Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 09.12.2007 - время: 17:43)
Послание к Титу. Глава 3.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Вы не знали?

С Писанием не знаком. Спасибо, что просветили. А как бы поступили лично Вы? И какие бы аргументы использовали для "первого и второго вразумления"?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 09.12.2007 - время: 12:34)
Если Вы о том, что это тоже метод их оттуда вытащить - то да. Хороший метод )

Всё просто. Хоть я не любитель пещер, но подозреваю, что через несколько дней такого сидения начнёт изматывать элементарная скука. Если конечно массовики -затейники из местной администрации и масс-мдиа не прийдут на помощь.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Следопут @ 09.12.2007 - время: 17:13)
QUOTE (Реланиум @ 09.12.2007 - время: 10:34)
РПЦ тоже должна (но вовсе не обязана) принимать в этом участие. Кстати говоря, священник их тоже навещает.

Не навещают, а навещали. приходили, пытались уговорить, но вызвали озлобление затворников и ни с чем покинули место действия. С тех пор, насколько я знаю из сообщений СМИ, больше там не появлялись. Собственно говоря, неудача священников на переговорах и побудила меня открыть эту тему, а именно: что могут и должны делать духовные пастыри в такой ситуации?

Вроде у РПЦ нет "точных данных" о конце света. ИМХО наиболее выигрышная позиция для РПЦ объявить их сектантами-придурками и оставить в покое, короче откреститься от них. Посидят, поскучают, сожрут лапшу и выйдут.
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.12.2007 - время: 20:46)
... наиболее выигрышная позиция для РПЦ объявить их сектантами-придурками и оставить в покое ...

Объявлять затворников придурками - не в компетенции РПЦ. Объявить сектантами - тоже не получится: исповедуют они православие и единственным отличием от официальной линии Церкви является признание точной даты конца Света.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Следопут @ 09.12.2007 - время: 21:35)
QUOTE (vegra @ 09.12.2007 - время: 20:46)
... наиболее выигрышная позиция для РПЦ объявить их сектантами-придурками и оставить в покое ...

Объявлять затворников придурками - не в компетенции РПЦ. Объявить сектантами - тоже не получится: исповедуют они православие и единственным отличием от официальной линии Церкви является признание точной даты конца Света.

Это их резко отличное мнение.
Говорить и затворники и РПЦ могут что угодно,было бы желани.
РПЦ ведь не призывает готовиться к концу света в ближайшее время.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 09.12.2007 - время: 20:12)
А как бы поступили лично Вы?

Никак.
Мне вообще непонятно почему ваш вопрос обращён к Православным.

Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 09.12.2007 - время: 22:25)
QUOTE (Следопут @ 09.12.2007 - время: 20:12)
А как бы поступили лично Вы?

Никак.
Мне вообще непонятно почему ваш вопрос обращён к Православным.

Вопрос возник после того, как группа православных священников предприняла попытку "вразумить" затворников и потерпела на этом поприще поражение (соответствующую ссылку я давал в самом первом посте). Против всех доводов священников были выдвинуты довольно логичные контраргументы. Потому я и спрашивал участников форума, а какие аргументы привели бы они, и вообще должны ли православные пытаться что-то сделать в этой ситуации.
К тому же сами затворники считают себя (и, очевидно, являются) православными.
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если речь идёт о верующих людях, то единственный аргумент, могущий повлиять на ситуацию - Слово Божье, живое и действенное. В Библии очень ясно говорится о конце света:
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один... (Матф.24:36)
Если Слово Бога не работает, то оно либо не доносится, либо не принимается...что говорит, либо о некомпетенции служителей, либо об отсутствии истинной веры затворщиков в Бога и Его слово.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 10.12.2007 - время: 07:08)
были выдвинуты довольно логичные контраргументы.

Логичные? Чья логика?
QUOTE
затворники считают себя (и, очевидно, являются) православными

С чего это ОЧЕвидно?
QUOTE
Потому я и спрашивал участников форума, а какие аргументы привели бы они
Приводят. каждое утро приводят Если не ленятся.
И в первых помяни Церковь Твою Святую,Соборную и Апостольскую,юже снабдел еси честною Твоею Кровию,и утверди,и укрепи,и разшири,умножи,умири,и непреобориму адовыми враты во веки сохрани; раздирания Церквей утиши,шатания языческая угаси,и ересей востания скоро разори и искорени,и в ничтоже силою Святаго Твоего Духа обрати.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Объявить сектантами - тоже не получится: исповедуют они православие и единственным отличием от официальной линии Церкви является признание точной даты конца Света".


Они неспособны что-либо исповедовать, так как абсолютно неадекватны. А вопрос о конце света очень принципиален. Во многом из-за этого конфликт у православных с иеговистами.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 10.12.2007 - время: 12:23)
"Объявить сектантами - тоже не получится: исповедуют они православие и единственным отличием от официальной линии Церкви является признание точной даты конца Света".

Новые секты и ответвления появлялись и, формально, по меньшим причинам. Я уже писал говорить они могут всё что угодно. Религиозные первоисточники таковы что подтверждене можно найти практически всему.
Например можно заявить: было откровение о точной дате конца света и попробуйте оспорить.

Кстати рекомендую посмотреть фильм Эван великолепный. Там ему даётся откровение и довольно жёстко предлагается быстренько построить ковчег.
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 10.12.2007 - время: 16:49)
Например можно заявить: было откровение о точной дате конца света и попробуйте оспорить.

Оспорю. На основе Божьего слова (см. мой предыдущий пост). Об этом событии говорится недвусмысленно: О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью (1Фесс.5:1,2)

Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 10.12.2007 - время: 12:23)
Они неспособны что-либо исповедовать, так как абсолютно неадекватны.

Очень спорный тезис!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 10.12.2007 - время: 13:57)
QUOTE (vegra @ 10.12.2007 - время: 16:49)
Например можно заявить: было откровение о точной дате конца света и попробуйте оспорить.

Оспорю. На основе Божьего слова (см. мой предыдущий пост). Об этом событии говорится недвусмысленно: О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью (1Фесс.5:1,2)

Свои доводы можете приводить до посинения, в ответ получите другие ничуть не хуже. Повторяю ещё раз подумайте почему на основе одинаковых первичных документов существует столько сект и конфессий.
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 10.12.2007 - время: 23:35)
Свои доводы можете приводить до посинения, в ответ получите другие ничуть не хуже.

Я привожу не свои доводы, а слово Бога.. Слово или принимается или отвергается. Попытка одного человека убедить другого, пусть даже на основе Писаний, чаще всего будет несостоятельна. Только Сам Господь может открыть Себя и Свою волю человекам, при условии искреннего желания последних.
Без откровения свыше народ необуздан... (Прит.29:18)
QUOTE
Повторяю ещё раз подумайте почему на основе одинаковых первичных документов существует столько сект и конфессий.

..потому что все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу. (Фил.2:21)
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Свои доводы можете приводить до посинения, в ответ получите другие ничуть не хуже. Повторяю ещё раз подумайте почему на основе одинаковых первичных документов существует столько сект и конфессий".

Это глобальный вопрос, и обсуждать его вообще довольно бессмысленно. Но в данном случае ситуация предельно ясна. В Библии нет четкого указания на конкретную дату конца света. Единственный довод оппонентов: "нам было откровение"... и т.п. Но обсуждать это просто смешно.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Следопут @ 10.12.2007 - время: 16:29)
QUOTE (Shmidt J. @ 10.12.2007 - время: 12:23)
Они неспособны что-либо исповедовать, так как абсолютно неадекватны.

Очень спорный тезис!

А что спорного? Классическая шизофрения. Причем довольно примитивная.
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 11.12.2007 - время: 13:42)
Классическая шизофрения. Причем довольно примитивная.

Шизофренией всей толпой не болеют.
Да и вообще, объявить больными на голову людей, чьё мировоззрение отличается от твого проще всего.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 11.12.2007 - время: 13:40)
"Свои доводы можете приводить до посинения, в ответ получите другие ничуть не хуже. Повторяю ещё раз подумайте почему на основе одинаковых первичных документов существует столько сект и конфессий".

Это глобальный вопрос, и обсуждать его вообще довольно бессмысленно. Но в данном случае ситуация предельно ясна. В Библии нет четкого указания на конкретную дату конца света. Единственный довод оппонентов: "нам было откровение"... и т.п. Но обсуждать это просто смешно.


И бессмысленно. Потому толку от этих "божественных" 0.

QUOTE
genomed
Я привожу не свои доводы, а слово Бога.
Улыбнуло. Они тоже приводят слова бога.

Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Следопут @ 11.12.2007 - время: 18:39)
QUOTE (Shmidt J. @ 11.12.2007 - время: 13:42)
Классическая шизофрения. Причем довольно примитивная.

Шизофренией всей толпой не болеют.
Да и вообще, объявить больными на голову людей, чьё мировоззрение отличается от твого проще всего.

1. А как вы назовете жителей Северной Кореи? Членов секты Аум Синрике? Да и о какой толпе идет речь? Сколько их там?

2. В том то и дело, что мировоззрения никакого нет. Четыре кретина залезли под землю, однажды что-то услышав о христианстве от так называемого "гуру".
По-моему, проблема вообще не стоит обсуждения.
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 11.12.2007 - время: 23:55)
Улыбнуло. Они тоже приводят слова бога.

А Вы совершенно верно написали "бога" с маленькой буквы.., и я улыбнулся:)))хехех:)))
А если серьёзно, то какое же слово они приводят? На основе Писаний и ученик воскресной школы их посрамит.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 12.12.2007 - время: 06:28)
А если серьёзно, то какое же слово они приводят? На основе Писаний и ученик воскресной школы их посрамит.

Професиональные попы не смогли.
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 12.12.2007 - время: 16:26)
QUOTE (genomed @ 12.12.2007 - время: 06:28)
А если серьёзно, то какое же слово они приводят? На основе Писаний и ученик воскресной школы их посрамит.

Професиональные попы не смогли.

Да простит меня Господь, но...навеяло челябинской темой:
Пензенские отшельники настолько суровые, что даже профессиональные попы не могут их вразумить)))))
dimm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Своим уходом они доказали свое неравнодушие. Это не телепузики, им что-то в этой жизни надо, у них неспокойный ум, неспокойное сердце. Это люди, а не ходячие куски телятины, их интересует и еще что-то помимо «Фабрики звезд» и распродаж.
Это далеко не худшие из тех людей, что могут встретиться нам на жизненных дорогах. И пусть их мнение не совпадает с нашим, пусть они ошиблись, но они ошиблись в поиске, а значит, поиск-то у них был. И если они прошли мимо нас, значит, это мы что-то им дать не смогли.


Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dimm @ 14.12.2007 - время: 20:54)
Своим уходом они доказали свое неравнодушие. Это не телепузики, им что-то в этой жизни надо, у них неспокойный ум, неспокойное сердце. Это люди, а не ходячие куски телятины, их интересует и еще что-то помимо «Фабрики звезд» и распродаж.
Это далеко не худшие из тех людей, что могут встретиться нам на жизненных дорогах. И пусть их мнение не совпадает с нашим, пусть они ошиблись, но они ошиблись в поиске, а значит, поиск-то у них был. И если они прошли мимо нас, значит, это мы что-то им дать не смогли.

А кто сказал, что они плохие люди? Они просто неадекватны. Им надо сначала почитать Писание в оригинале, если дело еще не дошло до психического заболевания. Ну а если дошло, то как-то лечить или лучше в церковь почаще ходить. Так как не очень верю в традиционную медицину.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как узнать путь Божий к Миру...

Крещение детей

Иконанизация царей

Земля Гипербореи не пустит к себе ислам?

Но Сын Человеческий, найдет ли веру на земле?



>