмой Бог отдыхает! Зачем ему отдых, если он всемогущий?! Кстати, о создании Вселенной в Библии речь не идет - Бог создает только Землю... |
 монархист
|
|||
|
|
||
 mjo
|
|||
|
Что значит "пришлось"? Разве он не знал заранее, что так будет? Разве он это не спланировал еще тогда, когда отделил свет от тьмы, если не раньше? 
|
||
|
1NN
|
|||
|
А что, бог, давая свободу воли, не знал, как человек ею распорядится? Или специально оставил себе зацепочку, дабы внести коррективы в виде потопа? |
||
|
монархист
|
|
|
всё Он знал . но выбор то за человеком .
|
|
Реланиум
|
|||
|
Знал, но не спланировал! Его знание - это не планирование и не вмешательство в человеческий выбор. Это просто знание о выборе. |
||
|
mjo
|
|||
|
Т.е. зная заранее о всей последовательности событий, он не знал как поступит с человечеством такого-то числа такого-то года?  А если знал как поступит, то разве это не планирование?
|
||
|
1NN
|
|
|
"и раскаялся Господь, что создал человека на Земле,и воскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица Земли человеков, которых Я сотворил,от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." Как-то не похоже на всезнание? И на всепрощение тоже? А уж любовью к своим созданиям, которые просто не смогли бы действовать без его позволения (особенно животные, птицы и гады), даже и не пахнет! |
|
Реланиум
|
|||||
|
Нет. Это значит, что Он так поступил, потому что люди перед этим сделали свой выбор. |
||||
|
alim
|
|||||
|
Ну я уж не знаю, как Вам объяснять, Вы совершенно не хотите слышать. Поймите, знание Бога и знание человека - это абсолютно разные вещи! Слово одно, но понятия принципиально разные. Человек получает свои знания извне, от внешних объектов, которые существуют вне его, без него, до него и после него, независимо от него. На основе полученных знаний человек принимает решения. Эта схема совершенно немыслима для Бога. Бог не получает знания извне, ибо вне Бога ничего нет. Все знания "исходят" и находятся в самом Боге, Решения Бог принимает не на основе полученных извне знаний, но наоборот сами знания и есть решения Бога. Знание и решение Божие есть совершенно одно и тоже, они нераздельны, в том числе нераздельны во времени. Для Бога нет времени, нельзя сказать, что Он сначала решил, а потом узнал, или сначала узнал, а потом решил. Бог всегда знает и всегда решает, Он вечно знающий и вечно решающий. Знание и решение - это одно (единое) состояние Бога. По этому понятие планирование здесь неприменимо в принципе. Я понимаю, человеку трудно постигнуть свойства Бога, если Вы этого не можете сделать, то примите, хотя бы, как данность, что человеческие понятия к Богу в принципе не применимы, но могут быть лишь отчасти уподоблены. Я не пытаюсь Вас убедить в своей (или чьей-либо) правоте, я лишь призываю Вас учитывать точку зрения верующего человека, коль скоро Вы вступаете с ним в диалог. А то Вы всякий раз пишете так, словно подобного разговора у нас с Вами ни разу не было. |
||||
 dedO'K
|
|||
|
Вообще то, Господь творит. Всё в свою пору. И если в словах "тьма над бездною" вы разглядели уже сотворенное что то, поделитесь, каким образом. Начнём с этого. |
||
|
Дионео
|
|
|
Если оперировать только фактами взятыми из Библии, Бог НЕ всеведущ, НЕ всемогущ и даже НЕ милосерден. Поэтому, чтобы не утратить веру, относитесь к Библии как к сборнику древнееврейских сказок. |
|
1NN
|
|||
|
Вы почему-то пропустили самую первую строчку книги Бытия: "В начале сотворил Бог небо и землю." Это потом уже следует "тьма над бездною"... Библию читать надо внимательней - начнем ч этого... |
||
|
Реланиум
|
|
|
Причем в оригинале)
|
|
1NN
|
|||
|
Эту замечательную тираду об исключительных свойствах бога опровергает цитата из книги Бытия, где бог говорит о причинах насылаемого потопа: "...истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил; от человеков до скотов и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." Я понимаю, человеку трудно постигнуть свойства Бога, но божественная книга ясно говорит, что бог не слишком задумывался, создавая мир. Накуролесил и пустил все на самотек! Заметьте, кстати, что безобразничал не только человек. Ангелы тоже были хороши! Но вместо них под раздачу попали звери и птицы. (Яркий пример божеской справедливости). Но самое смешное - задумав истребить все живое, бог предлагает Ною создать ковчег и спасти по паре всех живых существ! Большую нелепость трудно вообразить: бог хочет всех покарать и тут же заботится об их спасении. Воистину человеческие понятия к богу совершенно не применимы, ибо ежу понятно, что спасенные вернутся к прежним привычкам. Что и продемонстрировал Ной, занявшись пьянством и инцестом. И дочки рожали ему детей! Хороший пример добродетельного поведения... |
||
|
монархист
|
|
|
очистить надо было ..
|
|
Реланиум
|
|
|
Читаю я Вас читаю, и удивляюсь, Вы действительно полагаете, что в Библии должны быть описаны какие-то идеальные люди? Или все таки это должны быть истории о простых людях, потому что именно к ним эта книга и обращена?
|
|
1NN
|
|
|
А подумать сначала?
|
|
1NN
|
|||
|
В Библии описаны не просто люди, а их взаимоотношения с богом. Описан и сам Бог, каким его представляли древние. Библия - это фундамент православия! И если вера опирается на кривой фундамент... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Быт 1:1-3 Пытаетесь сказать, что это планета Земля? |
||||
|
Реланиум
|
|||||||||
|
И все таки Вы не ответили на вопрос.
Это очередной лозунг.
"Фундамент" православия - это Священное Предание. Священное Писание является лишь его частью. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 21:11 |
||||||||
|
1NN
|
|||
|
А на какой планете, по-вашему, жили древние евреи? |
||
|
1NN
|
|
|
Уважаемый Реланиум, по-моему, в Библии описан идеальный бог для очень простых людей... |
|
Реланиум
|
|||
|
И так почему в Библии они должны быть идеальными? Если на Земле то живут такие же простые люди... |
||
|
1NN
|
|
|
...то зачем же лить на них потоп?..
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Объединение религий Взгляд православных на РПЦ Ваше мнение. Грешно или нет? Мудрость сердца |