Российский ФБР
tyomik
Мастер
4/11/2008, 5:33:45 PM
(Wid Koyot @ 10.04.2008 - время: 19:42) (tyomik @ 10.04.2008 - время: 19:21) В теории все красиво! А вот на практике...
Прокурор даже читать материал не будет, если ты предварительно с ним не проконсультируешься...
И от его, а не следователя и дознователя, правоприменительной деятельности будет зависить движение материала! Даже если ты усматриваешь состав, прокурор может его и не усмотреть по многим причинам (моральным- говно тебе сделать, материальным- попросили не усмотреть). А создание нового органа позволить всего этого избежать!
Бещ обид, но ты какую-то ерунду пишешь
Как может зависеть от прокурора движение материала? По новому УПК полномочия прокурора (ст. 37) сильно обрезали.
Если дознаватель (повторяю, что следователь возбуждает дело самостоятельно и всего лишь уведомляет прокурора и прокурор сейчас не может отменить постановление) возбуждает перед прокурором ходатайство о возбуждении дела, а прокурор не видит оснований для этого, то прокурор должен вынести мотивированное постановление об отказе, которое в свою очередь может быть обжаловано как вышестоящему прокурору так и в суд.
И как создание нового органа позволит всего этого избежать? Надзорные полномочия прокурора за следствием не отменят, они наверняка останутся такими как они есть сейчас.
П.С. мне кажется мы отошли от сути данной темы
Уважаемый мой оппонент!
Сразу видно, что Вы не из ОВД!
Да ни один прокурор в жизни никогда не выносил никокого постановления об отказе дачи согласия на возбуждение! Опер приходил с материалом, прежде чем с СО или дознание направить, прокурор его листает и по любой из причин (которые я выше писал) говорит, что здесь ничего нет и просто так отдает материал! А опер уже сам отказывает ни из-за того, что прокурор не дал соглаие, а из-за отсутствия признаков состава или же если они там все-таки есть, то ищет другое основание! А недобросовестный прокурор,если он имеет зуб на этого опера, может отменить после этого постановление об отказе и возбудить УД, да еще и опера за укрывательство преступлений наказать заодно! И ничем не докажешь, что прокурор не дал согласие. А указать ему милиция не может, потому что невмилость прокуратуре становиться нельзя! Вот почему новый орган поможет этого всего избежать!
Прокурор даже читать материал не будет, если ты предварительно с ним не проконсультируешься...
И от его, а не следователя и дознователя, правоприменительной деятельности будет зависить движение материала! Даже если ты усматриваешь состав, прокурор может его и не усмотреть по многим причинам (моральным- говно тебе сделать, материальным- попросили не усмотреть). А создание нового органа позволить всего этого избежать!
Бещ обид, но ты какую-то ерунду пишешь
Как может зависеть от прокурора движение материала? По новому УПК полномочия прокурора (ст. 37) сильно обрезали.
Если дознаватель (повторяю, что следователь возбуждает дело самостоятельно и всего лишь уведомляет прокурора и прокурор сейчас не может отменить постановление) возбуждает перед прокурором ходатайство о возбуждении дела, а прокурор не видит оснований для этого, то прокурор должен вынести мотивированное постановление об отказе, которое в свою очередь может быть обжаловано как вышестоящему прокурору так и в суд.
И как создание нового органа позволит всего этого избежать? Надзорные полномочия прокурора за следствием не отменят, они наверняка останутся такими как они есть сейчас.
П.С. мне кажется мы отошли от сути данной темы
Уважаемый мой оппонент!
Сразу видно, что Вы не из ОВД!
Да ни один прокурор в жизни никогда не выносил никокого постановления об отказе дачи согласия на возбуждение! Опер приходил с материалом, прежде чем с СО или дознание направить, прокурор его листает и по любой из причин (которые я выше писал) говорит, что здесь ничего нет и просто так отдает материал! А опер уже сам отказывает ни из-за того, что прокурор не дал соглаие, а из-за отсутствия признаков состава или же если они там все-таки есть, то ищет другое основание! А недобросовестный прокурор,если он имеет зуб на этого опера, может отменить после этого постановление об отказе и возбудить УД, да еще и опера за укрывательство преступлений наказать заодно! И ничем не докажешь, что прокурор не дал согласие. А указать ему милиция не может, потому что невмилость прокуратуре становиться нельзя! Вот почему новый орган поможет этого всего избежать!
Wid Koyot
Любитель
4/12/2008, 1:13:50 AM
(tyomik @ 11.04.2008 - время: 13:33) Уважаемый мой оппонент!
Сразу видно, что Вы не из ОВД!
Да ни один прокурор в жизни никогда не выносил никокого постановления об отказе дачи согласия на возбуждение! Опер приходил с материалом, прежде чем с СО или дознание направить, прокурор его листает и по любой из причин (которые я выше писал) говорит, что здесь ничего нет и просто так отдает материал! А опер уже сам отказывает ни из-за того, что прокурор не дал соглаие, а из-за отсутствия признаков состава или же если они там все-таки есть, то ищет другое основание! А недобросовестный прокурор,если он имеет зуб на этого опера, может отменить после этого постановление об отказе и возбудить УД, да еще и опера за укрывательство преступлений наказать заодно! И ничем не докажешь, что прокурор не дал согласие. А указать ему милиция не может, потому что невмилость прокуратуре становиться нельзя! Вот почему новый орган поможет этого всего избежать!
Да, в ОВД я не работал, но я уже 9й год работаю в прокуратуре, в том числе и был замом в районе - рассматривал материалы, давал согласия на возбуждение у.д., отказывал, возвращал материалы на доп. проверку.
Может где-нибудь в российской глубинке происходит как вы говоорите, но в Москве в последние годы такое пресекается, ведется строгий учет материалов с указание времени, даты поступления, принятого решения, ведутся наряды. Периодически с гор. прокуратуры в районы приезжают проверяющие, которые эти все дела смотрят и дают по башке если что-то не внесено в журнал.
Несколько лет назад был такой случай в Москве - приехали следаки к одному заму прокурора района в ночи, тот материал посмотрел и так как лень было ему самому печатать постановление об отказе в даче, он отдал материал следаку, сказал ему: "напечатай сам постановление, приезжай утром, я подпишу". А начальник ОВД, который был на ножах с прокурором настучал в прокуратуру города, зама наказали.
Есть в конце концов Инструкции Генеральной прокуратуры РФ, регламентирующие порядок рассмотрения данных материалов.
Я когда был замом, ни разу ко мне не приходили опера, являлись следаки с готовым материалом и постановлением о возбуждении дела, и, если материал был сырой, я сам печатал постановление об отказе в даче согласия либо о возвращении материала на доп. проверку.
И как создание нового органа поможет всего этого избежать-то??? У прокурора останутся полномочия по возбуждению уголовного дела, и все будет происходить так как происходит сейчас
Сразу видно, что Вы не из ОВД!
Да ни один прокурор в жизни никогда не выносил никокого постановления об отказе дачи согласия на возбуждение! Опер приходил с материалом, прежде чем с СО или дознание направить, прокурор его листает и по любой из причин (которые я выше писал) говорит, что здесь ничего нет и просто так отдает материал! А опер уже сам отказывает ни из-за того, что прокурор не дал соглаие, а из-за отсутствия признаков состава или же если они там все-таки есть, то ищет другое основание! А недобросовестный прокурор,если он имеет зуб на этого опера, может отменить после этого постановление об отказе и возбудить УД, да еще и опера за укрывательство преступлений наказать заодно! И ничем не докажешь, что прокурор не дал согласие. А указать ему милиция не может, потому что невмилость прокуратуре становиться нельзя! Вот почему новый орган поможет этого всего избежать!
Да, в ОВД я не работал, но я уже 9й год работаю в прокуратуре, в том числе и был замом в районе - рассматривал материалы, давал согласия на возбуждение у.д., отказывал, возвращал материалы на доп. проверку.
Может где-нибудь в российской глубинке происходит как вы говоорите, но в Москве в последние годы такое пресекается, ведется строгий учет материалов с указание времени, даты поступления, принятого решения, ведутся наряды. Периодически с гор. прокуратуры в районы приезжают проверяющие, которые эти все дела смотрят и дают по башке если что-то не внесено в журнал.
Несколько лет назад был такой случай в Москве - приехали следаки к одному заму прокурора района в ночи, тот материал посмотрел и так как лень было ему самому печатать постановление об отказе в даче, он отдал материал следаку, сказал ему: "напечатай сам постановление, приезжай утром, я подпишу". А начальник ОВД, который был на ножах с прокурором настучал в прокуратуру города, зама наказали.
Есть в конце концов Инструкции Генеральной прокуратуры РФ, регламентирующие порядок рассмотрения данных материалов.
Я когда был замом, ни разу ко мне не приходили опера, являлись следаки с готовым материалом и постановлением о возбуждении дела, и, если материал был сырой, я сам печатал постановление об отказе в даче согласия либо о возвращении материала на доп. проверку.
И как создание нового органа поможет всего этого избежать-то??? У прокурора останутся полномочия по возбуждению уголовного дела, и все будет происходить так как происходит сейчас
tyomik
Мастер
4/15/2008, 3:03:07 AM
Москва и Питер- отдельный разговор!
А у нас в наших деревнях свои правила и законы диктуют прокуроры!
А у нас в наших деревнях свои правила и законы диктуют прокуроры!