Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lady Mechanika
|
|
|
Хочу поднять не простую, спорную но важную тему - К чему мы пришли, куда мы идем и что нас ожидает уже в ближайшем будущем? Мы это Христианский мир, христианская цивилизация. Именно она породила все что мы имеем, и хорошее и плохое - наука, культура, промышленность, загаженная окружающая среда все это наше. Не важно уже что из этого плохо, а что хорошо - мы это все имеем как данность. Мы стоим на пороге третьего тысячелетия, на пороге чего-то что трудно описать, прогнозировать. Говорят о глобализации, о конце света, конце времен, падении нравов и скором пришествии .... Кого? По мнению одних оживают древние пророчества, по мнению других человечество на пороге нового мира. Какого мира, мира без традиционных нравов, без идеологии на которые привычно опирались наши предки? Мир сотрясают кризисы, революции и войны и для нас это почти норма, сводки новостей, мы уже не замечаем этого движения. Армии ученых, гигантские промышленные корпорации каждый день создают и внедряют что-то новое, что еще сильнее влияет на нас и изменяет этот привычный(а может уже нет?) для нас мир. Куда ведет эта дорога. Это наш сознательный выбор, или таковы и были планы Бога? Данная тема информационно базируется на двух источниках: Фильме Френка Тейса "Технокалипсис" и книге Юрия Викторовича Шалиганова "Проект Россия" ссылка на фильм скрытый текст ссылка на книгу: Проект Россия И так, перед нами вопросы, думаем, прогнозируем, рассуждаем. Для затравки - PS Пожелания. Давайте в этой теме обойдемя без взаимных оскорблений, троллинга и позиции "И чо?" "Все это фигня и баян" и тп. Если что-то не так то смотрим фримена скрытый текст |
 панда
|
|
|
Христианство и НТП- явления, находящиеся в разных плоскостях. Социум давно уже построил общество по своим законам.. И НТП как раз служит законам социума, а не божественного начала. |
|
Lady Mechanika
|
|||||||
|
Да нет, плоскость одна. Наш же пресловутый прогресс, нас же и меняет. Мы изменили мир вокруг себя, а теперь фактически начали менять себя. Мы это продукт христианской цивилизации, сама наша суть - творения божии.
Я не знаю кому служит НТП. Но вижу все больше людей для которых НТП источник зла и знамение от пророков. Божественное начало. У же есть люди, влиятельные и реально могущие менять... обявляющие себя богом. Ричард Сид физик, исследователь вопросов клонирования человека - "Мы станем богами. Точка. Не нравится? Идите вон! Не обязательно помогать, участвовать. Если вы хотите помешать мне стать богом, то у вас возникнут большие проблемы, между нами начнется война! Единственный способ меня остановить - убить меня, а если не сможете меня убить, я убью вас." Это сообщение отредактировал Nancy - 07-05-2012 - 23:06 |
||||||
|
панда
|
|||||||||
|
Законы экономики и политики не соответствуют вообще тем законам и учениям, которые мы относим к христианству. Также, как и строя нефтехимический завод, руководители этого проекта не спрашивают местных врачей: а не вредит ли это здоровью людей.Вводя компьютеры с первого класса , как-бы забывают о вреде компов для зрения детей. Поэтому винить христианство в том, к чему оно не имеет отношение-это неразумно..
Это у вас нет.. Вы живете и не задумываетесь о мировых масштабах. Законы в обществе создаются по мере необходимости. Сначала образуется государство, потому что появились богатые и бедные, потом богатым нужны все более разнообразные предметы роскоши, их начинают создавать. Потом совершенствуется суд, чтобы защищать от воров эти предметы роскоши. Потом кто-то придумал оружие массового уничтожения , начинают создавать такое же в других странах и т.д и т.п. Обращаются при этом к христианской морали? Нет.. Для предпринимателей главный закон-получение прибыли. При этом нет такого подспудного закона, что нужно уменьшать свою прибыль, если его товары и услуги некачественны. Закон предпринимателя: только получение прибыли, как и закон всей экономики: спрос и предложение.. Где тут христианство? Да оно рядом не стоит..Его не спрашивают. К нему обращаются тогда, когда на душе становится тошно или не хватает духовной пищи..
НТП-Научно-технический прогресс. Само название говорит за себя. Наша наука создала много того, что идет не на пользу человека, а на его уничтожение. При чем тут христианство? Это священники создали ядерную бомбу, компьютеры, химическое оружие, генномодифицированную пшеницу?? |
||||||||
|
Lady Mechanika
|
|||||||||
|
Я не виню и не обвиняю христианство, с чего вы это взяли? Я всего лишь, пока, предлагаю подумать. Или мы, люди, уже не способны на что либо влиять? Панда. В данной теме, я не выступаю в роли атеистки и врага христианства. Я просто человек
|
||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Это не просто ОДНА плоскость.Именно об этом и написано очень многое в библии...Имеющий глаза,да увидит....Пророчество Даниила,Откровение - это именно то, что сейчас и реализуется....Последние дни старого мира и переход к миру новому....Надо просто не зацикливаться на трактовках времён языечтва...Понятно, что для тех времён крылатые колесницы, огонь с небес, летающие птицы были более понятными и фантастическими образами....Нам уже гораздо проще понять о чём идёт речь.Мы СВИДЕТЕЛИ того, как сбываются предсказания и какие события и достижения изображены были библейскими аллегориями.... |
||
|
панда
|
|||
|
Ну и что? Предсказание-это одно, а вот влияние церкви на НТП-совсем другое. |
||
|
|||||
|
|
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Не очень понятно в каком конкретном значении Вы употребили слово "церковь".Если о религиях, то они о законах божьих.Наука и занимается познанием установленных Богом законов в совершенно разных областях...Так что отменив естественный отбор и достигнув того, что выживает не сильнейший, а все наука двинулась в сторону замещения естественного отбора иными более гуманными способами.И темпы движения в этом направлении наводят на мысли о богоугодности такого пути.И параллельно несколько меняют картинку того же апокалипсиса...Не содержание библии, а наши представления о трактовках.... |
||
|
Lady Mechanika
|
|
|
И так. Человек создан по образу и подобию Бога. Бог - творец. А как быть с его творением, с человеком, может человек быть так же творцом. Создавать новые формы жизни, менять существующие, менять наконец самого себя? Не это ли кроется в в "образе и подобии"?
|
|
Oleg65
|
|||
|
Если попытаться использовать метод исключения, то по моей версии останется именно Ваш вариант...Но настаивать на исключительной верности моего метода и мнения права не имею....Созданный по образу и подобию и должен ТВОРИТЬ по образу и подобию.Задачи те же,пусть и другого масштаба.....Мы созданы, чтобы землю превратить в рай....И этого намерения Бог не менял.А другого пути превращения земли в рай просто и быть не может....Или я не вижу этому альтернативы, возможно. |
||
|
Lady Mechanika
|
|||||
|
Вот и я не вижу альтернативы. Но почему тогда такие перспективы пугают огромное количество людей? И эти люди говорят что у человека нет права менять то что создано Творцом? Возможности генетики уже таковы что мы можем создавать и менять подобно Богу, но ведь сказано "Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц" (1Кор. 15, 38-39) и "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1Кор. 3, 17)? |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Веками прививаемый страх и тяга к небесной "халяве" многими религиями.Смысл помучиться и пострадать тут и сейчас ради мифической нирваны потом....Ну или ад. Чуть отвлекусь конкретно для Вас, так как многих прошлых обсуждений Вы не видели.Если Бог есть любовь, то откуда взялся ад?Бог его не создавал.Это точно.Иных творцов быть не может.Для меня ад - придумка.Я верю в смерть,которая небытиё.Ни в какие вечные муки не верю и даже считаю такие придумки оскорблением Моего Бога.И не расчитываю, что Бог придёт за человечеством, пардон, накопленные "сранки" убирать.Это мы сделать и в соответствии с первыми главами Бытия и намерениями Бога должны сами.Бог оказывает и будет оказывать в этом помощь.Кому и как? Судите по фактам))))Вчера Вы меня реально шокировали тем, что Бог дозволил нам создание ЖИЗНИ на основе ДНК.Напишу библейскую перспективу, как вижу сам из Откровения.Мы достигнем бессмертия и технологического воскрешения любой личности.Как и кого Бог нам не даст воскресить - пока не знаю.Но воскрешены будут не все.И это будет временное воскрешение.На тысячу лет."Прочие же из умерших не ожили,доколе не окончится тысяча лет.Это первое воскресение"(Откровение 20:5).И именно за эту тысячу лет мы и достигнем полного бессмертия.Но тоже, увы,не все.Просто попробуйте сопоставить с перспективами и вполне обозримыми современной науки и поймёте, что библия в сути подтверждает происходящее на наших глазах.То что описано в библии Бог выполнит.И нашими руками....Не в тех привычных ортодоксальных ужасах и кошмарах, конечно, и совсем не так, как нам многие столетия пытаются рассказывать....Толстой очень хорошие советы давал по прочтению и пониманию библейских истин.Это прикладная для жизни нашей книга....С неточностями и ошибками в трактовках и переводах, но принципиально верная..... |
||
|
Lady Mechanika
|
|
|
И что в христианском мировоззрении есть эволюция? Человек уже несколько тысяч лет меняет окружающий мир, и это нормально. Тогда почему он не должен менять себя? Как говорится тело - не мундир, человек - не солдат. Никто не может диктовать личности, какую форму тела нужно иметь, на каком языке говорить, каких правил придерживаться в сексуальной практике и прочее. Или весь смысл бытия в стагнации, в неизменности на веки вечные и до скончания времен? Тогда какой у этого всего смысл? |
|
Oleg65
|
|||
|
Есть принудительная....Костров под ведьмами не разжигают и от поиска этих самых ведьм нехотя ,но пытаются отказаться....Нэнси, уж если совсем серьёзно, то меня сейчас окончательно забьют, как мамонта....По тому же Откровению религиям грозит скорый запрет.Не выживут блудницы....Увели и продолжают уводить миллионы людей от Бога.А христианская мысль жива....И имя ей - христианский(светский) гуманизм.Это с трудом и ошибками прорастающая и проникающая всё больше именно христианская мысль.Мысль освобожденная от оков дремучего консерватизма.Мысль о СВОБОДЕ.А личная свобода и есть главная христианская мысль.Друзья мы Христу, а не рабы))))) ЗЫ.По форме тела и тому подобное....Главное в человеке - мозг.И работает он на 5-6% от "проектной" мощности.Дальше коры головного мозга мы продвигаемся с трудом...А когда продвинемся и включим резервы.....Мама дорогая!!!)))Ну и по телу.Сейчас два пути его совершенствования технократический и биологический( устал и неточен в терминах, но поймете).Мы уйдем от искусственных почек и сердечных клапанов.Будем выращивать новые родные и настоящие....Технические примочки же будут усиливать уже имеющиеся возможности человека....Правда чипы в мозг - скорей всего будет ошибкой или временной мерой...Тут путь раскрытия внутренних и скрытых резервов мозга.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-05-2012 - 04:28 |
||
|
mjo
|
|||
|
Это вряд ли.  Или я не прав и кто-то нашел технические условия и инструкцию по эксплуатации? 
|
||
 Аnimus
|
|||
|
Возможно потому, что хоть и можем мы творить, но результат прогнозировать не получается. Вот и боятся люди, то что может получится из таких экспериментов. Приведенное выше высказывание Ричарда Сида, похожее скорей на высказывание какого то супер злодея из американского боевика, подчеркивает как мало волнует многих ученых последствия. Вспомните недавние события связанные с испытанием коллайдера. Перед опытом были серьезные опасения, что этот эксперимент может уничтожить землю. И что это остановила ученых? Слава Богу обошлось. Вообще, последние яркие открытия, почему, то в основном приносят вред человечеству. Генно модифицированная пища, атомная энергия. Результат, вот что важно для ученого, а последствие его почему то мало волнуют, будто бы сам он после получение заслуженных лавров улетит с этой планеты со своими детьми и внуками. Вот и задумаешься нужно ли людям это клонирование, если даже более простые вещи мы превращаем во вред для себя. Какие последствия могут быть при создании искусственных людей? |
||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Бог создал землю прочно и навечно, так что наши страхи преувеличены...Как и с коллайдером...Жёлтой прессе тоже хочется кушать.И разные прогнозы глобальных катастроф она публикует исправно и регулярно.... Более того....Мы уже заглянули ДАЛЬШЕ, чем описано в библии.Бог нам дал большой намёк и перспективу.....Человек создан с возможностью выживать без земного притяжения...Зачем?Эта возможность находится и за рамками эволюции и за рамками задач человека описанных в библии....То есть превращение земли в рай - просто этап в задачах человечества....
А с чего начинается "искусственный человек"?Искусственный клапан в сердце, слуховой аппарат в ухе, хрусталик в глазе - это еще человек или уже частично искусственный человек?Если Бог даст сразу и много возможностей по созданию искусственных людей, то уж точно натворим страшного....Поэтому и идём ПОСТЕПЕННО. |
||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Большая часть активности мозга на уровне подсознания.Непрерывная обработка тонн информации.Что я сейчас сижу, а не лежу, хочется кофе,кресло неудобно стоит,настольная лампа неудобно светит...На "интеллектуальную часть" идут крохи.И пути для активизации моей мысли два : техническая - на ней я сейчас набираю текст и биологическая - стимуляция деятельности мозга.Вторая тоже уже нам известна.Но пока очень мало.И увеличение мощности наших "процессоров" даже на процент-дугой даст колоссальный прирост человеческой мысли и способностям....Для тех же органов чувств."Нюх как у собаки и взгляд, как у орла",а для коммуникаций обойдемся и без технической примочки нашего мозга, которым фактически уже стал интернет, как книжка еще недавно....
|
||||
|
Lady Mechanika
|
|||||||||||||
|
Если внимательно читать ветхозаветные библейские тексты, то видно что и Бог делал ошибки которые в последствии устранял. Так же как и ученый, в лаборатории, стерилизует оставшийся материал от неудачного эксперимента. А если бояться то можно вечность протоптаться на месте, пока не придет конец от какого нибудь естественного катаклизма.
По возможности постарайтесь посмотреть фильм который я выложила в стартовом топике. там как раз все это обсуждается. |
||||||||||||
|
alim
|
|||
|
Именно так!!!! Это даже не вариант, это без вариантов так!!!    Именно в этом и заключается моя центральная мысль: абсолютная мораль есть необходимое, неизбежное условие самой возможности НТП!! Ну и раз пошла такая пьянка, позволю себе тоже пофантазировать.  34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Св. Евангелие от Луки 20:34-36) 51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся (Первое послание к Коринфянам 15:51) Мы стоим на пороге не только создания искусственных организмов, но на пороге создания искусственного интеллекта равного или даже превосходящего интеллект человека. Уже сегодня к тому нет технических преград. Теоретическая (максимально возможная) информационная емкость головного мозга человека оценивается в 500 Тбт, исходя из оценки количества нейронов в 15 млн; насколько я знаю, точное их количество до сих пор так и не известно, но, думаю, порядок цифр близок к истине. Внешний накопитель емкостью 2Тбт в магазине стоит порядка 5000 рублей, т.е. устройство емкостью 500 Тбт будет стоить ни как не более 1250000 рублей - это мизерная сумма, доступная даже средней руки обывателю!! Конечно же мозг - это не просто накопитель информации, а жесткий диск - даже не прообраз ИИ. Этим примером, я всего лишь хотел сказать, что уже сегодня человечество имеет техническую и экономическую возможность создавать устройства по своей вычислительной мощности (техническим параметрам) равные или даже превосходящие возможности человеческого мозга. Дело осталось за "малым" - за математической моделью. Появление новых математических идей - дело непредсказуемое, ибо внутреннее развитие математики не определяется развитием техники и технологий. Математика творится за простым письменным столом, на простом белом листе бумаги. ИИ может быть создан буквально завтра, а может быть через 10 лет, а может быть через 50. Но это только полдела. В конечном итоге интеллект полностью освободится от оков телесности. Человек проникнет в самые отдаленные уголки вселенной не как материальный объект, но как информационный сигнал. Не факт, что только электромагнитный импульс может быть носителем такого сигнала, и не факт, что скорость распространения информационного сигнала ограничена скоростью света. Вся вселенная станет средой обитания разума. Царствие небесное будет в буквальном и точном смысле небесным. Человек сам сможет проектировать и создавать при необходимости свое любое материальное воплощение, в том числе и в виде искусственных биологических объектов, причем в любом уголке вселенной. Все животные инстинкты, связанные ныне с телесным бытием личности - похоть, алчность, чревоугодие и т.д., исчезнут вместе с телесностью. Т.е. все греховные страсти, которые сегодня неизбежно являются мотивационной структуры личности отпадут сами собой, что останется? Какие мотивации? Именно абсолютная мораль, абсолютное добро, абсолютная красота и абсолютные знания остаются единственными мотивациями, т.е. основами бытия личности, личности, которая будет иметь исключительно духовное бытие. Человечество обретет новую природу, природу свободную от греха. Собственно в том и задача, что бы абсолютная мораль стала не внешним условием по отношению к науке, но стала предметом науки, ее содержанием, стала математикой. Задача создания ИИ сводится к созданию математической модели абсолютной морали, вернее морального существа. В этом и заключается смысл собирания сокровищ на небесах. Это все абсолютно буквально. Тогда человек в полной мере исполнит заповедь, данную Господом нашим Иисусом Христом, и станет совершенным, как его небесный Отец. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Источник абсолютной морали здесь, как я понимаю, - это Бог, иначе мир то без Бога получается.
А гордыня? От нее же Адам и того.. "И будете как боги".. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-05-2012 - 01:03 |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Nancy Готовил ответ, но алим несколько опередил.Да и Рел поставил серьёзный вопрос.
Но утопией как раз и не пахнет...С одной стороны важнейшей заповедью является возлюбить Бога, а с другой хула на Бога и Христа может быть прощена.Вот в эту парадигму и втиснулся светский гуманизм.Как можно любить то, чего не знаешь или что вполне очевидно многократно и в разных интерпретациях искажено....Сотни блудниц и каждая с претензией на истину и абсолютную мораль....Христианский(светский) гуманизм - и есть форма выживания христианства.Он и окажется смертельным ударом по ВСЕМ религиям.К той морали о которой Вы пишите мы идём - мы и придём через полный запрет ВСЕХ религий.(Откровение 17:3,15-18).Это необходимое условия создания общечеловеческой морали.Не любитель желтой прессы...Но в данном случае приведу пример."Пробный шар", так сказать....Многими пропущенный,незамеченный и неоценнённый, но имеющий вполне конкретный смысл в рамках библейских пророчеств :
Еще раз подчеркну, что привожу вполне желтенькую бумаженцию, но как сигнал к тому, что нас вполне ожидает...Активные участники наших обсуждений легко смогут понять, что кое-что сбывается именно в рамках намеченного этой бумажкой процесса. Вспомним вопрос Христу о признаках Его пришествия.Матфея 24 глава.Сегодня нам наука вполне ясно даёт понять, что проблема голода принципиально решаема для ЛЮБОГО количества населения, проблемы болезней - уже решаются и для большей части уже в обозримом будущем...Надо понимать на каком библейском этапе мы находимся....Так близко к возможности увидеть "новое небо и новую землю" мы еще не подходилы.На наших глазах "прежнее небо и прежняя земля миновали" наступает.(Откровение 21:1).Почитайте дальше эту же главу в свете темы ....Этой темы!!!!И давайте просто сопоставим самые узловые и принципиальные моменты.... Не знаю,поймете ли мою логику и причину по которой я решил и вот это сюда...Очень надеюсь.... Подредактировал.Надо добавить ,наверно,хоть несколько слов на русском : Где-то там есть свет Оазис в пустоте Ну, открой же дверь, Шагни по той тропе. Ты ждёшь, когда возьмут за шкирку И растрясут тебя И ты снова не задышишь Ну, понял ты меня? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-05-2012 - 05:27 |
||||
|
Ufl
|
|||
|
Я всё пытаюсь понять о чём тема, но не получается. alim, мораль не может быть предметом естественных наук. По определению не может. Для абсолютной морали не нужен ИИ. По факту существует два моральных направления. Мораль атеизма - вседозволенность и мораль теизма - табу. |
||
|
alim
|
|||||||
|
Безусловно!!!!
1. Возможно я не совсем четко написал, но я имел в виду не то, что какие-либо грехи исчезнут без усилий с нашей стороны, но наоборот победа над грехом является непременным условие НТП. Если привязка к своему естеству слишком велика, то человек будет агрессивно воспринимать достижения науки. Плотские грехи могут стать непреодолимым(и гибельным) препятствием развития науки. Хотя безусловно, в дальнейшем развитие науки поможет уже в преодолении таких грехов. 2. Да, гордыня - грех иного рода, мать всех грехов. Именно на этом поле будет главное сражение между добром и злом. У человечества действительно уже есть и будет только возрастать соблазн возомнить себя богами. В любом случае преодоление грехов не результат НТП, но необходимое условие НТП. Это сообщение отредактировал alim - 09-05-2012 - 10:09 |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Горячая смесь Может ли Церковь освящать оружие? Япония как языческая страна! Фотоконкурс: Христианские храмы Страсти Христовы |