Православный и атеист

Да с живой дествующей верой живут люди интересней.
Но кто сказал вам что одна лишь православная церковь спасобна показывать правельнюу мараль?
Взгляните на библию каторой вы сами поклоняетесь. И взгляните внемательнее. Она поддельна людьми.

Приважу цитату из книги "Bibel ist gefälscht" на немецком (перевод мой).

Кто занет немецкий могу дать ссылку в инете.

Это сообщение отредактировал Walter - 30-06-2007 - 01:36

Безусловно, Вы имет полное право сказать "ну уж нет", если Вы не настроены на диалог. Только постарайтесь понять, что из таких вот ответов о православных складывается не слишком приятное мнение. Ответ "читайте сами" более характерен для сектантов, которые довольствуются своим замкнутым мирком и никого туда не впускают. Христианство же (и Православие в том числе) всегда обращалось к самым широким массам ещё со времён миссионерской деятельности Павла.

Перечитал данную тему.

Резюме. Есть мнение что православие пытается сделать людей лучше. А видимого результата нет. Т.е. православие не делает людей лучше.
С другой стороны православные всё -равно, несмотря на то что нет разницы в поступках православных и атеистов продолжают считать

Такая вот логика.

"Лучше" не значит стать человеком в меньшей степени. Всем людям без исключения свойственно совершать ошибки, испытывать отрицательные эмоции, задевать других людей. И так будет всегда.
Но одно дело, когда мы знаем об этом, стараемся совершать это как можно меньше и искренне сожалеем о содеянном, а другое дело, когда во главу угла поставлена собственная гордыня и весь мир вертится вокруг неё.
Одно из золотых правил психиатрии: "Психотик, осознающий своё болезненное состояние более здоров, чем психотик, не осознающий оного".

Т.е. отличить атеиста и православного по его делам вам мешает "бревно" в собственном глазу. Фактически вы признались в том что не можете отличить доброго поступка от злого. И считаете что у других также

Я написал: различать дела нам мешает осуждение.
Вы написали: различать дела вам (т.е. мне) мешает осуждение.
Я написал: да, различать дела мне мешает осуждение.
Подтекст, в моем понимании, такой. Мое слово "нам" осуждает только меня, Вас не осуждает, а призывает обратить внимание. Ваше слово "вам" (т.е. мне) меня осуждает. А осуждение и есть упомянутое бревно, потому и написал, что Вы напоролись.

Попробую еще раз.
"Нет разницы в поступках православных и атеистов". Это Ваши слова и я с ними согласен. У меня нет фактов, подтверждающих, что атеисты всегда поступают плохо, а православные всегда хорошо. И православные и атеисты одинаково способны на добрые дела. Разница может обнаружиться в мотивах поступков и в отношении к ним. По ним-то и можно отличить православного от атеиста. А первой помехой в этом является осуждение, которое и названо бревном.

Интересно, зачем Вы хотите понять слова человека не отличающего "доброго поступка от злого", считающего, что "ВСЕ поступки людей порочны", обладающего "манией величия" и пишущего "невразумительные посты"? Разве от такого персонажа можно услышать что-нибудь стоящее внимания?

Это сообщение отредактировал flast11 - 02-10-2007 - 01:42

Скажем так, ведут они себя одинаково(в среднем при большой выборке)и по поступкам их не различить. Они совершают и плохие и добрые поступки.

А может и не обнаружится, да и откуда ей взяться? Кстати результатты эти поступков имеют отошение к другим людям, а им какая разница?

Всё равно непонятно причём здесь осуждение и бревно ведьречь о РАЗНЫХ поступках а не только о хороших или плохих.

У меня есть слабая надежда что кто-нибудь прочитав мои посты хоть немного задумается. Лично меня чужие посты иногда заставляют задумываться.

Разные люди могут совершать одинаковые поступки по совершенно разным мотивам. Например, не есть мясо. Одни из-за болезни. Другим жалко животных. Третьи из своих религиозных убеждений. Четвертые, чтобы произвести впечатление на тех, кто не ест. И т.д. и т.п.
А какая разница другим людям я не знаю. Видимо по-разному.

Речь о том, что часто мы не относимся друг к другу беспристрастно. Создаем суждение о человеке, зачастую поверхностное или даже ложное. Например, православный Вася, может может быть классифицирован атеистом Петей, как слабак и недоумок, ушедший от реальности в придуманный мир. А Вася тоже что-нибудь вообразит о Пете. И все нет больше настоящих Васи и Пети. Их заменили суждениями и все общение пошло через призму этих суждений. Верующий как нечто само собою разумеющееся доказывает свою веру. Неверующий доказывает правду своего неверия. Но верующий, если только он правдив сам с собою, знает, что он слишком часто живет так, как если бы не было никакого Бога, часто в суматохе жизни теряет, растрачивает свою веру. А в ином неверующем больше печали по Боге, больше тоски по Свету и Истине, чем в ином самодовольном фарисее-верующем.

Вопрос не о религиях вообще а об отличии православных атеистов.

Вопрос не о том как православные и атеисты относятся друг другу.
Допустим у вс есть 10 знакомых, например коллеги которые ничего вам не говорили о том кто они атеисты или православные. Можно ли по их поведению поступкам и делам определить кто есть кто. Ес-но речь не о том что они нося кресты и приглашают вас посетить церковь или помолится перед обедом, т.е. выполняют обряды.

Так ведь об этом и говорю. "Поведение, поступки и дела" атеистов и православных могут отличаться только мотивацией. Внешне никакой разницы может не быть. И чтобы "определить кто есть кто" надо разглядеть эту мотивацию.
И еще один момент, о котором упомянул протопресвитер Шмеман Александр. "Верующий, неверующий - какие это, в сущности, отвлеченные слова! Как будто верующий всегда, все время верит. Как будто неверующий все время живет своим неверием."
Т.о. у 10 неблизких знакомых я смогу, в какихто случаях, отличить "атеистический" поступок от "православного", например диету от поста.

Т.е. вы ТОЖЕ не можете по делам отличить атеиста от верующего, если речь не идёт об обрядах, например посте.

ЗЫ если бы речь шла о мотивации я бы об этом написал сразу.

Ну, кажется, разобрались. С одной оговоркой. Не зная мотивации я не смогу отличить ни в каком случае. Даже если "речь идёт об обрядах, например посте."

На вопрос вы ответили.
Только как вы мотивацию собираетесь унавать?

Если речь о православных и атеистах то никак. Мне в жизни не требуется их различать. Если же вообще, чтобы понять человека, то, видимо, как все. Вслушиваюсь, вглядываюсь, избегаю суждений. Плюс какой-то жизненный опыт.

Если вы услышите о том,что православие благотворно влияет на общественую мораль, вспомните свой и не только, ответ в этой теме.

Смотрите:
Исходя из Библии могу сделать вывод, что Бог заложил в человека желание поступать правильно, быть добрым, милосердным, любить людей и не делать зла другим и чувство справедливости.
Это желание есть внутри каждого человека, руководит этим совесть.

Но этот мир лежит во власти злого и человек под влиянием мира может испортиться и забить свою совесть в глубины подсознания. Севесть черствеет и человек делает нехорошие поступки абсолютно не конфликтуя со своей совестью. Отсюда фраза: - а меня совесть не мучает, значит я не согрешил и все у меня хорошо.
Так вот Библия, слово Бога, если ее читать внимательно и пропускать прочитанное через мозги и сердце как раз размягчает и оживляет совесть, попутно реанимируя все положительные качества человека, заложенные Богом.

Тогда говорят, что человек изменился к лучшему.

Если же люди не читают Библию и даже не слышат проповеди(слушать не значит слышать), не пропускают через себя слово Бога, то как они могут стать лучше, добрее?
Так что можно ходить в церковь, обвешаться иконами, ходить свечки ставить и замаливать грехи(потом тут же сново греша), исполнять все обряды но не измениться к лучшему...ибо как говорят мозг и сердце на задето.

А в чем подвох? Я и сам считаю, что то православие благотворно влияет на мораль. Только не оно одно. В вопросах морали вполне можно обойтись и без православия.

"Одна голландка на вопрос амстердамского телевидения "Что значит в вашей жизни Христос?", ответила: "У меня прекрасная семья, любимая работа, дом - полная чаша. Я очень люблю своих детей... Пользуюсь уважением друзей и коллег по работе... У меня ВСЕ ЕСТЬ. Зачем мне еще какой-то Бог, Который постоянно будет мне мешать спокойно жить?!" Наверное, она права. Земное счастье достижимо и без веры. А все попытки увидеть в христианстве лишь очередное высоконравственное учение разбиваются о железное: "Зачем для этого ходить в церковь?""
Владимир Легойда