Пензенские отшельники

А на их взгляд имеет. Они и называют себя православными и поклоняются тому же богу, и та же самая священная книга, и те же самые обряды и ритуалы, и даже религиозные термины - те же самые.

Думаю, они к выходу не готовы. Они настроились на смерть и так или иначе постараются найти ее в запланированные ими сроки.

Почему вы так в этом уверены (и в первом, и во втором)?

Настроились на смерть,и их к этому привело неверное понимание сути православия? Если это так ,то грустно, в очередной раз мы видим пример того, как люди слепо следуют за лидером ,а в данном слуае за его пониманием православной веры.

Пока не знаю. Попробуйте - а там посмотрим.

Обоснование я не слышал. Священная книга - Библия. Термины - "конец света", троица, Творец, Сатана, грех, заповедь, и т.д. - все я не в состоянии перечислить.
Аргументацию я от них, повторяю, не слышал. Впрочем уверен, она у них есть, не лишенная логики. Разумеется, очередные бредни - как, ИМХО, и все, основанное на Библии. Пензенцы разделяют библейский миф о конце света, прочие христиане ждут его позже, пензенцы раньше - это непринципиально.

В религии, которая прославляет отцов, покорно заносящих нож над любимым сыном и матерей, способных бросить в огонь собственное дитя и видеть его мучения, в этой религии феномен пензенских отшельников, замуровавших себя с детьми - не исключение, а закономерность.

Это сообщение отредактировал CBAT - 25-12-2007 - 11:47

Вы можите это доказать? Прошу.

Тут было много дисскусий кого считать настоящим православным.

Чтобы быть православным надо быть крещёным и считать себя православным.

Отшельники самые настоящие православные.

Надо еще как минимум в общих чертах знать Священное писание и Предание. Они не знают ни того, ни другого. Иначе под землю бы не полезли. Обычный массовый психоз.

А с чего вы решили что они не знают?
Не они первые и не они последние христиане ждущие конец света. Все христиане ждут конец света, просто некоторые ждут его раньше.

1. Да, ждут. Но в Писании не указывается точная дата. А они ждут его (Конец Света) в мае.

2. И нигде в Писании не сказано, что нужно лезть под землю, как трусам. Да, в России была так называемая катакомбная церковь во время Советской власти. Но сейчас-то никаких преследований нет. Плюс, вообще, кто сказал, что они христиане? Лично я ни одного интервью не слышал.
Предлагаю переименовать тему в "Пензенские шизофреники".

Вот здесь Вы неправы. Во-первых, их предводитель изолирован от общества, упечён в психушку и в нарушении закона о врачебной тайне объявлен шизофреником. Во-вторых, место подземного бункера оцеплено плотным кордоном милиции. По слухам (сейчас на меня накинется ufl, что я не привожу документального источника информации), заточенцев-женщин пугают лишением родительских прав и принудительным помещением в ту же психушку, а мужчин, как только они выйдут на поверхность, пугают арестом за угрозу применения оружия против сотрудников милиции. В-третьих, ещё во время пребывания затворников на поверхности, в д.Погановка, они неоднократно подвергались избиениям и прочим нападкам со стороны местных жителей. Достаточно, чтобы говорить о преследовании?
Да и Ваши резкие заявления тоже вполне могут быть расценены как преследования.

А какие есть варианты? Кем считаете их Вы (только аргументируйте)?

Как автор темы, я против!

Мне тоже интересно с чего вы взяли, что они христиане.… Есть мнение, что они есть сектанты…

Христиане - те, кто верят в Христа, а они в него верят.

Нет не христиане они… Христианин, по слову Божию, есть чадо Божие, образ Христа, храм Духа Божия, наследник царствия, собеседник ангелов и причастник Божеского естества (Рим. VIII, 17, 18, Филип. II. 5, I Кор. III, 16, II Кор. VI, 16, Ефес. II, 21, I Петр. II, 5, II Петр. I, 4 и др.). Все же занятие христианина в настоящей жизни должны составлять, по слову апостола: вера, надежда и любовь (I Кор. ХIII, 13), т. е. христианин должен веровать в Бога и в таинства, которые Он открывает; надеяться на Бога и пользоваться средствами Им указанными утвердиться в сей надежде и любить Бога и все что Он любить повелевает. Они же не надеются на Бога , они надеются отсидеться в вонючем подвале, и Бог их- «авось»… Авось доширака хватит, авось в подвале отсидимся, авось все издохнут, а нас пронесет.… Не христиане они, а малодушные сектанты…

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 26-12-2007 - 23:47

Вот текст из этой статьи :

"Как рассказывают местные жители, Петр запретил общаться прихожанам с родственниками. А потом объявил, что в мае 2008 года будет конец света, но он знает, КАК МОЖНО СПАСТИСЬ. Летом члены общины начали готовить убежище: в овраге вырыли пещеру. А в октябре взяли газовые баллоны, припасы, керосин и спустились в укрытие. Ждать конца света. Детей забрали с собой."

Судя по статье они сидят там не для того чтоб умереть.
Они сидят там для того чтоб спастись.
Попробуй их убеди после этого выбраться наверх.

Непонятно только одно - если конец света в мае, зачем забираться в пещеру в октябре.
Забрались бы в конце апреля и ждать бы пришлось недолго.

В связи с этим хочу обратить внимание на другую проблему -
проблему внушаемости людей.
И проблему того, что есть много людей обладающих сильной способностью внушать и гипнотизировать, которые могут внушить всё что угодно.
Вспомните белое братство в Украине в 90х. Этот массовый психоз.
Огромное колличество людей, которые тоже слепо верили в конец света, предсказанный их лидером.
Собрались на площади, ждали его и т.д.

Еще раз уточню - есть очень много легко внушаемых людей.
И есть люди с сильной способностью внушать.

Кто видел когда нибудь выступление гипнотизера, тот замечал что всегда в зале находятся люди, с которыми гипнотизер делает все что хочет.
Которые верят в то что он говорит и делают то, что он приказывает.

Дело только в том, что можно дать бумажку и сказать что это 100 долларов,
а можно объявить дату конца света и рассказать как спастись.
И что остается делать человеку который под внушением?
Остается только поверить в это и попытаться спастись.
В данном случае вырыть землянку и сидеть там.
Попробуй их убеди выйти.
Они спасаются.
Они верят в это.

вот именно мы свободная страна и каждый выбирает сам, что с собой делать, хочет в пещеру, да наздоровье

Это сообщение отредактировал ЛыжникFog - 15-01-2008 - 00:51

Ещё вспомнить "умный в гору не пойдёт" и заклеймить всех горников, любителей пещер заодно прочих туристов.

Обычнуе нормальные православные. У них всего лишь свой взгляд на то когда конец света наступит. Неужели СПАСЕНИЕ не стоит нескольких недель в землянке?

vegra, я конечно понимаю апломб невежды штука сильная, но раз вы так утверждаете, то должны знать, кем и когда рукоположен их наставник?

Зачем? Подобные вопросы ВООБЩЕ не интересуют подавляющее большинство верующих, не то что атеистов. Да и в разных конфессиях христиан взгляд на рукоположение не одинаковый. Если склероз не изменяет протестантам и многим сектам это пофигу. Вроде бог ниичего такого не требовал. Это всё межхристианские интриги.

А вот вы согласны ради веры на подвижничество? Клавы топтать мы все можем, а как до дела... Десяток другой км до храма пешочком, всё уже не можем (в смысле вы не можете я то могу только для меня эти храмы не более чем опорные точки на маршруте ). У ваших святых занятия были не хуже и не лучше чем у этих отшельников. Да и цели похожи.

1. А вот это как раз наоборот: они, как последние трусы, зарылись под землю от искушений, страстей и Божьего мира со всеми его черными и белыми красками. И еще из себя праведников строят.

2. Читайте Библию, Vegra. Ну хотя бы Евангелие от Матфея. "Про день тот и час никто не знает, только Отец Мой" (приблизительная цитата).
Там все написано, может, тогда хоть что-то поймете в нашей сложной и многострадальной жизни.

А при чём тут подавляющие большинство верующих? Вы вроде Пензенских к Православным приписали.

Так может Пензенские Протестанты?

Я же говорю. Апломб невежды.

Это серьёзное обвинение. Доказать сможете?

Вроде не отказывался. А что?

Пешочком – это значит подвижничество?

vegra, на выбор. Либо неопровержимо доказываете, либо я считаю это святотатством и поношением Святых с целью разжигания религиозной розни.