Кесарю кесарево?

Sol777 дата: 04-03-2010 - 14:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 13:07) Как часто ждем от священника соучастия, подвига, усилия, не имея еще настоящей веры и из-за этого не ощутив собственную греховность, оказываемся не в состоянии осознать себя ниже всех. Конечно, всем нам очень хочется сейчас и немедленно иметь зримый источник святости в лице конкретного священника - соучастника нашего благого позыва. Церковь действительно свята и непорочна, но эта святость невидима и непостижима.. В святость Церкви нужно просто верить, также как мы верим в Бога... Это и есть самое трудное для искреннего, но не умудренного словом Божиим сердца! Это всё - средневековая схоластика. "Не имеет права презывать людей к праведности тот, который сам не праведен в делах и мыслях своих." (Ст. Паисий) Вы мне скажите, если Вам с амвона черт с рогами и копытами начнет проповедовать, то это Вас тоже ни капли не смутит?

монархист дата: 04-03-2010 - 14:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

я не помню к сожалению с кем из святых это было ...он жил отшельником . где то в лесу и ходил в ближайшую деревню исповедоваться и причащаться . и тут узнал что священник прелюбодействует с вдовушкой . то есть живет во грехе . и решил он больше к нему не ходить чтоб не принимать причастия из рук нечестивого . но однажды во сне увидел горы мусора . смрад и дым и посреди стоял золотой колодец . и услышал голос который сказал ему что что каким бы не был священник благодати это не испачкает . и опять стал ходит к этому священнику за причастием .. что нам считать грехи священника если мы своих не видим . в крайнем случае .если не нравится вам этот священник . ходите к другому . главное без причастия не остаться !

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 16:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 13:07) но эта святость невидима и непостижима.. Вот есть же у нас точки соприкосновения.Полностью согласен : непостижима и невидима.!!! Просто не ожидал такого признания.Спасибо.

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 16:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Rosinka @ 04.03.2010 - время: 07:49) QUOTE Вопрос - сколько можно спекулировать на вере православных людей и превращать её в нечто вроде товара? Неужели это никогда не закончиться? Как хватает совести людям, обличенным духовной властью, позорить себя и свою веру таким образом? не вижу никаких спекуляций, особенно на вере православных людей Вот поэтому и не заметили человеконенавистнического в восхищении уважаемого монархиста убийством Глебом конкурента от иной религиозной школы.Может именно такая православная практика ослепляет верующих?

dedO'K дата: 04-03-2010 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 16:52) QUOTE (Rosinka @ 04.03.2010 - время: 07:49) QUOTE Вопрос - сколько можно спекулировать на вере православных людей и превращать её в нечто вроде товара? Неужели это никогда не закончиться? Как хватает совести людям, обличенным духовной властью, позорить себя и свою веру таким образом? не вижу никаких спекуляций, особенно на вере православных людей Вот поэтому и не заметили человеконенавистнического в восхищении уважаемого монархиста убийством Глебом конкурента от иной религиозной школы.Может именно такая православная практика ослепляет верующих? А есчо она семачками таргует и товарисчу Сталину на газете язык паказывала.

монархист дата: 04-03-2010 - 19:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE человеконенавистнического в восхищении уважаемого монархиста убийством Глебом конкурента от иной религиозной школы. иногда не грех примепить силу ...такое в жизни бывает ...у Глеба другого хода и не было . допускать смуты он не мог . за веру надо было постоять . а заодно и доказал что волшебник не от Бога!и всё одним разом ...уверен что этот грех ему прощен!

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 19:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 04.03.2010 - время: 17:07) А есчо она семачками таргует и товарисчу Сталину на газете язык паказывала. Вот в этом беды гораздо меньше))))Уж лучше так, чем оправдание и аплодисменты по поводу убийства на религиозной почве.Я с ужасом думаю, что могут последовать ответные аплодисменты на убийство православного священнослужителя.Убивают же.Причем самых порядочных и честных.Неужто этому можно аплодировать, кем бы не была жертва?Оправдание можно искать для чего угодно.Убийство любое И всегда ПРОТИВНО Богу по любым мотивам.

монархист дата: 04-03-2010 - 19:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	прав князь! бывают моменты когда слова бессильны!

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 20:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 18:58) прав князь! бывают моменты когда слова бессильны! А я надеялся, что вы поддержите позицию Бога.Жаль, что решили поддержать князя.Кто в нашем мире сегодня князья мира сего?Как на это отвечает православие?Или Вы уже ответили?

монархист дата: 04-03-2010 - 21:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	князь поддержал позицию Бога ! ...выступил орудием Бога в борьбе с язычеством ... князем мира должен был быть Адам . но после его согрешения князем стал сатана и был им до распятия Христа ...теперь князь мира Христос . сатана еще правда дергается . но знает что дни его уже сочтены ..

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 22:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 20:21) князь поддержал позицию Бога ! ...выступил орудием Бога в борьбе с язычеством ... князем мира должен был быть Адам . но после его согрешения князем стал сатана и был им до распятия Христа ...теперь князь мира Христос . сатана еще правда дергается . но знает что дни его уже сочтены .. Вы хотите сказать, что на земле уже власть Христа? Приведите, пожалуйста примеры из Нового Завета, где ЛЮБЫЕ орудия использовались так, как, по Вашему утверждению, Бог использовал князя , как орудие убийства..... Я правильно понял православную позицию :Князь был инстументом Бога для совершения убийства на религиозной почве?

Ардарик дата: 04-03-2010 - 23:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 18:24) иногда не грех примепить силу ...такое в жизни бывает ...у Глеба другого хода и не было . допускать смуты он не мог . за веру надо было постоять . а заодно и доказал что волшебник не от Бога!и всё одним разом ...уверен что этот грех ему прощен! Если словами убедить не удалось то можно и убить.Такова политика православия?

dedO'K дата: 05-03-2010 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 04.03.2010 - время: 23:56) QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 18:24) иногда не грех примепить силу ...такое в жизни бывает ...у Глеба другого хода и не было . допускать смуты он не мог . за веру надо было постоять . а заодно и доказал что волшебник не от Бога!и всё одним разом ...уверен что этот грех ему прощен! Если словами убедить не удалось то можно и убить.Такова политика православия? А как же разгром Аум сенрике, белого братства или Хезбут-тахрир? Слова словами, а дело надо делать. На то она и власть земная. На то оно и МВД.

монархист дата: 05-03-2010 - 00:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE 70. Шестой заповедью запрещается убийство, или отнятие (лишение) жизни у ближнего каким бы то ни было образом. 571. Не всякое отнятие жизни есть законопреступное убийство. Не является беззаконным убийство, когда отнимают жизнь по должности, как-то: 1) когда преступника наказывают смертью по правосудию; 2) когда убивают неприятеля на войне за Отечество. я думаю поступок князя соответствует обоим пунктам ....тогда присяжных не было . он князь . он и власть . так что он убил по должности. а поскольку этот волшебник довел дело до бунта . то есть появилась угроза и государственности в Новгороде . что могло повлиять на целостность страны . то и по второму пункту он прав ! .

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 01:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 23:55) QUOTE 70. Шестой заповедью запрещается убийство, или отнятие (лишение) жизни у ближнего каким бы то ни было образом. 571. Не всякое отнятие жизни есть законопреступное убийство. Не является беззаконным убийство, когда отнимают жизнь по должности, как-то: 1) когда преступника наказывают смертью по правосудию; 2) когда убивают неприятеля на войне за Отечество. я думаю поступок князя соответствует обоим пунктам ....тогда присяжных не было . он князь . он и власть . так что он убил по должности. а поскольку этот волшебник довел дело до бунта . то есть появилась угроза и государственности в Новгороде . что могло повлиять на целостность страны . то и по второму пункту он прав ! . Простите, я по Вашему изобретаю христианство, но не Вы ли сейчас изобрели Новый Завет? Мне ,вероятно, память изменяет.Дайте ссылочку, где приведенное Вами находится в Новом Завете?

Rosinka дата: 05-03-2010 - 01:40 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Sol777 QUOTE Думаю, лучше пострадать, но с Богом, чем приобрести весь мир, а душе своей повредить (Матф.16:26). это к чему сказано? речь шла о том как отказать просящему QUOTE Ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. и Адамов грех тоже от сребролюбия? не надо цитировать не к месту Oleg65 QUOTE Вот поэтому и не заметили человеконенавистнического в восхищении уважаемого монархиста убийством Глебом конкурента от иной религиозной школы не понял, какое такое убийство? монархиствы это о чём, какой князь?

монархист дата: 05-03-2010 - 01:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	этого нет в новом завете .это из святых отцов! но вы поймите. библия о Боге . но библия не Бог! если вас слушать то и страну свою защищать нельзя ! убивать же придется ..

Ардарик дата: 05-03-2010 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 23:55) я думаю поступок князя соответствует обоим пунктам ....тогда присяжных не было . он князь . он и власть . так что он убил по должности. а поскольку этот волшебник довел дело до бунта . то есть появилась угроза и государственности в Новгороде . что могло повлиять на целостность страны . то и по второму пункту он прав ! . Сначала довели до конфликта противопоставив людей друг другу а после решили проблему убив конкурента.Истинно по русско-православному. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-03-2010 - 01:53

Ардарик дата: 05-03-2010 - 02:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 00:42) если вас слушать то и страну свою защищать нельзя ! убивать же придется .. Ну вам то привыкать убивать не надо.Опыт неплохой набрался за тысячу лет.Сначала религию предков и их представителей волхвов перебили после староверов поубивали.Женщин,детей,стариков и больных.Так что опыт защиты страны у вас есть.Вы умеете ее защищать.От своих.

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 02:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Oleg65[QUOTE]Вот поэтому и не заметили человеконенавистнического в восхищении уважаемого монархиста убийством Глебом конкурента от иной религиозной школы[/QUOTE] не понял, какое такое убийство? монархиствы это о чём, какой князь? [/QUOTE] Убийство экстрасенса князем Глебом.Вообще ,это более интересно для обсуждения в другой теме.Гонения на ведьм в европейской расе привело к уничтожению целой категории людей обладавших экстрасенсорными способностями.Поэтому у нас и в Европе экстрасенсов единицы.И изучать этот феномен теперь приходится преимущественно в других расах.Похоже, что религиозными фанатиками были уничтожены люди с генетической наследственной особенностью. Уважаемый монархист заявил, что князем нашего мира уже является Христос,а не Сатана.Вероятно, в молитве он уже не просит :да придет Царствие твое на земле, как на Небе.У него уже пришло.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-03-2010 - 02:52

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 03:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 00:42) этого нет в новом завете .это из святых отцов! но вы поймите. библия о Боге . но библия не Бог! если вас слушать то и страну свою защищать нельзя ! убивать же придется .. Странный подход.Я прошу ссылку на Новый Завет..Библия - это прежде всего Слово Бога.А Вы подменяете запрет убийства другим источником.Так лучше признайте, что то что запрещено Богом оправдано православными, а не библейскими источниками.Это принципиально. О защите родины мы уже беседовали в другой теме.Защита родины - это еще не защита Церкви.

монархист дата: 05-03-2010 - 11:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

думаю что если бы вам сам Христос сказал . вы бы спросили . а где это в библии? QUOTE Вероятно, в молитве он уже не просит :да придет Царствие твое на земле, как на Небе.У него уже пришло.... вы что ? даже смысла молитвы не понимаете? впрочем о князе мира я высказал своё личное мнение ...я уточню это ...потом скажу вам точно ... гасчет убийства волшебника ...еще раз повторю . князь прав . и объясню почему ;Кроме телесного убийства, есть еще более страшное и ответственное убийство: это убийство духовное. Род духовного убийства есть соблазн, то есть когда кто совращает (соблазняет) ближнего в неверие или на путь порочной жизни и тем самым подвергает его душу духовной смерти. Спаситель сказал: "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Матф. 18, 6-7). енязь убил одного волшебника , а тот мог убить многих . это убийство не из ненависти . а из любви к ближним могущим погибнуть ...прав князь! я бы на его месте тоже убил .

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 11:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 10:02) думаю что если бы вам сам Христос сказал . вы бы спросили . а где это в библии? QUOTE Вероятно, в молитве он уже не просит :да придет Царствие твое на земле, как на Небе.У него уже пришло.... вы что ? даже смысла молитвы не понимаете? впрочем о князе мира я высказал своё личное мнение ...я уточню это ...потом скажу вам точно ... гасчет убийства волшебника ...еще раз повторю . князь прав . и объясню почему ;Кроме телесного убийства, есть еще более страшное и ответственное убийство: это убийство духовное. Род духовного убийства есть соблазн, то есть когда кто совращает (соблазняет) ближнего в неверие или на путь порочной жизни и тем самым подвергает его душу духовной смерти. Спаситель сказал: "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Матф. 18, 6-7). енязь убил одного волшебника , а тот мог убить многих . это убийство не из ненависти . а из любви к ближним могущим погибнуть ...прав князь! я бы на его месте тоже убил . Теперь я еще лучше понимаю, почему православие называется праволавием, а не христианством.

Sol777 дата: 05-03-2010 - 11:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 31 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

монархист QUOTE я не помню к сожалению с кем из святых это было ...он жил отшельником . где то в лесу и ходил в ближайшую деревню исповедоваться и причащаться . и тут узнал что священник прелюбодействует с вдовушкой . то есть живет во грехе . и решил он больше к нему не ходить чтоб не принимать причастия из рук нечестивого . но однажды во сне увидел горы мусора . смрад и дым и посреди стоял золотой колодец . и услышал голос который сказал ему что что каким бы не был священник благодати это не испачкает . и опять стал ходит к этому священнику за причастием .. что нам считать грехи священника если мы своих не видим . в крайнем случае .если не нравится вам этот священник . ходите к другому . главное без причастия не остаться ! Как-то это все не очень убедительно звучит... Даже если этот эпизод и описан в канонических источниках, то, видимо, необходимо видеть контекст ситуации, а не просто констатировать факт того, что чем более безобразно ведет себя священослужитель, тем ближе он к благодати Г-сподней... Rosinka QUOTE это к чему сказано? речь шла о том как отказать просящему Речь шла о том, что лучше притерпеть гонения от людей, отказав в их нечистивой просьбе, но сохранить в чистоте веру, не пачкая её о тех, кто находиться в грязи грехов. QUOTE и Адамов грех тоже от сребролюбия? не надо цитировать не к месту Мы говорим о священниках, которые спекулируют на вере, а не о первородных грехах - можете убедиться, перечитав название топика.

монархист дата: 05-03-2010 - 11:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE а не просто констатировать факт того, что чем более безобразно ведет себя священослужитель, тем ближе он к благодати Г-сподней... я не говорил что чем хуже ведет себя священник тем он ближе к благодати . ...я говорил о том . что каким бы он не был . на нем есть дар священства . благодать священства . то есть плохой священник так же является проводником Бога для совершения таинств как и хороший ...если не нравится священник . одите в другой храм . а если нет другого храма .то и этот священник вам так же предоставит всё что нужно и это будет действительным ..