1NN | |
|
Ну, если нет других аргументов...
|
Реланиум | |||
|
А третьего не дано? Вы, кстати, когда к друзьям за помощью обращаетесь, тоже свои проблемы на них перекладываете? |
Реланиум | |||||
|
Да, я бы с удовольствием послушал Ваши аргументы, подтверждающие, что верующие "запуганы в усмерть". Только серьезные аргументы, а не Ваши смутные чувствования на этот счет. |
Реланиум | |||||||
|
Мне как-то абсолютно неинтересны фантазии вашего коллективного атеистического разума :) Вы в своем кружке можете друг другу какие угодно страшилки рассказывать с целью повышения собственной самооценки. Я Вам конкретный вопрос задал. Вы же опять повторяете то, что я Вас собственно и просил доказать. И опять отозвались о верующих в свойственной Вам манере - для усиления аргументации, не иначе как Не оскорбляйте разум, которым Вы так гордитесь, ведите дискуссию достойно. |
1NN | |||
|
Не так давно на ТВ-экране небезысвестный В.Чаплин посетовал, что пропал "страх божий" у некоторых верующих... Для вас это серьезный аргумент? Тогда обратитесь к библии и посмотрите сколько там запугиваний по разным поводам. |
dedO'K | |||
|
А уж сколько "запугиваний" в инструкциях по ТБ! Просто работать не захочется... |
1NN | |||
|
Неужели вас кто-то смог запугать?! Не верю!!! |
лошкин | |||||
|
[QUOTE] Вы сначала пишете, что свободы нет( я понимаю это, когда выбора нет), потом продолжая мысль, вы всё таки соглашаетесь , что верующий поставлен перед выбором, т.е. он свободен выбирать... И в принципе вы правы. По большому счёту, если я выбираю веру в Бога, то я принимаю на себя обязательства соблюдать определённые запреты, и не могу выбирать какие соблюдать, а какие не соблюдать. Вроде я не свободен, потому что не могу выбирать. Но, если я соблюдаю все ограничения, то становлюсь свободным от греха. В этом есть свобода верующего. Это бывает редко, но в принципе возможно. ИМХО Но по некоторым причинам, человек всё таки нарушает эти запреты...В этом проявляется его свобода выбора(он выбирает нарушать). Получается, что и так и так он свободен. Когда не нарушает, он освобождается от греха. Когда нарушает, то он просто свободен в выборе и выбирает нарушение.ИМХО |
1NN | |
|
Вы сами-то поняли, что сказали...
|
лошкин | |
|
Что непонятно? Это разная степень проявления свободы. Поправьте, если я неправ в логике рассуждений... Это сообщение отредактировал лошкин - 28-01-2012 - 21:25 |
1NN | |
|
Логика - это инструмент. И все! Если будете исходить из неправильных постулатов, вы получите неправильные выводы. Всегда!
|
лошкин | |
|
Согласен. В чём конкретно неправильность. |
1NN | |
|
Бог не дал человеку свободы воли. О стальное все производное.
|
Реланиум | |||||||||
|
Нет, я не вижу как отсюда вытекает, что верующие "запуганы в усмерть". В Библии нет запугиваний в том смысле, в котором Вы пытаетесь это представить.
А на основании чего тогда человек выбрал есть ему яблоко или нет? Вы же сами пишете:
поставили перед выбором |
лошкин | |||
|
Прежде всего, человек чувствует, что он обладает свободой воли и способностью принимать решения. Сегодня утром, например, я решил надеть голубую рубашку, а не зеленую, и выпить на завтрак кофе, а не чаю; я решил сотворить положенную утреннюю молитву, а мой приятель-атеист решил не молиться. Ощущение свободы воли есть у каждого, даже у тех философов, которые по своей свободной воле упорно отрицают ее наличие.(С) |
1NN | |||
|
Как же вы не понимаете, что наличие у человека свободы воли - прямое доказательство того, что бога нет!!! |
Реланиум | |||
|
Каким образом? |
alim | |||
|
Забавно А я всю жизнь считал, что именно наличие у человека свободы воли есть единственное доказательство бытия Бога. |
монархист | |
|
у кошки нет полной свободы . она живет по программе .её ведут инстинкты .
|
alim | |||
|
А чего мелочиться? Давайте уж тогда начнем с броуновского движения или с квантовой мехиники... Не путайте белое с теплым... |
dedO'K | |||
|
В данном случае, Монархист, ваш оппонент под "свободой воли" имеет в виду неосознанную жизнь, по желанию и рефлексам. Не осознаёшь закона- "свободен" от него. |
alim | |||||
|
Так в том-то и дело, что "свобода воли" и "свобода" принципиально разные понятия. Свобода - вобще слово крайне "лукавое"... |
1NN | |||
|
А вы библию внимательно читали? И нашли там прямое указание на дарственную грамоту за божьей подписью? Тогда, ссылочку, пожалуйста! |
Реланиум | |
|
Точно. В связи с этим у меня вопрос, какие мозги нужно иметь, чтобы после первого вынесенного предупреждения не суметь выявить зависимость между ним и своим поведением? |
mjo | |||
|
А какие инстинкты у этой вороны? Это сообщение отредактировал mjo - 30-01-2012 - 22:32 |
Рекомендуем почитать также топики: Секты, конфессии, ереси. Как Вы понимаете триединство? Меняется ли отношение к вере с возрастом? Бог - любовь? Новый митрополит |