Oleg65 | |||||
|
Уважаемый alim! Выполняю Ваше пожелание услышать мой слабый голос в христианских темах.Без особого желания.Но по старой и больной теме.Не все мировые религии осуждают мужеложество ВООБЩЕ.И даже существуют форумы ЛГБТ-христиан.Вполне логично было бы именно на СН и в ДМ дать возможность озвучивать ИНЫЕ христианские позиции к этой проблематике.На форуме огромные ветки для сексуальных меньшинств.Но в ДМ торжествует пока однобокий и консервативный подход.Логика Ваших рассуждений мне довольна понятна.Может быть не очень яркие доводы о соизмеримости грехов.Не буду об Абрамовиче.Робин Гуд убивший и ограбивший несколько негодяев и спасший тем самым ТЫСЯЧИ жизней от голодной и мучительной смерти.Дубровский....Кто они в сравнении с нашими коррупционноемкими "подсвечниками" ради собственной выгоды сорвавшие, например, поставки инсулина для диабетиков? Рассуждать и спорить о грехе надо.И пытаться изменить монопольное право одних оценивать грехи других.Крови от таких оценок на совести религий позиционирующих себя христианскими океаны. Но сами религии каяться не спешат.Процесс такого покаяния начал Иоанн Павел 2...Кое-что успел...Но по прежнему одежды невест Христовых не очищены от греха...Впрочем, каждого прихожанина регулярно призывают к покаянию...И уже в этом образуется очень лукавая прореха... |
монархист | |||
|
|
Ардарик | |||||
|
Я не про генетику.А про порядок вещей. |
монархист | |
|
это все порядок Божий .
|
Ардарик | |||
|
С чего вы это взяли?Вдруг не его?Он вам лично об этом сказал?Или люди церкви? |
монархист | |||
|
|
mjo | |||
|
Т.е. тот, кто в тундре пытается кактусы растить? |
alim | |||
|
Рад услышать Ваш далеко не слабый голос! Понимаете, Олег, я очень боюсь (боюсь не абстрактно, а реально, лино для себя) такой вещи, как самооправдание. Да можно и нужно самостоятельно размышлять о догматах, о учении, Библию читать (если конечно гордыню свою смирить), но вот о грехах самостоятельно судить опасно, слишком опасно. Слишком я заинтересованное лицо, что бы судить о своих грехах, слишком легко мой лукавый ум находит оправдания моим грехам. Тут без вариантов - надо учится слышать голос Церкви, единой,Соборной, Апостольской Церкви. А без покаяния, какой вообще смысл говорить о каком-то христианстве. |
Oleg65 | |||
|
Ну так и начните с самого опасного Вашего греха, ведущего ко многим другим.Со страха СОБСТВЕННОЙ свободы выбора.Подменой его с личного на коллективный.Коллективный разум всегда консервативней индивидуального.Это условие и сохранения коллектива ( даже бесполого муравейника) и угроза такой же коллективной гибели.Именно личный выбор ломает старые заблуждения и добивается коллективного признания.Например, что Земля вертится.О соразмерности греха.Я не Бог, но тюремному мужеложнику насилующего по своей похоти и самолюбию ближнего своего никогда не уравняться в греховности с любящими геями и лезбиянками...Чувственная, эротическая любовь - становится похотью, когда кроме неё нет ничего.И в этом не достигает, но приближается к греху мужеложника.Именно о насильственном мужеложестве ( и не только о нём, а о насилии вообще) реально говорится в содомском грехе.Ну и добавьте сюда исследования ученых.Гомосексуализм , как грех можно, вероятно, обдумывать и обсуждать.Только чей это грех?Гипотеза о наследственной(генетической ) предрасположенности в последнее время трещит по швам.Даже с точки зрения эволюция такая предрасположеннасть рецессивна и должна была бы исчезнуть за 2-3 поколения.Сейчас добавились данные, что ориентация формируется в утробе матери.И нередко в результате стрессов в первые месяцы беременности.Так что мы получаем нередко гомосексуальных детей, как наказание за небрежное вынашивание плода.Если папаша мотает нервы будущей матери, если мать подвергает сама себя ненужным стрессам, когда в ней растет другая жизнь, то и получают они за грехи свои, простите, не то сына,не то дочь.Грех присутствует.Но ребенка ли это грех? Ваша тяга к пакаянию у Бога через другого человека, как понимаете, мной не воспринимается, но уважается.Так вот и на это скажу : в сексуальной сфере гомосексуалы самая малая часть того, что происходит.Чем отличается секс с женщиной со спиралью, мужчиной в презервативе от ЛЮБОГО другого сексуального контакта взрослых людей по взаимному согласию и не направденного на продолжение рода?То есть избирательность трактования греха в этой сфере очень и очень лукава.Если секс нам дан для исполнения заповеди плодиться и размножаться, то контакты направленные не на это и без насилия - вещи одного порядка....Независимо от состава участников...В любом случае в этой сфере требуется переосмысление.Может быть Земля всё же вертится?И это будет спор индивидуальных разумов с коллективным.Кстати, он уже идет и, коль организуются христианские общины ЛГБТ и т.п.- все больше становится коллективным.Но решение обдумывает и принимает каждый сам.Право выбора дано ЧЕЛОВЕКУ, а не коллективу людей.Так что еще большой вопрос, что лучше и в чем меньше греха : сгореть на костре гомофобной инквизиции или согласиться что земля (сексуальность) плоская..... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-01-2012 - 02:08 |
dedO'K | |||
|
Красиво сказано. Правда Иоанн Павел ll каялся публично, как святой согласно папской должности за решения других святых согласно папской должности, но к чему на такие мелочи обращать внимание, не правда ли? Главное, одежды почистить... Опять же "покаяние религий"- это круто. Хоть и невообразимо. Приходит некая Религия Ивановна и начинает каяться в своих грехах... |
Oleg65 | |||
|
Правда.Излагать все нюансы и тонкости в 105 томах смысла не вижу...Тем более про римских пап в православной ветке.....Вы хоть сами поняли чего не поняли и что уточняли?А то сразу после невообразимости у Вас Религия Ивановна появилась.....Вообразимо ...А логика плачет в сторонке.... |
alim | |||||||||||||
|
Вот ведь что интересно: буквально все вокруг знают, какой мой самый опасный грех! Вот и Вы знаете, и Монархист знает. Только я один не знаю По тому и тему эту открыл, не празднословия ради, а мне действительно важно понять - как это так получается?
Свободы выбора чего? Свободы выбора греха? Бояться греха - это грех? Это уж что-то совсем невообразимое. Сколько я сам тут уже исписал про свободу выбора (здесь даже тема отдельная про это есть). Я писал, что свобода выбора есть величайший дар Бога, проявление в человеке Божественного образа, источник человеческого достоинства. И все это правда. Но правда и то, что на самом деле нет никакой свободы выбора, ибо истина одна. Нельзя выбрать то, чего нет (ложь), а то, что есть (истина) в выборе не нуждается. И нет, на самом деле, никакого выбора. Тут замечательно Монархист сказал:
Вот и весь "выбор".
Не хотел я, что бы тема свелась опять к этому одному греху, но скажу, то все, что Вы написали кажется весьма правдоподобным, за исключением одного:
Я в курсе теории о влиянии внутриутробного формирования организма на направленность полового влечения. Однако, на счет того, что генетическая теория "трещит по швам" ничего не слышал, если я что-то пропустил, буду благодарен за ссылки (только не в этой теме, если можно). А приведенный Вами, аргумент, простите, никакой. Если бы оно было так на самом деле, то все без исключения наследственные заболевания давно бы исчезли через 2-3 поколения. Все генетические заболевания рецессивны, но благополучно существуют и по сей день.
Ах, Олег, Олег! Ну зачем в сотый раз повторять неправду? Вам тут уже много раз (в том числе и я) говорили, что нет ни у меня лично, ни у других православных нет никакой тяги к "покаянию через другого человека", и вообще нет никакого "покаяния через другого человека". Не думаю, что Вы недослышали, или недопоняли. Таинство покаяния свершается Богом, священник только присутствует при этом. Для Вас неприемлемо присутствие священника? Что ж, поверьте, я с не меньшим уважением отношусь к Вашему выбору, но только позвольте все же мне самому знать, к чему именно у меня есть тяга. Это сообщение отредактировал alim - 23-01-2012 - 08:58 |
dedO'K | |||||
|
Говоря о покаянии, вы удалились куда то в абстракцию, где покаяние не имеет смысла. "Покаяние религий"- это абсурд. "Сами религии каяться не спешат"- если это логика, то в чём смысл этого выражения? |
Реланиум | |||
|
Даже если и так, то как чужой грех оправдывает мой? Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-01-2012 - 15:40 |
Oleg65 | |
|
Уважаемый alim!У гомосексуальной ориентации есть одна особенность : она не располагает к продолжению рода и передаче гомосексуальности НАСЛЕДСТВЕННО в виду влечения от которого пока дети еще не появлялись.Ни у геев,ни у лезбиянок))))В этом и есть отличие от передаваемой наследственной предрасположенности к сахарному диабету, шизофрении,гемофилии и т.д. Так что Бог не "другим" говорил "да будет воля твоя", а всем....А на счёт страха выбора, поясню так.Если боитесь сделать выбор,который дан природой ( а,значит, и Богом), то уж лучше воздержитесь , дабы своими страхами и сомнениями не сделать несчастным другого человека...Тоже ведь грех. ЗЫ.Простите.Я теперь чаще на политике...Там мне комфортней и свободней излагать свои мнения.А о религиях я беседую вообще на других ресурсах.Хотелось просто проявить личное уважение к достойному Человеку Года. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-01-2012 - 03:46 |
Oleg65 | |||||
|
Никак.Именно поэтому мы и с разумом и с душой....Чтобы, даже выполняя функцию палача, потом не оправдывать себя ЧУЖИМИ решениями и мыслями....Особенно, когда рубишь и режешь мысли чужие, устраивая из Закона себе угодную вольницу.Этот выбор очень тяжел.И иногда даже легче на крест взойти... |
dedO'K | |||
|
Ну и каково это: на крест взойти, да ещё и с "душой палача"? |
sxn2975018189 | |
|
В школе обижал девочек, толкал ногами стул, обзывал, говорил гадости за спиной, с 7го класса слушал тяжелый рок и начал смотреть порнографические фильмы и онанировать. Потом бил своих одноклассников и друзей, по морде. Был очень ленивый, плохо учился, мог быть отличником, а стал почти троишником, не трудился. Потом отбил у парня девушку и занимался прелюбодеянием с ним, потом она меня бросила и я попал в христианскую секту ХАРИЗМАТИКОВ, потом после этой секты(ходил 1,5 месяца) у меня был психоз и я лечился у психиатра, и как то там доучивался, читал разную литературу, психологию, эзотерику. Потом я стал ненавидеть людей и весь этот мир, продолжал слушать тяжелый рок. Курил несколько раз травку, врачи не могли подобрать лекарства и зарабатывали на мне деньги, потом меня устроили в налоговую, а я выкурил травки и пошел в секту пятидесятников, после чего еще раз сошел с ума. Потом отходил дома, много читал психологии, экстрасенсорики. Хотел справиться с чувствами прелюбодеяния, но не смог, начали появляться гомосексуальные мысли, от чего решил переспать с чужой женой, потому что никто не давал, а она была секси и красивая, после полтора года прелюбодеяния, мне меньше стало хотеться секса и я стал меньше онанировать и подумывать о порядочной жизни. Хоть верю в бога и проверил, что он есть, что я и хотел, грешные мысли о прелюбодеянии не проходят, проходят только чуть чуть, смотрел порнуху всю что только можно со всеми видами и извращениями, занимался магией, общался с магами, хотел стать колдуном, нашел курсы,тренинги, потом передумал. Много читал мистики, читал черную магию и сатанизм. В бога верю, это правда я его нашел. Много богохульствовал, называл Бога пидорасом на рождество, после чего было очень хреново, попробуйте увидите, что вам тоже будет плохо, проверенно. Это все правда,честно. Выписываю,что бы стало легче.
|
монархист | |
|
фигасе! исповедь ! да с этим не к нам ,с этим в храм надо .мы только болтать можем ,а там тебя священник встретит .
|
принц амбера | |
|
(монархист @ 23.02.2013 - время: 23:46)фигасе! исповедь ! да с этим не к нам ,с этим в храм надо .мы только болтать можем ,а там тебя священник встретит . а почему обязательно в храм?чтоб записали в верующие?так он итак верующий уже.так что попу уже здесь напрягаться не надо.как и вам чтоб в свое стадо завлечь.вам надо просто порадоваться что у вашего пастуха в стаде еще одна овечка приблудилась. |
Аnimus | |
|
(принц амбера @ 24.02.2013 - время: 10:42) (монархист @ 23.02.2013 - время: 23:46) фигасе! исповедь ! да с этим не к нам ,с этим в храм надо .мы только болтать можем ,а там тебя священник встретит . а почему обязательно в храм? Потому, что как учил Христос, только священник может отпустить грехи. чтоб записали в верующие?так он итак верующий уже.так что попу уже здесь напрягаться не надо.как и вам чтоб в свое стадо завлечь.вам надо просто порадоваться что у вашего пастуха в стаде еще одна овечка приблудилась. Так все мы, ваше высочество, в свое время придем к Богу, но лучше сделать это при жизни. |
mjo | |
|
(Аnimus @ 24.02.2013 - время: 12:23)Потому, что как учил Христос, только священник может отпустить грехи. Вот это и настораживает. Так все мы, ваше высочество, в свое время придем к Богу, но лучше сделать это при жизни. А может сразу умереть? Чего тянуть-то? |
RexSep | |
|
(mjo @ 24.02.2013 - время: 13:09) Так все мы, ваше высочество, в свое время придем к Богу, но лучше сделать это при жизни. А может сразу умереть? Чего тянуть-то? Самоубийцы отправляются, с христианской точки зрения (а мы находимся в одной из "христианских" тем), в ад. В РПЦ нельзя даже вытаскивать за самоубийц частички на Литургии (то есть, нельзя подать за них записку "об упокоении"; якобы есть один-единственный день в году, когда это разрешается, но, похоже, даже и в тот день частицы за самоубийц не вытаскивают). За самоубийц можно молиться только "келейно", а не "соборно". Это сообщение отредактировал RexSep - 24-02-2013 - 13:39 |
принц амбера | |||||
|
|
RexSep | |||
|
(принц амбера @ 24.02.2013 - время: 14:37)
В спойлере - фрагмент Евангелия от Иоанна (гл. 20, ст. 20-23). скрытый текст Это сообщение отредактировал RexSep - 24-02-2013 - 15:51 |
Рекомендуем почитать также топики: Гурбан Байрамы Грех стяжательства Кураев заявил о наличии "голубого лобби" в РПЦ Еще немножко чудес... Ваше отношение к однополым бракам |