Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 15:59)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 00:57)
А Вы говорите, наука мол здесь не нужна. А мы без нее даже такого элементарного вопроса поставить перед собой не можем.

Предъявите свои претензии тем, кто вас учил. В моё время нас учили прежде всего тому, что бы самостоятельно находить ответы на вопросы, а не ждать, что кто-то положит готовое в рот в разжёванном виде.

О! Вы, очевидно, сторонник Платоновского подхода к добыче знаний: "Познание постигается созерцанием..."
Не поделитесь своими оригинальными наработками, расширяющими горизонты человеческой мысли?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (efv @ 13.05.2012 - время: 19:16)
А зачем рыбки едят своих мальков? Где тут целесообразность для выживания вида?

Это какие рыбки едят своих мальков? (вопрос риторический) Есть две стратегии

1 Наплодить как можно больше потомства и бросить на произвол судьбы пусть выживает сильнейший (съела рыбка своих мальков... спаслись лишь сильнейшие... и такое в природе редко случается ни то что в аквариуме)

2 Произвести малое число потомков и заботиться о них (люди в основном этой стратегии придерживаются)
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 07.05.2012 - время: 22:15)
Христианство и НТП- явления, находящиеся в разных плоскостях.
Социум давно уже построил общество по своим законам.. И НТП как раз служит законам социума, а не божественного начала.

плоскость одна и та же. Есть ли бог или нет - НТП есть детище человека. Человек вообще без нтп не возможен - иначе он будет обезьяной или хуже - те тоже ящики могут поставить друг на друга, чтобы пищу добыть.

НТП есть продукт любопытства человека и его желания удовлетворить свои потребности (комфорт жизни, скорость, информация и пр.).

Если бог есть - то на то его воля :) или скажем - у человека есть свободный выбор. Если нет - то в общем-то что есть, то есть. Такова природа человека.

Не нравится - откажитесь :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (DEY @ 13.05.2012 - время: 09:54)

Альтруизм (честность) и эгоизм (обман) это отдельное направление в биологии и такие взаимоотношения свойственны не только людям...

Альтруизм - безвозмездная и безусловная раздача материальных ценностей (в т.ч. денег) кому бы то нибыло.
Некоторые психиатры расценивают альтруизм как пограничное болезненное состояние.
(с))
QUOTE
скромность
Очень спорное утверждение. Чересчур скромность мешает (не заметит потенциальный партнер) излишняя наводит
мысли о неверности (с вытекающими последствиями)...

Ерунда. Скромность есть скромность.
А Эгоизм - Предпочтение своих личных интересов общественным, интересам других людей.(с)
QUOTE
уважительное отношение к людям
Да уж очень уважительно мы относимся к противникам... мораль требует уважительного отношения только к "своим"...

Все зависит от восприятия. А это зависит от воспитания. Относитесь уважительно, кто мешает?)
QUOTE
Что касается заботы о родителях так ведь они же заботятся о своих же внуках увеличивая шанс на сохранение своих
генов...
И каким образом они сохранят эти гены, когда чел уже вырос? Бред.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 19:49)
Не поделитесь своими оригинальными наработками, расширяющими горизонты человеческой мысли?

Начните со своих гениальных. А то как что ни спросишь, - молчание в ответ)

ЗЫ..DEY

QUOTE
Это какие рыбки едят своих мальков? (вопрос риторический)

Зря)
QUOTE
Животноядные питаются беспозвоночными. Хищные питаются рыбами, а также другими позвоночными животными. Необходимо отметить, что это деление условно..Мирные животноядные рыбы иногда питаются молодью и нередко своей собственной.
СМ тут. Могу еще показать)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-05-2012 - 18:50
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 18:17)
Некоторые психиатры расценивают альтруизм как пограничное болезненное состояние.
(с))

Могу посоветовать этим горе психиатрам поразмышлять о "пограничном болезненном состоянии" (если они психиатры то пусть психики 00064.gif ) у
амёб 00043.gif
QUOTE

Любой социальной системе, основанной на кооперации и альтруизме, приходится защищаться от нахлебников и обманщиков, пользующихся чужой добротой, но ничего не дающих взамен. Эксперименты, проведенные американскими биологами с амёбами Dictyostelium, у которых социальный паразитизм широко распространен, показали, что способность защищаться от нахлебников может развиться очень быстро в результате случайных мутаций и отбора, осуществляемого самими же нахлебниками.


QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 18:17)
Ерунда. Скромность есть скромность.
(с)

А что есть скромность?
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 18:17)
И каким образом они сохранят эти гены, когда чел уже вырос? Бред.

Этот бред именуется генетикой которая утверждает что у внуков 25% генов от бабушек (+- некий процент внеядерной наследственности)! Возьмётесь оспорить это утверждение или доказать что заботясь о внуках пожилые люди не увеличивают их шанс на выживание?

А на счёт рыбок мне ли не знать... + я сам кажется ответил где целесообразность для вида.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 18:19)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 13.05.2012 - время: 19:49)
Не поделитесь своими оригинальными наработками, расширяющими горизонты человеческой мысли?

Начните со своих гениальных. А то как что ни спросишь, - молчание в ответ)

А вот напрасно, напрасно Вы, Ника, торопитесь написать, не читая.
Позиция моя, как раз, состоит в том, что удел нас, простых смертных - жадно лакать из бесконечного потока научных знаний те скудные крохи, что способны переварить наши скромные мозги.
А вот ув. г-н. Лузга, я так понимаю, придерживается иной точки зрения. Мол мы сами способны порождать новые познания. То ли путем созерцания наших ощущений, как учил великий грек. То ли непосредственно из Божественной Пуповины, протянувшейся от источника абсолютных истин прямиком в нашу кору головного мозга.
Вот и хотелось бы узнать поподробней о таким образом достигнутых достижениях.

Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 14-05-2012 - 22:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
DEY
QUOTE
Могу посоветовать этим горе психиатрам поразмышлять о "пограничном болезненном состоянии" (если они психиатры то пусть психики у амеб
Ну и что будет?) Альтруизм изменится? Вы знаете что такое ложный альтруизм? Помочь ближнему делом. Причом, так, чтобы это не отразилось на твоей семье, - это альтруизм правильный. А ложный каков?
QUOTE
А что есть скромность?
Вопрос к Вам. )
QUOTE
Этот бред именуется генетикой которая утверждает что у внуков 25% генов от бабушек (+- некий процент внеядерной наследственности)! Возьмётесь оспорить это утверждение или доказать что заботясь о внуках пожилые люди не увеличивают их шанс на выживание?
Я написала(а вы предпочли не заметить) когда чел уже вырос


Испр

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-05-2012 - 22:59
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 14.05.2012 - время: 22:15)


А вот ув. г-н. Лузга, я так понимаю, придерживается иной точки зрения. Мол мы сами способны порождать новые познания. То ли путем созерцания наших ощущений, как учил великий грек. То ли непосредственно из Божественной Пуповины, протянувшейся от источника абсолютных истин прямиком в нашу кору головного мозга.
Вот и хотелось бы узнать поподробней о таким образом достигнутых достижениях.

Я все прочитала. В том числе и про позицию Лузги. Лузга - интересный оппонент.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 22:35)
DEY
QUOTE
Могу посоветовать этим горе психиатрам поразмышлять о "пограничном болезненном состоянии" (если они психиатры то пусть психики у амеб
Ну и что будет?) Альтруизм изменится?

Альтруизм нет а вот понимание того у этого явления корни растут не из психологии появится!
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 22:35)

Вы знаете что такое ложный альтруизм?

В биологии это не безвозмездное благодетельность, а случай когда ожидается ответ на свой поступок (ты мне я тебе)
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 22:35)
DEY
QUOTE
А что есть скромность?
Вопрос к Вам. )

В моём понимании это отказ от демонстрации своих положительных качеств. Вы понимаете скромность по другому?
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 22:35)

когда чел уже вырос

Мне за 30... моя бабушка временами нянчит и своих внуков и моих деток (они ровесники... Кавказ...) это стыкуется в Вашим "вырос"?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 14.05.2012 - время: 21:34)
А на счёт рыбок мне ли не знать... + я сам кажется ответил где целесообразность для вида.

Ни в коем случае! Двести несъеденных рыбок для вида лучше, чем 50. Во-первых не факт, что рыба съест более плохих, во-вторых у них могут оказаться некие другие гены, обеспечивающие для популяции полезные навыки.Кстати, не являются ли аборты у человека регулятором численности и не несут ли они, следуя этой логике благо для выживания вида?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (efv @ 19.05.2012 - время: 22:13)
Ни в коем случае! Двести несъеденных рыбок для вида лучше, чем 50.

Разумеется 200 лучше 50... но факт в том что до взрослого состояния доживают 2-3, но это в природе, а в аквариуме без вмешательства человека у мальков и такой возможности нет.
QUOTE (efv)
Во-первых не факт, что рыба съест более плохих, во-вторых у них могут оказаться некие другие гены, обеспечивающие для популяции полезные навыки.

Факт! Не выжил значит плохо приспособлен к конкретным условиям, эволюция работает по принципу "здесь и сейчас" а не с расчётом на будущее...
QUOTE (efv)
Кстати, не являются ли аборты у человека регулятором численности и не несут ли они, следуя этой логике благо для выживания вида?

На счёт человека не уверен но есть животные практикующие естественные аборты и это у них благо для вида...
Эффект Брюса
скрытый текст

Гормональный механизм ответственный за аборт есть у всех млекопитающих но человек его не использует, значит биологической необходимости в этом нет.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 20.05.2012 - время: 04:36)
Факт! Не выжил значит плохо приспособлен к конкретным условиям, эволюция работает по принципу "здесь и сейчас" а не с расчётом на будущее...
Вот, кстати меня интересует такой вопрос (немного отклонюсь от темы) - чем шире набор генов у популяции, тем более она гибкая и устойчивая. Пример замкнутых общин это вроде подтверждает. Стоит ли на основании этого активнее мешать расы и народы и считать демагогией призывы к сохранению например "белой расы"?

Абсолютно не факт! Ибо выживет задохлик. находившийся чуть далее хищника. в то время как хороший экземпляр, оказавшийся не в то время. не в том месте, увы!..
А вот интересно война, она по идее должна способствовать выживанию сильнейших и развитию популяции в целом? Однако война есть сильнейший метод отрицательной селекции.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Война - явление не биологическое, а социальное. Так что ни к какой селекции она отношения не имеет.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 22.05.2012 - время: 19:04)
Война - явление не биологическое, а социальное. Так что ни к какой селекции она отношения не имеет.

Социальные процессы неотделимы от биологических и наоборот.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (efv @ 22.05.2012 - время: 15:29)
Абсолютно не факт! Ибо выживет задохлик. находившийся чуть далее хищника. в то время как хороший экземпляр, оказавшийся не в то время. не в том месте, увы!..

А почему задохлик был дальше от хищника? Был умнее или трусливее (в случае трусости ему еды меньше достанётся). Выживает не сильнейший (это миф) выживает наиболее приспособленный! Человек как животное самый что ни на есть задохлик, а на вершине пищевой цепи всей планеты!
QUOTE (efv @ 22.05.2012 - время: 15:29)

А вот интересно война, она по идее должна способствовать выживанию сильнейших и развитию популяции в целом? Однако война есть сильнейший метод отрицательной селекции.

Наиболее приспособленного! Да так и происходит. Борьба за ресерс...
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 20:53)
QUOTE (sxn2561388870 @ 22.05.2012 - время: 19:04)
Война - явление не биологическое, а социальное. Так что ни к какой селекции она отношения не имеет.

Социальные процессы неотделимы от биологических и наоборот.

Дедок абсолютно прав. Агрессия заложена в наших генах, это инструмент эволюции, конкуренции и выживания. Ну а социум, всему этому, находит разумную мотивацию и оправдание.
Вот вчера увидела игровой, рекламный ролик, в котором разъясняют подрастающему поколению что есть прогресс. Я уже начинаю задумываться о правильности введения в школах азов религиозного мировоззрения. Всему должен быть противовес.



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (DEY @ 15.05.2012 - время: 13:49)
Альтруизм нет а вот понимание того у этого явления корни растут не из психологии появится!

QUOTE
альтруист:человек, занимающийся альтруизмом, то есть помогающий
людям безкорыстно, от доброты своей
(с) но может ли альтруизм обладать негативными чертами?
QUOTE
Конечно, может. Отдавая себя полностью заботе о ребенке,
родители подчас забывают, что они тоже живые люди, что у них есть свои интересы, желания.
Они реже встречаются с друзьями, ходят в театры, в кино, на выставки.
И в один далеко не прекрасный момент начинают чувствовать, что жизнь проходит мимо,
а они не замечают этого.
(с)
QUOTE
В биологии это не безвозмездное благодетельность, а случай когда ожидается ответ на свой поступок - ты мне я тебе
"От добра - добра не ищут!"(с) Вы не верно понимаете данное понятие..
QUOTE
Мне за 30... моя бабушка временами нянчит и своих внуков и моих деток (они ровесники... Кавказ...) это стыкуется в Вашим "вырос"?
Ну и что? Все няньчат внуков.) Но каким образом они влияют на уже взрослого чела? Гены меняют?))
А что - Кавказ? нормально состыковывалось.

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-05-2012 - 15:52
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 14:00)
Всему должен быть противовес.

Он есть. Прямо в жизни!)
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nika-hl @ 23.05.2012 - время: 15:43)
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 14:00)
Всему должен быть противовес.

Он есть. Прямо в жизни!)

Разъясните? Я лично, не наблюдаю. На данный момент я вижу что в замен утерянным идеалам, нам предлагают объединиться под религиозными знаменами православия. Но вот вопрос, отвечает ли оно современным жестоким реалиям?
Что к примеру православие(христианство) может противопоставить этой идеологии?



Они стремительно прогрессируют в численности, в вооружении, в науке. И идут они не за крестом а за пятиконечной звездой. Им нужны ресурсы и территории, и они жадно смотрят в нашу сторону.
скрытый текст

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 16:23)
Разъясните? Я лично, не наблюдаю. На данный момент я вижу что в замен утерянным идеалам, нам предлагают объединиться под религиозными знаменами православия. Но вот вопрос, отвечает ли оно современным жестоким реалиям?
Что к примеру православие(христианство) может противопоставить этой идеологии?

А что предлагает на сегодня православие?
10 заповедей. И более ничего.
Я говорила о другом.
Умер человек - родился другой.
Черная полоса в жизни заменяется белой (и наоборот)
Война сменяется миром.
Болезни - здоровьем.
Хорошие книги - плохими.
Меняются и вкусы у людей.
Сегодня ты любишь рыбное, завтра мясное..)) Ну и так далее.
Деньги это и добро и зло.
У людей богатых они вызывают разные желания. Это не от Бога..
Это от желания либо иметь еще больше за счет других (война к примеру, тоже..)

Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nika-hl @ 23.05.2012 - время: 16:45)
Я говорила о другом.

Понятно. У нас в головах принципиально разные ОС, да и находимся, очевидно, в разных измерениях... никогда Вас не понимала.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я пишу о том, о чем писал Асадов:
скрытый текст

Все остальное можно обсуждать .)) Меня оч просто понять.)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-05-2012 - 17:11
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 23.05.2012 - время: 15:39)
Но каким образом они влияют на уже взрослого чела? Гены меняют?))

Разумеется генов у взрослой особи такое поведение не меняет, но надеюсь Вы согласны что с биологической точки зрения конечная цель организма это оставить побольше потомков и тем самым сохранить побольше копий своего ДНК? Так у какой "бабушки" больше шансов сохранить свои гены в виде "внуков" у той что заботится о них или у той что оставляет на волю случая? И у какого родителя больше шансов сохранить свои гены у заботящихся о своих родителях которые в "замен" заботятся о внуках или у не заботящихся?.. Так и наследуется ген альтруизма.

QUOTE

Эволюционная психология исходит из существования двух типов альтруизма: альтруизма, основанного на защите собственного рода, и альтруизма, основанного на взаимном обмене. Однако большинство психологовэволюционистов полагают, что у генов эгоистичных индивидов больше шансов выжить, чем у генов личностей, склонных к самопожертвованию, и что поэтому общество должно учить альтруизму.

Честные дрожжи и дрожжи-обманщики могут жить дружно
QUOTE

В популяциях дрожжей одни особи ведут себя как альтруисты, производя фермент, расщепляющий сахарозу на легко усваиваемые моносахариды — глюкозу и фруктозу. Другие особи — «эгоисты» — сами не производят фермента, но пользуются плодами чужих трудов. Теоретически, это должно приводить к полному вытеснению альтруистов эгоистами, несмотря на гибельность такого исхода для популяции в целом. Однако в реальности численность альтруистов не падает ниже определенного уровня. Как выяснилось, возможность «мирного сосуществования» альтруистов с эгоистами обеспечивается сочетанием двух обстоятельств: нелинейным характером зависимости скорости размножения от концентрации глюкозы и небольшим преимуществом, которое получают альтруисты в случае очень низкого содержания глюкозы в среде.

Учи не учи, а природа своё дело делает...
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 16:23)
На данный момент я вижу что в замен утерянным идеалам, нам предлагают объединиться под религиозными знаменами православия. Но вот вопрос, отвечает ли оно современным жестоким реалиям?
Что к примеру православие(христианство) может противопоставить этой идеологии?

А действительно, что можно противопоставить этому? Отбросим православие. Патриотизм? Так что-то в либеральных кругах популярна мысль о патриотизме, как последнем прибежище негодяя. Да и в народе есть некое мнение о том, что Россия как таковая уже не существует, она в прошлом."За кого воевать, за олигархов что ли?"

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вербное воскресение.

элементарные вещи в религии

Кого можно назвать христианином?

Отношение окружающих к верующему

Религиозные течения внутри РПЦ



>