Юридические игры

DELETED
1/21/2007, 11:57:33 PM
Коллеги и также кто еще учится)))
Знаем мы что закон это не только пыльные томики а и практика- притом закон особо интересен становится в практическом применении.

Я предлогаю нечто в духе как было у нас в универах- когда профы одевали нас поочередно в шкуру обвинителя/защитника))) И мы себя уже чувствовали в адвокатский мантиях)))

Хочу для игры так... возобновить эти ролеыве игры. Учитывая что я учился в Италии ( континетнальное кодифицированное право)- а не в РОссии и следовательно тут я могу по русски немного набардачить с терминологией...( хотя постараюсь латынь употреблять где можно)))

Можем начать с простых ситуаций... а потом и тронуть адвокатскую тактику ис тратегию...
Каждый может задавать ситуации ( лучше если они будут универсальны а не зациклены на какойто сугубо русской теме)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак первая- простая ситуевина... супер бытовая)))


Захожу в автобус и у водителя покупаю билет

1 Как можно охарактеризовать с точки зхрения теории права данную операцию??? ТО есть что я только что сделал?
2 что из себя представляет сам билетик?

пока все))))))))))))))))))))))
ИлюzькА
1/22/2007, 12:04:13 AM
1. Сделка купли-продажи
2. Товар ?? ))
Wega
1/22/2007, 1:49:57 AM
1...заключен договор на оказание услуг
2...подтверждение заключения этого договора со всеми вытекающими юридическими последствиями..
DELETED
1/22/2007, 2:10:25 AM
Я не юрист, но близко
ИМХО Это публичный договор, а билет собственно и есть договор.
DELETED
1/22/2007, 4:30:53 AM
(ИлюzькА @ 21.01.2007 - время: 21:04) 1. Сделка купли-продажи
2. Товар ?? ))
И номер 1 и номер два- ошибочны! no_1.gif

(Wega @ 21.01.2007 - время: 22:49) 1...заключен договор на оказание услуг
2...подтверждение заключения этого договора со всеми вытекающими юридическими последствиями..
1 То есть... ты хочешь сказать... что договор заключен усно?? Ты уверена что так может быть???))))))))))
2 Правильно- это подтверждение! 0098.gif

(sv-moon @ 21.01.2007 - время: 23:10) Я не юрист, но близко
ИМХО  Это публичный договор, а билет собственно и есть договор.
Публичный договор??? Прости- можешь уточнить когда договор считается ПУБЛИЧНЫМ????? И.. существует ли именно публичный договор????

2 Нет билет не есть самим договором))))
Wega
1/22/2007, 6:02:19 AM
(Ефрэм @ 22.01.2007 - время: 01:35) (Wega @ 21.01.2007 - время: 22:49) 1...заключен договор на оказание услуг
2...подтверждение заключения этого договора со всеми вытекающими юридическими последствиями..
1 То есть... ты хочешь сказать... что договор заключен усно?? Ты уверена что так может быть???))))))))))
2 Правильно- это подтверждение! 0098.gif
...договор заключен не устно...он заключен негласно...
...любые сертифицированые услуги предоставляемые подребителю являются объектом купли-продажи...действие "Захожу в автобус и у водителя покупаю билет" по сути заключение сделки/договора...билет - подтверждение того, что за сервис уплачено и сделка состоялась...по аналогии - покупка/продажа товара в магазине, где кассовый чек так же служит подтверждением, что состоялся договор между продавцом и покупателем...
..зы!!...я не юрист...это просто логично...поправьте если ошибаюсь..
Wega
1/22/2007, 6:13:28 AM
(sv-moon @ 21.01.2007 - время: 23:10) Это публичный договор...
...нет такой формы договора...юридической формой являются устный и письменный договор...
188
1/22/2007, 7:57:19 AM
(Ефрэм @ 22.01.2007 - время: 01:40) (sv-moon @ 21.01.2007 - время: 23:10) Я не юрист, но близко
ИМХО  Это публичный договор, а билет собственно и есть договор.
Публичный договор??? Прости- можешь уточнить когда договор считается ПУБЛИЧНЫМ????? И.. существует ли именно публичный договор????

Ну, прежде всего, естественно, существует...:

Ст.246 ГК РФ Публичный договор.
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).


Захожу в автобус и у водителя покупаю билет

1 Как можно охарактеризовать с точки зхрения теории права данную операцию??? ТО есть что я только что сделал?
2 что из себя представляет сам билетик?

1. Смотря что именно Вы подразумеваете под "покупаю билет".
Если, как в маршрутном такси, действительный билет… свидетельствующий об оплате и подтверждающий заключение публичного договора, то, строго говоря, мы его не покупаем, а получаем... "покупаем" мы не билет, а услугу по перевозке пассажира. В этом случае заключается договор перевозки (Ст. 786 ГК РФ), являющийся публичным договором (ч. 2 Ст. 789, Ст.246 ГК РФ).

В автобусах, троллейбусах, трамваях, где водитель продает билеты, предназначенные для компостирования или магнитные карточки, предназначенные для взаимодействия со считывающим устройством, установленным в салоне и действительные только после соответствующей отметки, ситуация несколько иная - я сказал бы, что в этом случае заключается публичный договор под отлагательным условием.

2. Билетик - документ, удостоверяющий заключение договора перевозки и оплату услуги - ч. 2 Ст. 786, Ст. 786 ГК РФ.
188
1/22/2007, 8:14:25 AM
(Wega @ 22.01.2007 - время: 03:13) (sv-moon @ 21.01.2007 - время: 23:10) Это публичный договор...
...нет такой формы договора...юридической формой являются устный и письменный договор...
Вид договора и форма договора - разные понятия.

(Wega @ 22.01.2007 - время: 03:02) (Ефрэм @ 22.01.2007 - время: 01:35) 1  То есть... ты хочешь сказать... что договор заключен усно?? Ты уверена что так может быть???))))))))))

...договор заключен не устно...он заключен негласно...

Ефрэм, может - см. ч.1 ст. 154 ГК РФ "Договоры и односторонние сделки", ст. 158 ГК РФ "Форма сделок", ст. 159 "Устные сделки" ГК РФ.
Wega, понятия "негласные сделки" в праве не существует.
Wega
1/22/2007, 9:28:43 AM
(188 @ 22.01.2007 - время: 05:14) Wega, понятия "негласные сделки" в праве не существует.
...я и не имела ввиду юридический аспект, а только как вид в котором было преподнесено действие...т.е "не оглашая сторонами условий или поумолчанию"...
DELETED
1/22/2007, 5:31:27 PM
(188 @ 22.01.2007 - время: 04:57) 1. Смотря что именно Вы подразумеваете под "покупаю билет".

я намеренно не делал зацеп с конкретной действительностью и тем паче- с русской, которая мне не знакома. НЕ имеет значение-- товет нада давать исключительно исходя из вопроса- и на таком же обобщенном уровне. И это возможно. НЕ обязательно перечислять статьи ГК России ( например я Гк РФ не знаю ибо закончил итальянский ВУЗ и учил итальянский ГК- однак теория права я вижу почти одинакова- на что и надеялся)

Ни в одном ответе с точки зрения теории права... я не увидел то чего ожидал.

Итак даю подсказку и фактически открываю карты))))))

Упоминали о купле/продаже услуг. Однако... Вы, модератор- пару раз написали договор/сделка. Однак никто не задумался- что я совершаю когда покупаю у водителя билет????????????? Договор? или сделку??????)))))))))))))

ДА еще- без определенной на то нужды- прошу не углубляться именно в ГК или УР России. Это сводит игру на конкретный план... и это тоже полезно- но только когда это является чем то определяющим. а не ответом не совсем в духе вопроса или не совсем в цель.
188
1/22/2007, 10:51:25 PM
(Ефрэм @ 22.01.2007 - время: 14:31) Однак никто не задумался- что я совершаю когда покупаю у водителя билет????????????? Договор? или сделку??????)))))))))))))


В данном случае, это одно и то же, ибо договор - это двусторонняя сделка.


(Ефрэм@21.01.2007 - время: 20:57)Знаем мы что закон это не только пыльные томики а и практика- притом закон особо интересен становится в практическом применении.
и в этой же теме
(Ефрэм@22.01.2007 - время: 14:31)я намеренно не делал зацеп с конкретной действительностью и тем паче- с русской, которая мне не знакома. НЕ имеет значение-- товет нада давать исключительно исходя из вопроса- и на таком же обобщенном уровне.

Так, все-таки, "в практическом применении" или "на обобщенном уровне"? Если Вы описываете конкретную ситуацию - оплату проезда в общественном транспорте - то и оценка этой ситуации может быть вполне конкретной, исходя из вполне конкретных норм гражданского законодательства, а не "на обобщенном уровне".
DELETED
1/22/2007, 11:17:50 PM
(188 @ 22.01.2007 - время: 19:51)
1 В данном случае, это одно и то же, ибо договор - это двусторонняя сделка.

2 Если Вы описываете конкретную ситуацию - оплату проезда в общественном транспорте - то и оценка этой ситуации может быть вполне конкретной, исходя из вполне конкретных норм гражданского законодательства, а не "на обобщенном уровне".
1 я подводил к ответу что это= сделка (negotium) И потмо сделка ( в смысле negotium) и договор- это не одно и тоже. Сделка- это сугубо теоретическая категория. Договор- это уже более практическое и более низкого порядка отображение понятия negotium.

Итак внутри двусторонней сделки- мы имеем и договор о купле продаже... и аренда и бартер и многие другие: все догооворы- которые отличается двусторонним возникновением обязательств.

Я- подводил к ЭТОМУ ответу.

2 если бы я в этой теме хотел как то поконкретней поставить вопрос- то и сформулировал бы его так: типа в москве... в маршрутке ( у частника) и тл- карточка или билет или оплата наличными. Я- не могу так делать как и не могу здесь- задавать вопросы с применением итальянского ГК или УК- ибо мне бы никто не смог ответить ( а я- не изучал руский ГК)

Так как это ИГРЫ- а не конкретная ситуация- то когда я определенным образом задаю вопрос- то весь смысл- отвечать исходя из текста вопроса а не расширять предмет игры. Ибо это все же игра- а не конкретная юр консультация.

Тем неменее вопросы иогут ставить все- не только я. И тогда я тоже в свою очередь постараюсь ответить... насколько это позволлить сходдесть между итал правом и русским правом. ( схожести больше чем кажется)
Fatalina
1/23/2007, 5:00:20 PM
Публичный договор.
Равно как и покупка футболки в магазине..
DELETED
1/23/2007, 6:00:41 PM
Уря!!!!! Меня реабилитировали image

Раз пошла такая пьянка ,можно вопрос?
Право требования является вещным правом?
DELETED
1/23/2007, 6:08:10 PM
(188 @ 22.01.2007 - время: 04:57)
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).



Вопрос к 188.
Читая приведенную в ссылке статью ГК хочется спросить: а в чем же заключается "публичность" договора??????- по отношению к продаже товаров??????? Я по наитию понимаю... но хотелось бы уточнить как это толкуется в РФ.

В Италии- скажем покупка футболки в частном магазине- отнюдь не считается публичным договорром. И даже покупка майки в сети магазинов ( типа сети франчайзинг)- тоже не считается публичным оговором.
Ибо все это сугубо частные субьекты

Публичность в Италии- это когда один из контрагентов является либо государственным предприятием/организацией, либо частной ( банк)- на которую в силу деликатночти и существенности экономических последствий ее деятельности, а также заведанно массового характера ее мервиса- возлогается законодателем повышенные обязательства, как то публикация общих условий договора. преййскуранта и тд.

ТОбишь: согласно такой формулировки- вписуцваются от ГР ПФ: поставка энергии, общественынй транспорт. медицина, отчасти гостиницы.... но вот рохничная торговля- уже не вписывается в полной мере а то и ни в коей.

Может эта статья= пережиток времен СССР??? ( тогда это все обясняет)
DELETED
1/23/2007, 6:10:59 PM
(Ефрэм @ 23.01.2007 - время: 15:08) Может эта статья= пережиток времен СССР??? ( тогда это все обясняет)
Ефрэмушка, наше Правительство дабы показать, что не зря ест народный хлеб, строчит поправки каждый божий день. Так что если это и пережиток времен СССР, то только по недогляду. Все что можно было обновить, обновлено.
DELETED
1/23/2007, 6:15:49 PM
(sv-moon @ 23.01.2007 - время: 15:10)
Ефрэмушка, наше Правительство дабы показать, что не зря ест народный хлеб, строчит поправки каждый божий день. Так что если это и пережиток времен СССР, то только по недогляду. Все что можно было обновить, обновлено.
Привет))))) Нууууу тут нада знать бы- точно: это пережиток или уже новая современная версия??? ( в италии тоже масса пережитков прошлого в ГК и не всегда статьи актуальны)

ПС: тебе нравятся юр игры в таком виде как ты видиш??? Тебе интересно?? Какие есть замечания/пожелания??????

ЖЕлаешь ли сама тоже " пометать карты"- и задать другой вопрос???
DELETED
1/23/2007, 6:20:52 PM
Я не юрист, так что могу высказывать только ИМХО поскольку постольку приходится пересекаться с юр.вопросами. На игру это мало похоже, а вопросик наболевший есть вот тут
DELETED
1/23/2007, 6:46:02 PM
(sv-moon @ 23.01.2007 - время: 15:20) Я не юрист, так что могу высказывать только ИМХО поскольку постольку приходится пересекаться с юр.вопросами. На игру это мало похоже, а вопросик наболевший есть вот тут
Вещное право- это право на вещь ( на те блага. которые согласно закону могут быть объектом вещного права) Если объектом права является требование ( претензия)- то это личностное право. ( прошу простить елси терминология немного непривычная ибо все это учил по итальянски)
Если так- то это не вещьное право и оно не следуют за обьектом права ( вещью так счказать)))- а только за лицом. в пользу которого в определенное время возникло обязательство, или было ему передано.