Что не приемлют христиане в 21 веке?

alim дата: 03-10-2012 - 16:08 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Matitiah @ 03.10.2012 - время: 13:27) Да, да, посему всех критиков ОП в лес, в скиты)) Знакомый тезис)) Думаю, у нашего Патриарха есть хороший холодильник, стиральная машина и компьютер, но общество потребления он в своих выступлениях не жалует. Фарисей? Или всё-таки для начала стоит разобраться, как и за что критикуется общество потребления (причем людьми подчас диаметрально противоположных мировоззрений) с религиозной, философской, экономической точек зрения, какие аргументы приводятся? Помнится, уже возникал похожий разговор, но, видимо, нам таки стоит с Вами по поводу ОП в отдельной теме схлестнуться) Именно!!! Всех в тайгу, и без батареек!!! Ну а если серьезно: я никогда не против вдумчивого и критического отношения к любым проблемам, я даже именно настаиваю на таком отношении (мы с Вами действительно не первый день общаемся, надеюсь такое мое отношение заметно). Но я решительно против огульных, категоричных заявлений, против штампов и ярлыков. Напомню - изначально вопрос поставлен так: что христиане не приемлют на 100%? Конкретно, ответ "общество потребления" на, конкретно, такой вопрос вызывает, по меньшей мере, недоумение. Если не приемлют на 100%, то действительно надо в тайгу, и уже без шуток...

srg2003 дата: 03-10-2012 - 18:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alim @ 03.10.2012 - время: 09:38) Ну например, в теплой, уютной квартире с центральным отоплением, горячей водой и прочими коммунальными благами, закинув грязные носки в машинку-автомат, вытащить из холодильника с системой No Frost нарезку колбаски в вакуумной упаковке, сделать себе бутерброд, разогрев его в микроволновке, включить музыкальный центр с объемным звуком, включить комп с двухядерным процессором (или уже есть с четырехядерным?), залезть в интернет и с умным видом порассуждать на тему: "какая гадость, это ваше общество потребления"!! а если неуемное потребление становится страстью? например шопоголики? Если страсть к машинам, гаджетам, шмоткам и т.д. наносит существенный вред как материальному базису семьи, так и духовному развитию.

alim дата: 03-10-2012 - 18:50 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 03.10.2012 - время: 18:03) а если неуемное потребление становится страстью? например шопоголики? Если страсть к машинам, гаджетам, шмоткам и т.д. наносит существенный вред как материальному базису семьи, так и духовному развитию. Давайте не путать понятие "общество потребления" с моральными качествами конкретной личности.

Matitiah дата: 03-10-2012 - 20:40 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(alim @ 03.10.2012 - время: 16:08) (Matitiah @ 03.10.2012 - время: 13:27) Да, да, посему всех критиков ОП в лес, в скиты)) Знакомый тезис)) Думаю, у нашего Патриарха есть хороший холодильник, стиральная машина и компьютер, но общество потребления он в своих выступлениях не жалует. Фарисей? Или всё-таки для начала стоит разобраться, как и за что критикуется общество потребления (причем людьми подчас диаметрально противоположных мировоззрений) с религиозной, философской, экономической точек зрения, какие аргументы приводятся? Помнится, уже возникал похожий разговор, но, видимо, нам таки стоит с Вами по поводу ОП в отдельной теме схлестнуться) Именно!!! Всех в тайгу, и без батареек!!! Ну а если серьезно: я никогда не против вдумчивого и критического отношения к любым проблемам, я даже именно настаиваю на таком отношении (мы с Вами действительно не первый день общаемся, надеюсь такое мое отношение заметно). Но я решительно против огульных, категоричных заявлений, против штампов и ярлыков. Напомню - изначально вопрос поставлен так: что христиане не приемлют на 100%? Конкретно, ответ "общество потребления" на, конкретно, такой вопрос вызывает, по меньшей мере, недоумение. Если не приемлют на 100%, то действительно надо в тайгу, и уже без шуток... Цитирую из Большой Политической Энциклопедии: ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ — широко распространенная метафора для описания состояния современного общества, характеризующегося индустриализацией и урбанизацией, стандартизацией производства, бюрократизацией общественной жизни, распространением «массовой культуры», абсолютизацией материальных потребностей человека и приданием потребительству статуса высшей социальной, нравственной ценности. Поэтому, когда Реланиум указывает ОП в качестве неприемлемого, мне его мотивы совершенно ясны. Вы же зачем-то передергиваете.

alim дата: 03-10-2012 - 21:21 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Matitiah @ 03.10.2012 - время: 20:40) Цитирую из Большой Политической Энциклопедии: ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ — широко распространенная метафора для описания состояния современного общества, характеризующегося индустриализацией и урбанизацией, стандартизацией производства, бюрократизацией общественной жизни, распространением «массовой культуры», абсолютизацией материальных потребностей человека и приданием потребительству статуса высшей социальной, нравственной ценности. Поэтому, когда Реланиум указывает ОП в качестве неприемлемого, мне его мотивы совершенно ясны. Вы же зачем-то передергиваете. К Вашим словам (вернее к энциклопедии, на то она и энциклопедия), как говорится, не прибавить, не убавить!! Но я не знаю, наверное, мы как-то по разному их читаем... 1. Широко распространенная. Уже писал: широкое распространение понятия часто сопряжено с потерей смысла. 2. Метафора. Именно что метафора!!! Я о том и говорю, что серьезный анализ подменяется метафорическими, эмоциональными, некритическими оценками. 3. Современного общества. Современное общество - это данность!! Данность можно изучать, анализировать, прогнозировать. Можно воздействовать на данность, искать пути изменения этой данности. Но не принимать данность невозможно!! Это нонсенс! 4. Индустриализация, урбанизация, стандартизация. Это плохо? Хотя не буду даже и спорить: процессы сложные, многогранные, есть множество отрицательных моментов. Но объявляет это абсолютным злом - это явная передержка. 5. Придание потребительству высшей ценности. А о чем собственно речь? Кто, где, когда и как придал потребительству ценность? Вы сможете назвать историческую эпоху, когда люди не стремились к все большему и большему потреблению? И где я передергиваю? Кстати, я для обсуждения ОП открыл-таки отдельную тему...

Реланиум дата: 03-10-2012 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(xner @ 03.10.2012 - время: 01:08) далеко ходить не надо-яркий пример тому-СССР.Там был "железный занавес",информатизации было мало.И что?Именно из за дефецита информатизации люди там были более подчиняемы... Так это в масштабе одной страны, а здесь в перспективе - целого мира. Следует ли из всего сказанного, что информационное общество для христианина зло?? Ничуть!!! И тут я с Реланиумом решительно не согласен. Зло есть маловерие, отсутствие внутренней духовной опоры. И зло это не сегодня появилось, оно было и во времена Христа, который даже своих учеников укорял маловерием. Информационное общество лишь выявляет это внутреннее зло. Тут нечего на зеркало пенять, коли в душе пустота. Для одного человека Ваши рассуждения хороши; более того - я с ними совершенно согласен. Но коллективное бессознательное - это как снежный ком. Это как бесконечность - никто не возьмется утверждать, что в ней и параллельные никогда не пересекутся. Данность можно изучать, анализировать, прогнозировать. А что тут изучать? Достаточно одной залипающей кнопки на телефоне, чтобы начать задумываться о покупке нового айфона (ну не андройд же какой-нибудь, в конце концов :)). А в бесконечности (в "массе") - приобретение ненужного барахла с целью помериться пиписькаме. Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-10-2012 - 21:40

alim дата: 03-10-2012 - 22:35 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Реланиум @ 03.10.2012 - время: 21:34) Для одного человека Ваши рассуждения хороши; более того - я с ними совершенно согласен. Но коллективное бессознательное - это как снежный ком. Это как бесконечность - никто не возьмется утверждать, что в ней и параллельные никогда не пересекутся. Правильно Вы пишете. Но я вот подумал: тут много говорилось про то, что такое ВЕРА. А я так скажу: ВЕРА - это выход из бессознательного состояния (особенно коллективного)!! А что тут изучать? Достаточно одной залипающей кнопки на телефоне, чтобы начать задумываться о покупке нового айфона (ну не андройд же какой-нибудь, в конце концов :)). А в бесконечности (в "массе") - приобретение ненужного барахла с целью помериться пиписькаме. Для одного человека Ваши рассуждения хороши; более того - я с ними совершенно согласен. Но коллективное бессознательное - это как снежный ком. Это как бесконечность - никто не возьмется утверждать, что в ней и параллельные никогда не пересекутся. (извините за плагиат )

Реланиум дата: 03-10-2012 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(alim @ 03.10.2012 - время: 22:35) Правильно Вы пишете. Но я вот подумал: тут много говорилось про то, что такое ВЕРА. А я так скажу: ВЕРА - это выход из бессознательного состояния (особенно коллективного)!! Да, я согласен, но общий ход истории это все равно не остановит. Само собой, это не повод "опускать руки", потому что выбор всегда за нами. Но в Апокалипсисе, по-моему, конец этого процесса однозначен. (извините за плагиат ) Ну что Вы хотите сказать, что все покупатели планшетов испытывают в нем острую необходимость? Или "Американская мечта" не владеет умами, несмотря на то, что верующих то большинство. Все таки. Жаль, конечно, не православных :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-10-2012 - 22:51

srg2003 дата: 03-10-2012 - 23:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alim @ 03.10.2012 - время: 18:50) (srg2003 @ 03.10.2012 - время: 18:03) а если неуемное потребление становится страстью? например шопоголики? Если страсть к машинам, гаджетам, шмоткам и т.д. наносит существенный вред как материальному базису семьи, так и духовному развитию. Давайте не путать понятие "общество потребления" с моральными качествами конкретной личности. как раз "общество потребления" и стимулирует именно потребительский тип личности, стимулируется рекламой, продакт плейсментом, идеологией, насаждаемой в фильмах, в инете, во всех СМИ. Перепотребление это как раз способ решить проблему перепроизводства здесь и сейчас. Уже давно основным биржевым показателем стал не уровень доходов населения, а уровень потребления, который в США и Европе существенно превышает уровень доходов.

Matitiah дата: 03-10-2012 - 23:35 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(alim @ 03.10.2012 - время: 21:21) (Matitiah @ 03.10.2012 - время: 20:40) Цитирую из Большой Политической Энциклопедии: ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ — широко распространенная метафора для описания состояния современного общества, характеризующегося индустриализацией и урбанизацией, стандартизацией производства, бюрократизацией общественной жизни, распространением «массовой культуры», абсолютизацией материальных потребностей человека и приданием потребительству статуса высшей социальной, нравственной ценности. Поэтому, когда Реланиум указывает ОП в качестве неприемлемого, мне его мотивы совершенно ясны. Вы же зачем-то передергиваете. К Вашим словам (вернее к энциклопедии, на то она и энциклопедия), как говорится, не прибавить, не убавить!! Но я не знаю, наверное, мы как-то по разному их читаем... 1. Широко распространенная. Уже писал: широкое распространение понятия часто сопряжено с потерей смысла. 2. Метафора. Именно что метафора!!! Я о том и говорю, что серьезный анализ подменяется метафорическими, эмоциональными, некритическими оценками. 3. Современного общества. Современное общество - это данность!! Данность можно изучать, анализировать, прогнозировать. Можно воздействовать на данность, искать пути изменения этой данности. Но не принимать данность невозможно!! Это нонсенс! 4. Индустриализация, урбанизация, стандартизация. Это плохо? Хотя не буду даже и спорить: процессы сложные, многогранные, есть множество отрицательных моментов. Но объявляет это абсолютным злом - это явная передержка. 5. Придание потребительству высшей ценности. А о чем собственно речь? Кто, где, когда и как придал потребительству ценность? Вы сможете назвать историческую эпоху, когда люди не стремились к все большему и большему потреблению? И где я передергиваю? Кстати, я для обсуждения ОП открыл-таки отдельную тему... 1. Тот же вопрос. Какой такой заповедный смысл по-вашему утрачен? Конкретно, будьте добры. 2. Всякое бывает в пылу полемики. Но у нас есть прекрасная возможность не повторять чужих ошибок. Посему несколько замечаний. Во-первых, "Общество потребления" отнюдь не какой-нибудь штамп советского агитпропа и тп, а именно результат всестороннего изучения и анализа. И пускай ОП это только метафора, но метафора вполне корректная, т.е. отражающая структуру реальных отношений, тенденций и процессов. В частности, Фромм, который первым ввел словосочетание "ОП" в оборот, сделал это, когда анализировал и описывал причины неврозов. 3. Какой-то невнятный набор банальностей. Еще раз. Концепция "ОП" как раз и является результатом осмысления и анализа современного общества. В разное время в ней "поучаствовали" социологи, психологи, философы, политологи, экономисты и прочие "профильные" спецы. Среди них есть как те, кто указывает на положительные моменты ОП, так и те, кто находит массу отрицательных. 4. Ну если нечто объявляется абсолютным злом не голословно, уже есть смысл задуматься. Как минимум, в контексте потенциальных рисков и последствий. Это в постмодернистском дискурсе границы Добра и Зла практически эфемерны, христианство - религия Абсолюта. 5. Начало "эры потребления" условно датируется 40-ми годами XIX века, когда газета Times впервые стала давать платные рекламные объявления. Если Вы хотите подробную ретроспективу, можно изобразить, но наверное, отдельным постом и не в этой теме. В принципе, просьба к модераторам и эту часть дискуссии перенести в новую тему Алима. ЗЫ Вы передергиваете, когда уверяете, что неприятие ОП нечто из ряда вон. Если "ОП" употребляется как характеристика негативных тенденций, нет никаких поводов для диссонанса.

tantrik дата: 10-10-2013 - 10:00 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(Реланиум @ 03.10.2012 - время: 22:49) Ну что Вы хотите сказать, что все покупатели планшетов испытывают в нем острую необходимость? За всех не скажу, но мне по моей работе - фотосъемка недвижимости - он оказался нужен. Купил (причем обязательно искал с модулем GPS), закачал карты и автонавигатор, теперь пользуюсь. Да и вообще удобная штука. И вообще... Общество потребления - штука неоднозначная, слишком уж транжирятся невосполняемые ресурсы. Но большая часть современных разработок основательно облегчает жизнь. Так что если подходить к вопросу разумно, не хватать все, что рекламируется, то нет проблем. Мне, например, на статус наплевать, так что Лексус мне нафиг не нужен. Матиза, чтобы добраться из точки А в точку Б, вполне хватает и ничего другого не желаю, но без него было бы трудно.

dedO'K дата: 10-10-2013 - 11:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(tantrik @ 10.10.2013 - время: 11:00) Но большая часть современных разработок основательно облегчает жизнь. Вообще то, большая часть современных разработок- это стратегия и тактика сбыта товара.

xner дата: 08-02-2015 - 07:33 [ i ]

Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен

(tiwas @ 27.09.2012 - время: 10:36) Неприемлемо: анальный секс и пренебрежительное отношение к Православию и православным.. И любое проявление фанатизма. тут "типа развитие" прогресса идёт.Католики уже в церквях венчают(обручают) гей пары.Их так там "колбасит"(трясёт) из одной крайности в другую и понятно,что то с головой происходит "там".Дальше (в будущем) больше,объявление что церковь ,религия умерла.

Аnimus дата: 08-02-2015 - 11:13 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(xner @ 08.02.2015 - время: 07:33) тут "типа развитие" прогресса идёт.Католики уже в церквях венчают(обручают) гей пары.Их так там "колбасит"(трясёт) из одной крайности в другую и понятно,что то с головой происходит "там".Дальше (в будущем) больше,объявление что церковь ,религия умерла. Мне кажется не все католики такие продвинутые, кто то и убийство и пытки считал для церкви нормой. Просто помнить нужно, что все мы люди со своими недостатками и ошибками. А что касаемо технологических разработок и их использование, то раз Господь позволил нам создать их, то посчитал, что люди готовы к их использованию. Но по прежнему оставил нам свободный выбор, как употребить их во зло или на доброе дело, решать каждому.

ЛЕОНИД ОМ дата: 08-02-2015 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(xner @ 08.02.2015 - время: 07:33) (tiwas @ 27.09.2012 - время: 10:36) Неприемлемо: анальный секс и пренебрежительное отношение к Православию и православным.. И любое проявление фанатизма. тут "типа развитие" прогресса идёт.Католики уже в церквях венчают(обручают) гей пары.Их так там "колбасит"(трясёт) из одной крайности в другую и понятно,что то с головой происходит "там".Дальше (в будущем) больше,объявление что церковь ,религия умерла. А откуда такие сведения про Римско-католическую церковь? Ничего не слышал об этом. Святой престол тут консервативен.

xner дата: 08-02-2015 - 21:42 [ i ]

Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен

(ЛЕОНИД ОМ @ 08.02.2015 - время: 18:30) А откуда такие сведения про Римско-католическую церковь? Ничего не слышал об этом. Святой престол тут консервативен. по телевидению показывают.Не православная церковь же венчает гей пары... Было что то про штрих коды,вроде там читается число дьявола.13 цифр,там как то оригинально сложить будет 666.Но тут в другом какой то теме,сказали ,что христианская церковь уже отказалась от этой идеи .

ЛЕОНИД ОМ дата: 08-02-2015 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(xner @ 08.02.2015 - время: 21:42) (ЛЕОНИД ОМ @ 08.02.2015 - время: 18:30) А откуда такие сведения про Римско-католическую церковь? Ничего не слышал об этом. Святой престол тут консервативен. по телевидению показывают.Не православная церковь же венчает гей пары... Было что то про штрих коды,вроде там читается число дьявола.13 цифр,там как то оригинально сложить будет 666.Но тут в другом какой то теме,сказали ,что христианская церковь уже отказалась от этой идеи . Но и не католическая. Насчёт англиканской церкви сказать точно не могу, вроде проходило в СМИ нечто такое. А так это свойственно для ряда протестантских общин, но они к Римской католической церкви отношения не имеют. Не надо всех западных христиан записывать в католики. :-)

Рабиновичъ дата: 09-02-2015 - 18:35 [ i ]
Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат	...Что неприемлемо для верующего в 21-м веке? Да тоже, что всегда и во все времена: несоблюдение заповедей Христовых... жить во лжи...в унынии(тяжкий грех...)...переход в другую веру (т.е. предательство по отношению к вере отцов и дедов)...поклонение "золотому тельцу"... Неприемлем острейший дефицит любви к ближнему, как основы христианской веры...Могу ошибаться, но примерно так...

sxn3306548478 дата: 11-02-2015 - 23:08 [ i ]

Любитель Репутация: 16 Статус: каждому своё Женат

(tiwas @ 27.09.2012 - время: 10:36) Неприемлемо: анальный секс и пренебрежительное отношение к Православию и православным.. И любое проявление фанатизма. а почему именно анальный секс, а например ни педофилия, оральный секс или ананизм, я даже не спрашиваю про не убий, не укради и далее по списку. мне ещё интересно, как вы считаете, что является большим грехом, анальный секс с законной супругой или обычный секс с чужой женой, то есть прелюбодеяние, о котором говорил Христос? Простите, что я, как говорится придераюсь к словам, но мне честное слово интересно ваше мнение по этому поводу, почему именно анальный секс у вас на первом месте в списке неприятия?

dedO'K дата: 02-03-2015 - 06:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3306548478 @ 12.02.2015 - время: 00:08) (tiwas @ 27.09.2012 - время: 10:36) Неприемлемо: анальный секс и пренебрежительное отношение к Православию и православным.. И любое проявление фанатизма. а почему именно анальный секс, а например ни педофилия, оральный секс или ананизм, я даже не спрашиваю про не убий, не укради и далее по списку. мне ещё интересно, как вы считаете, что является большим грехом, анальный секс с законной супругой или обычный секс с чужой женой, то есть прелюбодеяние, о котором говорил Христос? Простите, что я, как говорится придераюсь к словам, но мне честное слово интересно ваше мнение по этому поводу, почему именно анальный секс у вас на первом месте в списке неприятия? Наверное, из-за целесообразности применения.

xner дата: 03-03-2015 - 01:58 [ i ]

Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен

(dedO'K @ 02.03.2015 - время: 06:09) (sxn3306548478 @ 12.02.2015 - время: 00:08) (tiwas @ 27.09.2012 - время: 10:36) Неприемлемо: анальный секс и пренебрежительное отношение к Православию и православным.. И любое проявление фанатизма. а почему именно анальный секс, а например ни педофилия, оральный секс или ананизм, я даже не спрашиваю про не убий, не укради и далее по списку. ... Простите, что я, как говорится придераюсь к словам, но мне честное слово интересно ваше мнение по этому поводу, почему именно анальный секс у вас на первом месте в списке неприятия? Наверное, из-за целесообразности применения. тут дураков нету,будем реалистично смотреть на это.Болезни вызываемые этим действием вызывает такое отношение(спид на 1 месте и т.д.).Тут могут быть придирчивыми некоторые,сказав: "но спида не было в 1 веке н.э.".Но тогда и такой цивилизации не было и антисанитария была - жесть,одним словом. В общем говоря ,не далёкому этого не понять,что к чему пристыковывается.

dedO'K дата: 03-03-2015 - 05:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(xner @ 03.03.2015 - время: 02:58) тут дураков нету,будем реалистично смотреть на это.Болезни вызываемые этим действием вызывает такое отношение(спид на 1 месте и т.д.).Тут могут быть придирчивыми некоторые,сказав: "но спида не было в 1 веке н.э.".Но тогда и такой цивилизации не было и антисанитария была - жесть,одним словом. В общем говоря ,не далёкому этого не понять,что к чему пристыковывается. Это понятно, но какова цель анального секса?

RexSep дата: 03-03-2015 - 18:52 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен	(dedO'K @ 03.03.2015 - время: 05:39) Это понятно, но какова цель анального секса? Получить наслаждение, не рискуя ни оказаться родителями (отец может оказаться должником по уплате алиментов, матери и тяжело трудоустроиться, и "вот ещё, ребёнка растить"), ни тем, что в результате орального секса половой член будет откусан. "Хочется и рыбку съесть, и лапки не замочить".

xner дата: 04-03-2015 - 00:10 [ i ]
Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен	(dedO'K @ 03.03.2015 - время: 05:39) Это понятно, но какова цель анального секса? я себе не задавался таким вопросом.Наверное в основном это как способ унижения или удовольствие,а так пусть "философы" размышляют об этом,я пас.

dedO'K дата: 04-03-2015 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RexSep @ 03.03.2015 - время: 19:52) (dedO'K @ 03.03.2015 - время: 05:39) Это понятно, но какова цель анального секса? Получить наслаждение, не рискуя ни оказаться родителями (отец может оказаться должником по уплате алиментов, матери и тяжело трудоустроиться, и "вот ещё, ребёнка растить"), ни тем, что в результате орального секса половой член будет откусан. "Хочется и рыбку съесть, и лапки не замочить". Хорошо... А теперь представим себе получение удовольствия от процесса копания, не рискуя выкопать и устать в процессе землекопания... Или удовольствие от процесса поедания "ничего", не рискуя наесться...