Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
Я имел ввиду силовые методы по отношению к христианскому миссионерству. Цивилизованно силовые. Но вот в "наездах" на Христианство есть и опасность для христиан обращения верности из любви, в приверженность из духа противоречия, что легко превращает истовую веру в неистовый фанатизм. |
 Matitiah
|
|||
|
Именно) Если поискать, в моих постах уже высказывались или подразумевались аналогичные мысли. И реагируя на реплику Реланиума как раз предполагал нечто подобное. Однако, с учетом актуальных тенденций, мы можем с большой долей вероятности предположить, что христианство ждут не легкие времена. С одной стороны всё более агрессивные попытки навязать некую квазидуховность человекобожеского разлива, которая лучше вписывается в стандарты общества потребления, с другой - исламская экспансия. Если продолжить обсуждение европейского континента, по всей видимости, нас ждет непродолжительный период диктатуры светских ценностей с последующим переходом к вульгарной форме ислама. Так или иначе, но Европа окончательно утратит христианскую идентичность на большей части своей территории, что не может не сказаться на общей расстановке сил. Более того, учитывая потенции активно прогрессирующих стран Азиатско-тихоокеанского региона, плюс мощные перспективы Индии и Китая вкупе со стремительным расширением исламской ойкумены, если не при нашей жизни, то, вполне возможно, еще при жизни наших детей христиаство окажется в явном меньшинстве. |
||
|
dedO'K
|
|
|
Увы, та часть европейцев, что надеется на вульгаризацию и "подгонку" Ислама под философию общества потребления, как это "произошло"(хотя процесс исламизации чёрных ещё ой как далёк от завершения) в Штатах, очень ошибаются. Ислам в Европу идёт вместе с "носителями", причём не еденичными проповедниками, а массово, семьями, вполне изолированными от индивидуальных "либеральных ценностей" общинностью и крепкой семьёй. При этом Ислам- не хипповский евангелизм, да и тоталитарные секты(подобие католических боевых орденов) вряд ли позволят такое. Опять же, Индия и Китай- носители Христианства. В Индии, скажем, только влияние Христианства и Ислама(на севере) позволили перейти границы каст. Да и в Китае с ослаблением ком.идеологии, вряд ли что то сможет сплотить нацию. Причём Ислам там играет, скорее, роль раздражителя и флага национальных движений, дробящих Китай, как и Буддизм. |
|
Matitiah
|
|||
|
т.е. попробуем сыграть на противоречиях?) Хотя не скрою, что Индия и Китай как носители христианства для меня прозвучали неожиданно. |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Так ведь мало того. Если в Индии, как и в Южной Корее, Христианство несколько католически-протестантское, под сильным влиянием UK, то в Китае(особенно на севере), более православное, хотя и с сильным влиянием несторианской ереси. Разве что юг, включая Гонконг, протестантский. О Японии ничего не скажу, она в крупных городах тоже несколько потребительская, да и Христианство там не так заметно. Так что сильно играть на противоречиях и не надо. Вряд ли они кинутся в объятия Ислама. И Россия им нужна не меньше, чем они нам. Причём, именно Россия, а не Московский халифат с ядерным оружием. |
||
 alim
|
|
|
Думаете можно в серьез говорить о христианстве в Китае?
|
|
Matitiah
|
|||
|
Вы знаете, после слов Дедка полез в интернет и наткнулся на такую инфу: http://evrazia.org/article.php?id=1455 Любопытен как автор статьи, так и сам материал с его не бесспорной подачей и соотв. выводами. Конечно, есть масса альтернативных прогнозов и ссылок, из которых частично исходил и я, заявляя свою позицию в данной теме. Но поскольку меня интересует прежде всего максимально возможная объективность - рекомендую к ознакомлению. Кстати, по прочтении возник вопрос к христианам форума, как Вы полагаете, какая из угроз всё таки наиболее актуальна - ислам или распространение атеизма? |
||
|
dedO'K
|
|
|
Ислам, сам по себе, угрозой быть не может. А секты тоталитарной направленности- очень даже. Но если Христианство борется с ересью, а, тем более, тоталитарной и деструктивной, то в Исламе отношение к ним более мягкое, как к одному из вариантов. А вот атеизм несёт в себе деструктивное начало разделения общества людей на отдельные особи разумных потомков обезьян. Конечно, он опаснее, причём не своим действием, а своим влиянием на умы. |
 Lady Mechanika
|
|||
|
Уважаемый Крыс, и эту проблему придется решать нам. Земля на пороге катастрофы связанной с перенаселением. скрытый текст |
||
|
alim
|
|||
|
Я бы, наверное, не стал так легковесно относится к исламу: тут действительно возможны как диалог, так и жесткое противостояние. На счет тоталитарных сект более чем согласен. а вот с атеизмом сложнее. Собственно атеизм, как идейное отрицание Бога, как вера в его несуществование - это весьма малочисленная секта. То, что имеет массовое распространение я бы не называл атеизмом, это скорее пох..изм, невежество, и что страшнее - воинствующее невежество. В советскую эпоху была (ну или предлогалась) реальная вера в науку, как национальная идея: мы первыми полетели в космос, мы построили самый большой телескоп, мы построили самый большой синхрофазотрон и вот-вот построим коммунизм. Люди читали научно-популярную литературу, интересовались наукой, как таковой. Сегодня торжествует идеология чистого потребления, в том числе и по отношению к науке: все что нам нужно наука непременно изобретет, завернет в целлофан и положит на полку супермаркета. Наше дело заработать (хорошо если еще заработать) бабла и купить, и Бог тут совершенно "лишний элемент". Но лишним оказывается не Бог а сам человек. Человек не хочет трудиться, не хочет рожать, уже не хочет даже потреблять. Скоро изобретут искусственную матку, искусственный желудок, искусственную ж..пу, искусственные мозги, сам человек становится лишним элементом. Запущен механизм самоуничтожения. Такой "атеизм" угроза не просто христианству, но самому человеку, всему человечеству. Это сообщение отредактировал alim - 18-07-2011 - 12:33 |
||
|
Matitiah
|
|
|
Уважаемые атеисты. В месседже ясно сказано - "вопрос к христианам форума". Поэтому, просьба в данном случае воздержаться от обсуждения, тем паче не стоит в очередной раз пиарить здесь околонаучные баяны о религиозной наследственности etc. Я же не ломлюсь в атеистический форум с копипастами типа "ученые утверждают, что скоро на Земле останутся одни атеисты"))) Заранее спасибо за понимание) |
|
dedO'K
|
|||
|
О чём договариваться с правоверными мусульманами и по какому поводу им жёстко противостоять? Вот в чём вопрос. Договориться о синхронном ослаблении веры и разрушении семьи и общества, или предложит им выгнать из уммы ровно столько мусульман, чтоб сравняться с христианами в численности? Тут, извините меня, воля Господа: "пусть мёртвые хоронят своих мертвецов", "живым место среди живых". Ну а популяризация науки в СССР шла под лозунгами: "Природа не Храм, а мастерская" и "Мы не будем ждать милостей от природы, взять их у неё- наша задача". Помните? |
||
 Коури
|
|
|
Вы упрощенно рассуждаете)
|
|
Matitiah
|
|
|
Гадкий Крыс, хватит троллить) Или Вы всерьез?  Это сообщение отредактировал Matitiah - 19-07-2011 - 00:08 |
|
alim
|
|||
|
Еще бы не помнить!  А с мусульманами можно договариваться о синхронном противодействии ослаблению веры и разрушению семьи и общества. А противостоять их численной экспансии. |
||
|
alim
|
|||
|
Боюсь, что всерьез. Боюсь очень многие даже не представляют себе иного счастья, чем отдать свой глаз, при условии, что соседу выколят оба... |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Да тут, по сути, даже и договариваться не надо. Правоверные всех Духовных учений стремятся к Богу. Ну а численная экспансия... "Плодитесь и размножайтесь и населяйте эту землю", сказал Господь. Так что, умножайся и держи своё до конца- вот и всё противостояние. Другой вопрос: насколько дорого нам своё и не слишком ли упёрся народ в мифическое "личное" и мифическое "общечеловеческое"? |
||
|
Lady Mechanika
|
|||||||
|
|
||||||
|
Matitiah
|
|
|
Мне непонятно, почему в свете демографической проблематики (напомню, при сохранении нынешних темпов роста на фоне падения рождаемости остальных уже к 2050 г. выходцем из исламского мира будет каждый третий житель Земли) Вы спокойно предлагаете панацею в виде искусственных маток, в то время как вариант "естественного" противодействия вызывает у Вас резкий протест? В чем логика?
|
|
Matitiah
|
|||||
|
А Вы у нас, оказывается, философ?) И какому направлению принадлежите, позвольте узнать?) Материалист? Позитивист? Рад, весьма рад, если так. Поскольку встретить среди нынешних атеистов философа - редкость необычайная. Напротив, философская безграмотность атеистического сообщества, по крайней мере в Рунете, как раз то, что делает для меня общение с Вашими единомышленниками малоинтересным. Я вот, знаете ли, в атеистический форум СН иногда заглядываю только для того, чтобы пополнить мою коллекцию атеистических перлов) Вот, например, из свежих приобретений: "У материалистической философии, как у любой науки, нет морали"))) На Ваш пост с удовольствием отвечу позже, сейчас нет времени для развернутого ответа) |
||||
|
Коури
|
|||
|
) Один из важнейших вождей социализма Луи Огюст Бланки говорил о себе так: "Когда я был ребенком, я взбунтовался против моей няньки. Мальчиком я бунтовал против учителей и родителей. Став мужчиной, я начал бунтовать против правительства. Когда я умру, если есть небо, я буду бунтовать против Бога"... Значит, атеизм не столько выражение какой-то философии, а скорее бунтарского характера по сути . Чем он полезен? 60% населения мира все еще безграмотно. Целые племена еще живут в каменном веке в Новой Гвинее, в джунглях Эквадора, на Филиппинах. Верующие в Бога люди пошли к этим племенам, чтобы вывести этих дикарей из невежества и убожества и облагородить их жизнь. Это возможно только посредством ознакомления их с Божьим Словом. Возможно ли себе представить, что кто-то может пойти к дикарям и говорить им, что потому ЧТО БОГА НЕТ, они должны преобразиться и жить так, как живут благородные, радостные люди?! Рассказывают, что в Новых Гибридах один коммунистический агитатор взялся объяснять местным жителям, что Бога нет. Выслушав его внимательно, они сказали: "Иди домой, и благодари Бога, в которого ты не веришь, что ты не приехал сюда первым. До тебя приезжал миссионер, который рассказал нам о Боге и сделал цивилизованных людей из людоедов. Если бы он не был здесь раньше тебя, мы бы тебя съели") Это к жизнеспособности христианства) Где-то так) |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Знаем. Видим. Но предки научились и нас научили: смерти нет. Есть страх темноты будущего от антихриста, а есть радость и веселие жизни вечной с Господом в душе и в Господе. Так и будет до конца времён и далее. |
||
|
alim
|
|||
|
Ох и дорого станет вам (да и нам всем) эта ваша попытка насладиться этой жизнью... Для того и дан человеку разум, что бы увидеть пропасть чуть раньше, нежели когда уже упадешь в нее. |
||
|
Matitiah
|
|||||
|
ВНИМАНИЕ! МНОГО БУКВ!!!)) Итак) Ну, во-первых, любая фобия, как Вы понимаете, отношение всё таки нездоровое, патологическое. Ваши слова о "способе оправдания собственной несостоятельности" имели бы смысл, если бы диагноз прозвучал из уст обиженного пастора. Но диагноз "христианофобия" впервые поставил обществу никто иной как Джозеф Вейлер - юрист с мировым именем, признанный эксперт в области права Европейского союза и международного торгового права, профессор и заведующий кафедрой Европейского союза имени Жана Монне в школе права Нью-Йоркского университета. Который, между прочим, был членом комиссии юристов Комитета по институциональным делам Европейского парламента, участвовал в составлении Декларации прав человека и свобод Европейского парламента. Также входил в Группу мудрецов, готовившую предложения для Комиссии Европейского союза в процессе подготовки Амстердамского договора. Член коллегии ВТО. Автор множества статей и книг в области международного, сравнительного и европейского права. Так что христианофобия это не какой-нибудь выдуманный casus belli для оправдания христианской немощи, а указание на реально существующую проблему. Проблема имеет множество нюансов, но в свете происходящего в Европе наиболее острый аспект можно сформулировать так: является ли право человека открыто исповедовать веру в Бога неотъемлемым правом личности; каким образом в рамках проекта светского общества регламентировать поведение группы лиц, которые предпочитают строить свою жизнь на основе религиозного мировоззрения? Т.е. так, чтобы при этом не ущемлялись их личные права и свободы вкупе с правами и свободами окружающих?? Вообще это одна из классических ловушек толерантности, в которых кроется риск, (хотя, по-моему, точнее - неизбежность) т.н. двойных стандартов. Затруднения при решении таких вопросов иллюстрировал на материале, приведенном где-то выше в этом топике. Когда в Европе сажают в тюрьму христианского проповедника только за то, что он во время проповеди назвал гомосексуализм грехом, Госдеп США в своем выступлении расценивает это действие, как нарушение религиозных свобод. При том, что гомосексуалистам в Америке в целом живется неплохо, а уж в юридических вопросах американцы и попросту собаку съели)) То, что христианофобия вызывает резонанс у верующих, вполне естественно. Если завтра начнут сажать за атеистические высказывания (многие из которых не блещут даже элементарным уважением к верующим), не думаю, что атеисты станут спокойно на это смотреть. Теперь по поводу востребованности/не_востребованности сильными мира сего. Конечно, в реализации проекта глобализации, инициированного международными финансовыми институтами (ТНК и проч.), христианство с его нередкой привязкой к национальной идентичности - плохой помощник. Одним из камней преткновения между Евросоюзом и Грецией была графа "вероисповедание" в греческих паспортах. Греки очень гордятся своей принадлежностью к ортодоксальному православию, между тем Евросоюз категорически потребовал эту графу убрать. Не отслеживал, чем кончилось дело, но показательный пример. Заветная единообразность и, как следствие, лучшая управляемость масс не предполагает независимых установок. Действительно, в мире где 300 человек богаче половины населения земного шара, а личные доходы десяти из них превышают ВВП сорока восьми развивающихся стран - христианство ненужная и вредная традиция. Также не вписывается оно и в концепцию общества потребления. Уже выкладывал не лишенные логики рассуждения европейца-гомосексуала на эту тему. Т.е., по-моему, имеет место не естественное умирание христианства, а целенаправленное волевое действие по его вытеснению/замещению. Это т.с. в рамках общей программы. Единственное, что стоит сразу оговорить, - ни о каком окончательном и неотвратимом поражении христианства речи всё таки не идет. Единственной жертвой секулярного давления в полной мере пока можно признать только католицизм. Что в свою очередь, безусловно, не отменяет необходимость социального противодействия со стороны других христианских конфессий. Кстати, любопытно в связи с вышеизложенным заигрывание европейских (впрочем, не только) элит с исламом. Считается, что мусульманское большинство в силу характерных особенностей ислама, как социально-религиозного культа (считаю, что И. больше чем просто религия) в перспективе более управляемая масса, легче поддается манипулированию. Если есть понимание того, что "свято место пусто не бывает", такой перекос лояльности в пользу мусульманства вполне объясним. Впрочем, как человек, посвятивший изучению ислама энное время, могу сказать, что ислам в своей глубине скорее клетка со львами)) Недаром новоевропейский проект культурной ассимиляции исламского населения уже признан провальным, мусульмане живут в Европе по принципу гетто, причем именно такое закрытое внедрение всячески поощряется их духовными лидерами. Так что как бы "либералам" не просчитаться) Это сообщение отредактировал Matitiah - 20-07-2011 - 14:31 |
||||
|
Matitiah
|
|||||
|
xex А Вы считаете, что цифра, особенно в приложении к статистике, менее пластична и коварна?)) Я вот выше в топике разные статьи с цифрами приводил, согласно одним христианство загибается, по другим, напротив, набирает обороты)) Во-первых, если Вы полагаете, что единственная и главная проблема христианства - низкая рождаемость, то учтите, что это всего лишь Ваше мнение и ничего больше. Продиктованное, конечно, априорными установками, и в частности биологизаторски упрощенной трактовкой явлений социальной действительности. Не считаю, что между борьбой видов и борьбой мировоззрений всенепременно нужно ставить знак равенства. Я бы, например, в самом общем представлении (дабы более не растекаться мыслью по древу) обозначил главную проблему, как разруха в головах, а рождаемость при этом - дело вторичное. И не пытайтесь вновь голословно протаскивать мысль о козлах отпущения и попытках самооправдания. А то получается никчемный разговор. Я Вам чуть ли не на пальцах объясняю, что христианофобию изобрели не христиане, а Вы опять за свое. Вот где, где в моем посте Вы увидели попытку оправдаться за счет атеизма?)) Для меня вообще атеизм на современном этапе есть частный казус общества потребления. Я, знаете ли, ценю культурные достижения человечества и не желаю будущего, в котором нет ничего, кроме тупо чавкающей и совокупляющейся массы)) Да и атеизм по сути явление крайне разнородное, раздражают не отдельно взятые атеисты, а ограниченное большинство. Мне просто не нравится куда и как ведётся человечество и если атеизм этому способствует, не обессудьте)) Это т.с. к вопросу о расстановке личных приоритетов) Что до иудейских заговоров, то в силу своего происхождения могу хоть завтра уехать в Израиль на ПМЖ)). Посему, трудно присоединиться к хору обвинений подобного толка)) Хотя, как человек, старающийся интересоваться многими вещами, могу не покривив против истины сказать, что в иудейской среде тоже есть свои шовинисты, и, следовательно, существует определенное лобби, причем достаточно мощное в финансовом плане. Т.е. чересчур демонизировать тут не стоит, но и постулировать безобидность, по-моему, наивно. Главное, чтобы Вы не начали радостно развивать еврейскую тему, пытаясь навязать мне придуманную Вами неадекватность))) Я от этих заморочек порядком устал еще сто лет назад)) Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-07-2011 - 02:23 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Что дает вера в Бога? Как часто мы ходим в церковь? Религиозный фанатизм? Христианская камасутра Костница (храм из костей) |