Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Matitiah
|
|
|
(Харут-Марут @ 13.12.2012 - время: 00:48) (монархист @ 13.12.2012 - время: 00:37) коран: оригинал которого не возможно исказить. и Что ест в коране таого чего люди нез нали раньше 7 ну ладно, хоть самое тупое: то что Иисуса не распяли Крайне неудачный пример. Факт распятия Иисуса Христа отрицали такие известные ересиархи периода раннего христианства, как Василид, Церинт, Карпократ и др., а также приверженцы ересей докетизма и манихейства. И всё это уже было задолго до возникновения ислама. Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-12-2012 - 04:47 |
|
|
|
(Matitiah @ 13.12.2012 - время: 04:37)Крайне неудачный пример. Факт распятия Иисуса Христа отрицали такие известные ересиархи периода раннего христианства, как Василид, Церинт, Карпократ и др., а также приверженцы ересей докетизма и манихейства. И всё это уже было задолго до возникновения ислама. ладно, другой примерчик: то что евреи не избранный народ))) ну или то что нету проклятых народов |
|
Matitiah
|
|
|
(Харут-Марут @ 13.12.2012 - время: 12:14) (Matitiah @ 13.12.2012 - время: 04:37) <q>Крайне неудачный пример. Факт распятия Иисуса Христа отрицали такие известные ересиархи периода раннего христианства, как Василид, Церинт, Карпократ и др., а также приверженцы ересей докетизма и манихейства. И всё это уже было задолго до возникновения ислама.</q> <q>ладно, другой примерчик: то что евреи не избранный народ))) ну или то что нету проклятых народов</q> Да, это уже ближе к классической апологетике ислама. Доводилось слышать такой pro-исламский аргумент, что Иисус пришел для спасения народа израилева и его проповедь обращена исключительно к евреям. Уникальность Корана в том, что он послан всем жителям Земли, соответственно, проповедь Мухаммеда имеет универсальное, общечеловеческое значение. Но это противоречит словам Писания: И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, Уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (Матфей 28:18–20) ....Таким образом, смысл выражения тот, что ученики должны были, согласно заповеди Христа, отправляться к "народам" и приобретать среди них учеников (последователей) Христа. Под πάντα τα εθνη разумеются все народы, живущие на земле, не исключая иудеев. Дальнейшее αυτούς — мужеского рода, не согласовано с εθνη (среднего рода), но ясно относится к нему. Объясняют это тем, что здесь разумеются и самые народы, и отдельные лица среди них. Исполняя эту заповедь Христа, апостолы никогда не сомневались, что все, как иудеи, так и язычники, должны допускаться в Царство Христово, или церковь. Сомнения в последующее апостольское время возникали только относительно обрезания и вообще иудейской обрядности — следует ли допускать в церковь язычников, совершая над ними предварительно обрезание, или нет.(с) Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-12-2012 - 12:50 |
|
|
|
|
Доводилось слышать такой pro-исламский аргумент, что Иисус пришел для спасения народа израилева причем тут это? я такого не писал. |
|
Matitiah
|
|
|
(Харут-Марут @ 13.12.2012 - время: 16:39) Доводилось слышать такой pro-исламский аргумент, что Иисус пришел для спасения народа израилевапричем тут это? я такого не писал. Ну а при чем тут тогда богоизбранный и проклятые народы, если Иисус заповедовал - идите и научите ВСЕ народы? В чем новизна-то вашего второго "примерчика"? Кстати, Вы не писали, да, но этот аргумент использовал в одной из дискуссий никто иной как Али Вячеслав Сергеевич Полосин, первый российский православный священник, официально перешедший в ислам. В настоящее время исламский богослов и общественный деятель, автор множества книг и статей, посвященных исламу, советник председателя Совета муфтиев России, главы Духовного управления мусульман европейской части России муфтия Равиля Гайнутдина. Мною выделен и замечен, как один из самых активных просветителей и апологетов ислама на территории РФ, к тому же, что особенно интересно, участник теологических диспутов и богословских дискуссий, в которых его основными оппонентами выступают бывшие единоверцы, православные христиане. Любопытный персонаж. Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-12-2012 - 17:41 |
 монархист
|
|
|
есть у меня и другие овцы . так говорил Иисус о других народах ...так что евреи такие же как и другие .так что пример мимо ...впрочем он вообще неверен .. вот предствим себе человека прочитавшего ветхий и новый заветы . и вот он берет в руки коран ...что нового он узнает о Боге . о мироздании . о жизни ..?я это имел ввиду . а не конкретику о том или ином человеке или даже народе . |
 RexSep
|
|
|
(Matitiah @ 13.12.2012 - время: 04:37) (Харут-Марут @ 13.12.2012 - время: 00:48) (монархист @ 13.12.2012 - время: 00:37) и Что ест в коране таого чего люди нез нали раньше 7 ну ладно, хоть самое тупое: то что Иисуса не распяли Крайне неудачный пример. Факт распятия Иисуса Христа отрицали такие известные ересиархи периода раннего христианства, как Василид, Церинт, Карпократ и др., а также приверженцы ересей докетизма и манихейства. И всё это уже было задолго до возникновения ислама. А слова Василида и Карпократа - запротоколированы?! Коран в этом смысле выгодно отличается и от упомянутых Вами "ересей", и от Библии тем, что он как раз запротоколирован (сохранены листья, камни, и т. п., на которых впервые записаны суры Корана), то есть подделать его - невозможно. Коран "перебивает" Евангелие точно так же, как нотариально заверенная доверенность "перебивает" простую письменную (даже если бы простая письменная была написана позже). Вдобавок, Библия (в том числе четыре Евангелия) священна и в переводах, а Коран - только в оригинале (на арабском).  скрытый текст Итак, если в запротоколированном Коране утверждается, что Христос не был убит, а в незапротоколированном Евангелии - что был казнён, кому больше веры?! Это сообщение отредактировал RexSep - 14-12-2012 - 05:40 |
 dedO'K
|
|
|
(RexSep @ 14.12.2012 - время: 06:29) Итак, если в запротоколированном Коране утверждается, что Христос не был убит, а в незапротоколированном Евангелии - что был казнён, кому больше веры?! Апостолам. Тем более, что казнён был Исус Назареянин. А Христос воскрес и жив. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-12-2012 - 07:49 |
|
Matitiah
|
|
|
(RexSep @ 14.12.2012 - время: 05:29) Итак, если в запротоколированном Коране утверждается, что Христос не был убит, а в незапротоколированном Евангелии - что был казнён, кому больше веры?! Всё зависит от того, в каком качестве Вы тут выступаете и с какой целью интересуетесь. Как учёный, как заядлый скептик, как мусульманин, как просто, так сказать, сочувствующий исламу? К примеру, для скептика вопрос "кому больше верить" вообще не стоит, поводы сомневаться всегда найдутся. По первому пункту уже у меня большие сомнения, потому что вашу аргументацию к научной никак не отнесешь, скорее она выдержана в духе исламского прозелитизма. С пунктами три и четыре всё ясно. Лично я по спорной теме достоверности и аутентичности Корана предпочитаю книги Джона Гилкриста, но никому не навязываю. Это сообщение отредактировал Matitiah - 14-12-2012 - 13:36 |
|
|
|
|
(Matitiah @ 13.12.2012 - время: 17:07) (Харут-Марут @ 13.12.2012 - время: 16:39) Доводилось слышать такой pro-исламский аргумент, что Иисус пришел для спасения народа израилева причем тут это? я такого не писал. Ну а при чем тут тогда богоизбранный и проклятые народы, если Иисус заповедовал - идите и научите ВСЕ народы? В чем новизна-то вашего второго "примерчика"? двое форумчан-христиан подтвердили что ветхий завет не может быть искажен, Иисус говорил что он пришел исполнить то что было до него. а там не двусмысленно показанно что евреи избранны, что хамиты прокляты и т.д. призыв распространять религию и среди остальных народов, не значит что они равные. колонизаторы тоже пришли просвящать. этот аргумент использовал в одной из дискуссий никто иной как Али Вячеслав Сергеевич Полосин, первый российский православный священник, официально перешедший в ислам. такой аргумент больше похож на те что приводят язычники. если вам не трудно, не могли бы вы пожалуйста написать в какой дискусии он это сказал? монархист вот предствим себе человека прочитавшего ветхий и новый заветы . и вот он берет в руки коран ...что нового он узнает о Боге . о мироздании . о жизни ..? здесь хорошо написанно: http://azbyka.ru/religii/islam/predstavlen.../3g11-all.shtml |
|
монархист
|
|
|
прочитал по вашей ссылке ..как и думал ничего нового не узнал ..зато подтвердилось то . что я сам говорил . что ислам есть примитивное единобожие . а проще говоря вера Авраама ..то есть то что дано в исламе было известно людям со времен Авраама ...так что же новое дал ислам ? ничего ! а там не двусмысленно показанно что евреи избранны, конечно евреи избранные ведь только они были единобожниками . то есть верили в единого Бога ..остальные были язычники ...и именно к евреям должен был придти и пришел миссия Христос ...конечно избранные .и более того даже не избранные . а специально созданные ..именно Аврааму Бог сказал что произведет от него сильный народ . еще добавлю что коран был собран не весь . о чем есть подтверждения в исламских источниках ...не хватает многих сур и аятов ...как же можно говорить что мусульмане знают всё что хотел сказать Бог .. |
|
RexSep
|
|
|
(Matitiah @ 14.12.2012 - время: 13:23) (RexSep @ 14.12.2012 - время: 05:29) Итак, если в запротоколированном Коране утверждается, что Христос не был убит, а в незапротоколированном Евангелии - что был казнён, кому больше веры?! Всё зависит от того, в каком качестве Вы тут выступаете и с какой целью интересуетесь. Как учёный, как заядлый скептик, как мусульманин, как просто, так сказать, сочувствующий исламу? К примеру, для скептика вопрос "кому больше верить" вообще не стоит, поводы сомневаться всегда найдутся. Как скептик. Что касается множества поводов - иногда "капля за каплей камень долбит". Лично я по спорной теме достоверности и аутентичности Корана предпочитаю книги Джона Гилкриста, но никому не навязываю. А по теме достоверности и аутентичности Евангелия? Чем Евангелие достовернее "Мастера и Маргариты"? скрытый текст (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 07:46) (RexSep @ 14.12.2012 - время: 06:29) Итак, если в запротоколированном Коране утверждается, что Христос не был убит, а в незапротоколированном Евангелии - что был казнён, кому больше веры?! Апостолам. Тем более, что казнён был Исус Назареянин. А Христос воскрес и жив. Исус сам себя Христом не называл. Так что Исус Назареянин, Иисус Христос, Иешуа Га-Ноцри - это один и тот же человек. Это сообщение отредактировал RexSep - 15-12-2012 - 02:32 |
|
dedO'K
|
|
|
(RexSep @ 15.12.2012 - время: 01:49)Итак, если в запротоколированном Коране утверждается, что Христос не был убит, а в незапротоколированном Евангелии - что был казнён, кому больше веры?![/QUOTE] Апостолам. Тем более, что казнён был Исус Назареянин. А Христос воскрес и жив.[/QUOTE] Исус сам себя Христом не называл. Так что Исус Назареянин, Иисус Христос, Иешуа Га-Ноцри - это один и тот же человек. Исус Назареянин, сын Марии и Иосифа- это то, что люди видели перед собой. Человек, которому они приписывали те или иные намерения, исходя из собственных интересов. Исус Христос- это то, как Он прожил земную жизнь, что дал людям и что оставил после Себя. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Инн 1:9-14) |
|
ice i
|
|
|
(монархист @ 15.12.2012 - время: 01:07)еще добавлю что коран был собран не весь . о чем есть подтверждения в исламских источниках ...не хватает многих сур и аятов ...как же можно говорить что мусульмане знают всё что хотел сказать Бог .. это не верное предположение мнение о том что есть еще суры распространено среди шиитов,у них вообще много такого что для остальных мусульман дико |
|
монархист
|
|
|
ПОТЕРЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ СУРЫ АХЗАБ Аль – Муттаги Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге "Мухтасар Канз Аль-Уммал", напечатанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (том 2, стр. 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Хузейфа сказал: "Умар спросил меня, сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? Я сказал: 72 или 73 аята. Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как "Корова", которая содержит 287 аятов, и в ней имелся аят о забрасывании камнями". Ас Суюти передает со слов Аиши: "В течение жизни Пророка, в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, но когда Усман собрал аяты (Коран), мы только нашли то количество (аятов), которое имеется в нынешнем Коране". (Тафсир Дурр Мансур том 5, стр. 180, Аль Итган том, 2 стр. 25.) ПОТЕРЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ КОРАНА Известный суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет: "Хазрат Умар сказал в Сагифе, что Коран имеет 1027000 букв". (Ас Суюти, Taфсир Аль Итган, стр. 88) Табарани приводит предание от Умара ибн Хаттаба, что тот сказал: "Коран имеет 1 миллион 270 тыс. букв! Всякий кто прочитает Коран с терпением ради Аллаха, получит столько жен из рая сколько букв в Коране". (Аль Иткан, том 1, стр. 198) Таким образом, на основании мнения Умара 2/3 Корана бесследно исчезло! ПОТЕРЯ ЧАСТЕЙ КОРАНА ИЗ-ЗА СМЕРТИ ЗНАВШИХ ИХ "Многие отрывки Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама... но они были неизвестны тем, кто выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них". (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, стр. 23) ОТСУСТВИЕ СУР В КОРАНЕ В Сахих Муслим, том 7, (комментарий Аль-Навави) в Книге Аль-Закат, о достоинстве состояния удовлетворенности всем, что Бог дает и о важности для людей иметь это достоинство, стр. 139-140, передается, что Aбу Аль-Асвад сообщил, что его отец сказал: Абу Муса Аль Ашари пригласил чтецов Корана из Басры. Три сотни чтецов отозвались на его приглашение. Он сказал им: Вы – чтецы и выбор населения Басры. Зачитайте вслух Коран и не пренебрегите им. Иначе, много времени может пройти, и ваши сердца станут твердыми как сердца тех, которые прибыли прежде Вас. Мы обычно читали суру Корана подобную Багаре в длине и серьезности, но я забыл это. Я помню из той суры только следующие слова: Должен ли сын Адама иметь две долины, полные богатством, тогда он искал бы третью долину, и ничто, нежели чем почва не заполнит живот сына Адама, кроме праха. Мы обычно читали суру, подобную Мусаббихат, но я забыл это. Я только помню из этого следующее: О вы, которые уверовали, почему вы говорите то, чего не делаете? Таким образом, свидетельство будет написано на ваших шеях, и Вы будете спрошены об этом в Судный День. (Сахих Муслим, т. 2, стр. 501) Очевидно, что эти слова, которые Aбу Муса упомянул, отсутствуют в современном Коране. ПОТЕРЯННЫЕ АЯТЫ 1. Аят "О кормлении грудью" Читаем в Сахих Муслим, т. 2, с. 740: "Айша сообщила, что это было открыто в Святом Коране и что десять полных кормлений делали брак незаконным, потом это число заменили на число пять, когда Посланник Аллаха умер, а до тех пор это было в Святом Коране". Сегодня в Коране этого аята нет. 2. Аят "О побивании камнями" В Сахих Бухари (том 8, стр. 209-210) мы читаем проповедь, совершенную Халифом Умаром в последнем его Хадже: "Поистине, Аллах послал Mухаммада с правдой, и показал к нему Книгу. Одним из откровений, которые пришедших к нему был аят о забрасывании камнями. Мы читали это и понимали". "Посланник забрасывал камнями и мы забрасывали камнями после него. Я обеспокоен, что по прошествии времени кто – то может сказать, "Ей-Богу, мы не находим аят о забрасывании камнями в Коране". Аиша – одна из жен Магомета, так же свидетельствует о пропущенном аяте о забрасывании камнями: "Когда аяты "Раджм" [Забрасывание камнями] и "Риза Кабир" были ниспосланы, они были написаны на куске бумаги и хранились под моей подушкой. После кончины Пророка Мухаммеда коза съела этот кусок бумаги, в то время как мы были в трауре". (Сунан Ибн Маджа, Том 2, cтр. 39, Издано в Карачи; Муснад Имам Ахмад, Том 6, cтр. 269, Издано в Бейруте; Тавиль Мухталиф Аль Хадис, cтр. 310, Издано в Бейруте) Омар ибн ал-Хаттаб, один из ближайших сподвижников Мухаммеда и второй его преемник, будучи халифом, учил с кафедры в Медине, что хотя за прелюбодеяние следует наказывать бичеванием – сотней ударов кнутом, однако стих Корана изначально указывал, что мужчины и женщины, состоящие в браке и совершившие прелюбодеяние, должны побиваться камнями до смерти: "Смотрите, чтобы вы не забывали стих о побивании камнями и не говорили: мы не находим этого стиха в Книге Аллаха. Посланник Аллаха (да пребудет он с миром) приказывал побивать камнями, и мы тоже делали это после него. Именем Господа, который владеет моей жизнью, если бы народ не обвинил меня в прибавлении к Книге Аллаха, то я написал в бы ней: "Взрослых женщин или мужчин, совершивших прелюбодеяние, побивайте камнями". Мы читали этот стих." ал-Муватта Малика, с. 352. и там еще многот чего ..я не стал давать весь текст ...и как видите имеется ссылка на сунитского ученого ...а вы никогда не задумывались ? может шииты в чем то правы ? |
|
|
|
|
(монархист @ 14.12.2012 - время: 22:07) прочитал по вашей ссылке ..как и думал ничего нового не узнал ..зато подтвердилось то . что я сам говорил . что ислам есть примитивное единобожие . а проще говоря вера Авраама ..то есть то что дано в исламе было известно людям со времен Авраама ...так что же новое дал ислам ? ничего ! а там не двусмысленно показанно что евреи избранны, конечно евреи избранные ведь только они были единобожниками . то есть верили в единого Бога ..остальные были язычники ...и именно к евреям должен был придти и пришел миссия Христос ...конечно избранные .и более того даже не избранные . а специально созданные ..именно Аврааму Бог сказал что произведет от него сильный народ . еще добавлю что коран был собран не весь . о чем есть подтверждения в исламских источниках ...не хватает многих сур и аятов ...как же можно говорить что мусульмане знают всё что хотел сказать Бог .. если вы не увидели ничего нового, ничем помочь не могу. заставить вас читать то что вы не хотите я не способен. к тому же сами себе противоречите. по корану евреи не избранные. еще добавлю что коран был собран не весь . о чем есть подтверждения в исламских источниках ...не хватает многих сур и аятов ...как же можно говорить что мусульмане знают всё что хотел сказать Бог .. еще добавлю что коран учили наизусть)) близские пророку люди знали коран наизусть поэтому, изучите вопрос прежде чем говорить такую ерунду. и еще, прочитайте сперва что такое хадисы Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 15-12-2012 - 18:42 |
|
|
|
|
но "известный суннитский ученный" меня очень приколол)))))))))) ну блин, это же надо так)))))))))) на столько "известный" что не понятно кто он, откуда, когда родился, где жил, и что написал)))))))а вы знаете "известного суннитского ученого" кураева?))))))))))
|
|
монархист
|
|
|
по корану евреи не избранные. как же не избранны если к ним пришел миссия ? впрочем это уже не актуально ..они уже по любому не избранные .. еще добавлю что коран учили наизусть)) близские пророку люди знали коран наизусть поэтому, изучите вопрос прежде чем говорить такую ерунду. вовсе не ерунда ...знали . да теряли знания ..кто то забывал . кто то умирал .самих коранов оказалось около сорока . пока не уничтоили все оставив один ...нет . они конечно говорят что именно этот экземпляр был правильный . ну так а что им еще говорить то остается . Многие отрывки Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама... но они были неизвестны тем, кто выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них". (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, стр. 23) но "известный суннитский ученный" меня очень приколол)))))))))) 00051.gif ну блин, это же надо так)))))))))) на столько "известный" что не понятно кто он, откуда, когда родился, где жил, и что написал)))))))кто то из ваших ...мусульманин суннит . а вы знаете "известного суннитского ученого" кураева?)знаю православного богослова Кураева ...умный мужик . между прочим . |
|
|
|
|
как же не избранны если к ним пришел миссия ? впрочем это уже не актуально ..они уже по любому не избранные .. миссия пришел ко всем. когда дочь иакова вышла за муж за иноверца, ее братья потребовали что бы они перешли в иудаизм, и им пришлось делать обрезание. и пока они переносили головные боли, леви и еще один его брат (забыл его имя) вырезали их всех. вовсе не ерунда ...знали . да теряли знания ..кто то забывал . кто то умирал . вы таблицу умножения забыли? забыли что этот знак "?" ставят когда вопрос задают, а этот "!" когда восклицают? суры корана, это тоже самое. и не надо фантазировать будто они все вместе разом умерли и забыли. самих коранов оказалось около сорока . пока не уничтоили все оставив один ... не надо мне расказывать мифы которые в основном относятся к библии то что вы цитируете, вы не правильно переводите, не "отрывки корана", а его толкования. у приближенных пророка были свои собственные толкования. кстати, тех что знали коран наизусть было 4 человека. просто соберите "пазл", и вы поймете(если захотите понять) что информация которую вы откопали ложная. кто то из ваших ...мусульманин суннит . которого не существует. сами попробуйте его найти))) а вы знаете "известного православного ученного" васю пупкина? как то мне попался человек, он свою аргументацию начал так "когда Иисус написал библию..." потом доказывал что иудеи прокляты, потому что они произошли от иуды который предал Иисуса. я не шучу, я это не выдумал, клянусь что это правда))) и как вы понимаете, доказывать ему что либо я не стал. тоже самое и сейчас с вами. ПОЖАЛУЙСТА, умоляю вас, изучите вопрос прежде чем такую ерунду выставлять. Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 15-12-2012 - 23:34 |
|
монархист
|
|
|
и не надо фантазировать будто они все вместе разом умерли и забыли.а я вам не свои мысли выдал . а то что было написано мусульманами в мусульманских же источниках ..что и логично на самом деле ..записывали кусками в разное время разные люди ..несомненно что то . да было утрачено ...и еслит был утрачен хоть один аят . хотя бы то что коза скушала . вы уже не знаете всех слов Бога ...не векрите мне верьте хотя бы Айше .. у приближенных пророка были свои собственные толкования.во! во ! вообще не удивительно что остальные экземпляры корана объявили искаженными и уничтожили ...что то ведь надо было делать .. вообще ...та же история что и с библией ...когда мусульмане увидели что коран противоречит библии и при этом в коране говорится что книга посланная христианам тоже от Аллаха ..стало ясно что где то ложь ...то ли в коране . то ли в библии ...решили вопрос просто , объяили библию исженной ...а что еще остаалось делть . |
|
|
|
|
(монархист @ 16.12.2012 - время: 13:54)и не надо фантазировать будто они все вместе разом умерли и забыли. а я вам не свои мысли выдал . а то что было написано мусульманами в мусульманских же источниках ..что и логично на самом деле ..записывали кусками в разное время разные люди ..несомненно что то . да было утрачено ...и еслит был утрачен хоть один аят . хотя бы то что коза скушала . вы уже не знаете всех слов Бога ...не векрите мне верьте хотя бы Айше .. тоесть по вашему сотни людей записывали отдельные аяты? даже если сцена которую описывает аиша правда, это не значит что больше ни у кого этих аятов не было. и свое "не сомненно" оставьте в себе. вы приводите довольно тухлые аргументы не зная темы. вообще не удивительно что остальные экземпляры корана объявили искаженными и уничтожили ...что то ведь надо было делать .. очнитесь, не было такого. и достоверных источников этому нету. конечно же кроме "известного суннитского ученного" о котором ничего не известно)))) вообще ...та же история что и с библией ...когда мусульмане увидели что коран противоречит библии и при этом в коране говорится что книга посланная христианам тоже от Аллаха ..стало ясно что где то ложь ...то ли в коране . то ли в библии ...решили вопрос просто , объяили библию исженной ...а что еще остаалось делть . и вы сейчас делаете тоже самое. все просто: а о чем вам еще говорить кроме мифических частей корана которые якобы потеряны?)) вы вообще знаете что такое аят?)) |
|
монархист
|
|
|
тоесть по вашему сотни людей записывали отдельные аяты? так и было я думаю ....раз не велась запись только одним секретарем ...значит записываали несколько человек ..кто знает сколько их было ... очнитесь, не было такого. и достоверных источников этому нету. собирали коран уповая на память людей ...многие суры уничтожили выбрав то что хотели ...короче никак невозможно мусульманину утверждать что он получил весь коран ..вспомните что говорит Айша ...что в суре аль-ахзаб было 200 аятов ...сколько их теперь ? Айша врет по вашему ?достаточно только свидетельства этой женьщины чтоб знать что муслимы не могут утверждать что имеют коран ...они имеют только часть корана .. муслимы могут утверждать что имеют коран собраненый Османом и не более того . |
|
|
|
|
у пророка было 40 писарей + люди из его приближенных которые знали коран наизусть. и было их не мало. при этом не надо думать что один человек записывал первое слово, второй записывал пунктуацию и т.д. на счет слов аиши. я вас за этим и спрашивал "знаете ли вы что такое аят?". вот вам фраза на раздумье: "вчера у меня было 20 евро, когда я вернулся домой обнаружил что 5 евро было не достаточно, они были потеряны...." "вдруг зашел мой брат и сказал 'никто не потерял 5 евро? я их нашел на лестнице'" Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 16-12-2012 - 22:45 |
|
монархист
|
|
|
на счет слов аиши. я вас за этим и спрашивал "знаете ли вы что такое аят?". вот вам фраза на раздумье: "вчера у меня было 20 евро, когда я вернулся домой обнаружил что 5 евро было не достаточно, они были потеряны...." "вдруг зашел мой брат и сказал 'никто не потерял 5 евро? я их нашел на лестнице'" я догадываюсь что такое аят ...короткий стих .я думаю .. "Хазрат Умар сказал в Сагифе, что Коран имеет 1027000 букв". (Ас Суюти, Taфсир Аль Итган, стр. 88) Табарани приводит предание от Умара ибн Хаттаба, что тот сказал: "Коран имеет 1 миллион 270 тыс. букв! Всякий кто прочитает Коран с терпением ради Аллаха, получит столько жен из рая сколько букв в Коране". (Аль Иткан, том 1, стр. 198) Таким образом, на основании мнения Умара 2/3 Корана бесследно исчезло! "Многие отрывки Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама... но они были неизвестны тем, кто выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них". (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, стр. 23) как видите не всё тут однозначно ...то ли знали . то ли не знали ...многие умерли и так далее .. |
|
|
|
|
1)аят проще обьяснить как "фраза". и как вы знаете, во фразе есть и запятые. поэтому на слух, один аят можно воспринять как 2, а иногда и больше. 2)2:106 «Если Мы упраздняем (аннулируем, отменяем) аят /51/ [стих из Священного Писания в период поэтапного ниспослания] или заставляем тебя забыть его [делаем так, чтобы ты, Мухаммад, забыл о чем-то; оставляем без внимания в процессе сбора строк и глав Священного Корана], [если такое и происходит в период твоей пророческой миссии, что крайне редко, то знай] Мы даем лучшее [открываем более высокий уровень истины] или подобное [по воздаянию, но иное по форме]. Ты разве не знаешь, что Всевышний может сделать все, что пожелает (Его желание, мощь и возможности ничем не ограничены)?!» кто такой хазрат умар? о нем ничего не известно пожалуйста, забейте в интернет, найдите когда был собран коран, и когда был ден йамама. +комент для вас Тем людям которые пытаются доказать что либо относительно Корана опираясь на на труды самих мусульман следовало бы уяснить что доводы их будут иметь вес для мусульман только после того, как будет доказана достоверность приводимых ими сообщений. После этого и можно вести дальнейшее обсуждение. В данном случаи это тем более важно потому что в работе «Китаб аль Масахиф» ибн Аби Дауда наряду с приемлемыми хадисами содержатся выдуманные и крайне слабые сообщения и пример этому будет дан в ходе ответов на остальные пункты данной статьи иншаАллах. Еще следует заметить что вышеизложенный отрывок противоречит достоверным сообщениям о том что Коран был уже написан полностью при жизни посланника Аллаха несколькими сахабами, а так же тем сообщениям в которых говорится что Коран знали наизусть те сподвижники которые не погибли в день Йамамы Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 16-12-2012 - 23:50 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Обрядоверие и суеверия О костях Изгнание из рая животных Мудрость сердца Сексуальное разнообразие |