Обыск сотрудником охраны магазина

Glos
Glos
Любитель
3/6/2006, 11:19:59 AM
Тогда у меня тоже вопрос, а что делать, если человек подозревается в краже, показать вещи отказывается, а также отказывается дождаться приезда милиции и намеревается покинуть магазин. Можно ли его удержать насильственными методами?
Ли Си Цын
Ли Си Цын
Мастер
3/6/2006, 12:45:55 PM
Охранник может, конечно, попытаться задержать такого человека. Руководствоваться при этом он может ст. 38 УК РФ

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Однако обращает на себя внимание несколько моментов:
- человек, которого охранник будет пытаться задержать, должен совершить преступление. Кража из магазина, скажем, на 100 рублей преступлением не является (административная ответственность). Попытаясь задержать Вас в этом случае охранник вполен может нарваться на статью уголовного кодекса - Незаконное лишение свободы;
- администрация магазина должна буть уверенна, что сможет доказать факт преступления. Если доказательсвт не будет или суд сочтет их недопустимыми, то смотри выше;
- задержать иными средствами лицо, совершившее преступление, не представлялось возможным;
- превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление.
bigdog
bigdog
Новичек
3/6/2006, 6:35:51 PM
ЗАКОН
О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Раздел III. ЧАСТНАЯ ОХРАННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Статья 12. Дополнительные условия выдачи лицензий

"Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию)."

Охранник предприятия, имеющий лицензию на осуществление охранной деятельности, имеет право только задержать покупателя , подозреваемого в совершении в краже. Обыскивать покупателя (сотрудника магазина) охранник не имеет права, он может только вызвать сотрудников ОВД, которые имеют право производить в установленном законом порядке личный досмотр граждан и досмотр их вещей (ст. 27.7 КоАП РФ - Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице).

Если охранник требовал досмотра вещей и угрожал применить ФИЗИЧЕСКУЮ силу или ПРИМЕНИЛ ее, он может понести уголовную ответственность по ст. 203 УК РФ - «Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб». За это сотруднику СБ грозит до пяти лет лишения свободы, а после освобождения он лишается права заниматься охранной деятельностью в течение трех лет.


Охранник НЕ ИМЕЮЩИЙ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЛИЦЕНЗИЮ НА ЧОД не имеет права прикасаться, к подозреваемому, ПРОВЕРЯТЬ СОДЕРЖИМОЕ КАРМАНОВ, смотреть СОДЕРЖИМОЕ СУМКИ. В случае силовых действий со стороны нарушителей охранник может только отпустить задержанного. Он не имеет права ПРИМЕНЯТЬ ФИЗИЧЕСКУЮ СИЛУ по отношению к нарушителю. Если человек пытается убежать, то охрана его не догоняет. Охранник может лишь дозвониться в милицию, заявить, что в магазине произошла кража, и сообщить приметы подозреваемого.

ЕСЛИ ЖЕ ОХРАННИК ЯВЛЯЕТСЯ СОТРУДНИКОМ ЧОПа, ТО ОН ИМЕЕТ ПРАВО ФИЗИЧЕСКИ ЗАДЕРЖАТЬ НАРУШИТЕЛЯ И ПОСЛЕ ЭТОГО ЖДАТЬ МИЛИЦИЮ....
Феликс Мундеич
Феликс Мундеич
Интересующийся
3/6/2006, 7:25:51 PM
Охранник с правовой точки зрения вообще ни кто! Я когда в органах работал, десять раз подумаешь есть ли основания проводить личный досмотр, хотя у следователя есть все полномочия на это. Думаешь, а вдруг ошибся и это просто добропорядочный гражданин, потом жалоб не оберешься! Подбираешь понятых, что б не дай Бог потом не подумали, что понятые как-то заинтересованы. Адвоката притаскиваешь, чтобы не сказали потом, что подкинули чего. Протокол составляешь скурпулезно: дата, время, место составления, ход процессуального действия, подписи на каждой странице. А тут какой-то хрен с горы с коркой охранника (извините за резкость, но как представлю описанную выше ситуацию, аж передергивает)!
bigdog
bigdog
Новичек
3/6/2006, 7:43:07 PM
(Феликс Мундеич @ 06.03.2006 - время: 16:25) Я когда в органах работал, десять раз подумаешь есть ли основания проводить личный досмотр, хотя у следователя есть все полномочия на это. Думаешь, а вдруг ошибся и это просто добропорядочный гражданин, потом жалоб не оберешься! Подбираешь понятых, что б не дай Бог потом не подумали, что понятые как-то заинтересованы.
Знакомая ситуация. Но если законом регламентирована деятельность частных лицензированных охранников, то нам лишь остается подчиняться этим законам.
Всегда же можно обжаловать любые незаконные и противоправные действия в суде.
Феликс Мундеич
Феликс Мундеич
Интересующийся
3/6/2006, 7:48:49 PM
(bigdog @ 06.03.2006 - время: 16:43)
Знакомая ситуация. Но если законом регламентирована деятельность частных лицензированных охранников, то нам лишь остается подчиняться этим законам.

Требованиям закона-да, но не хамским противоправным действиям не весть что себе возамнивших охранников
Ли Си Цын
Ли Си Цын
Мастер
3/6/2006, 7:50:33 PM
(bigdog @ 06.03.2006 - время: 16:43) (Феликс Мундеич @ 06.03.2006 - время: 16:25) Я когда в органах работал, десять раз подумаешь есть ли основания проводить личный досмотр, хотя у следователя есть все полномочия на это. Думаешь, а вдруг ошибся и это просто добропорядочный гражданин, потом жалоб не оберешься! Подбираешь понятых, что б не дай Бог потом не подумали, что понятые как-то заинтересованы.
Знакомая ситуация. Но если законом регламентирована деятельность частных лицензированных охранников, то нам лишь остается подчиняться этим законам.
Всегда же можно обжаловать любые незаконные и противоправные действия в суде.
Вы просто не поняли друг друга. Охранник имеет право задержать человека на месте совершения правонарушения. Таковым может признаваться только территория охраняемого им объекта. Например, магазина.
А Феликс Мундеич возмутила по всей видимости ситуация, когда охранник догнал людей и попытался их задержать уже на остановке, т. е. совсем в другом месте.
Феликс Мундеич
Феликс Мундеич
Интересующийся
3/6/2006, 8:17:54 PM
Так оно и есть! А вообще-то задержать преступника на месте совершения преступления - почетная моральная обязанность любого законопослушного гражданина, а не только охранника-))). Мне кажется, по большому счету, корка охранника дает только одно преимущество - возможность ношения оружия.
Ли Си Цын
Ли Си Цын
Мастер
3/6/2006, 8:25:51 PM
(Феликс Мундеич @ 06.03.2006 - время: 17:17) Так оно и есть! А вообще-то задержать преступника на месте совершения преступления - почетная моральная обязанность любого законопослушного гражданина, а не только охранника-))).
Все-таки небольшая разница есть.
Обрати внимание на мой пост, с выдержкой из УК, и пост bigdog с цитатой из закона об охранной деятельности.
Охранник имеет право задержать при совершении правонарушения и в месте совершения такового. А обычный гражаданин - только в случае совершения преступления. Разницу, недеюсь, никому объяснять не надо.
Феликс Мундеич
Феликс Мундеич
Интересующийся
3/6/2006, 8:41:28 PM
(Ли Си Цын @ 06.03.2006 - время: 17:25)
Охранник имеет право задержать при совершении правонарушения и в месте совершения такового. А обычный гражаданин - только в случае совершения преступления.
Че-то я не всосал... В чем отличие?
Ли Си Цын
Ли Си Цын
Мастер
3/6/2006, 9:49:20 PM
(Феликс Мундеич @ 06.03.2006 - время: 17:41) (Ли Си Цын @ 06.03.2006 - время: 17:25)
Охранник имеет право задержать при совершении правонарушения и в месте совершения такового. А обычный гражаданин - только в случае совершения преступления.
Че-то я не всосал... В чем отличие?
Фу-фу, что за жаргон... censored.gif

Отличия в разнице между понятием преступление и понятием правонарушение. Например, мелкая кража из магазина не является преступлением (она административное правонарушение). Может охранник видя в торговом зале, как совершается мелкая кража, пресечь ее?!
Феликс Мундеич
Феликс Мундеич
Интересующийся
3/7/2006, 12:38:33 PM
Теперь понял что вы имели в виду. Только что мне как законопослушному гражданину мешает предотвратить и правонарушение. Если в магазине совершается кража, а я не знаю сколько этот товар стоит - мне задерживать или нет? Подойти к вору, посмотреть цену, и, если что, извиниться? Или, к примеру, при мне оскорбляют женщину (хотя тоже преступление, но частного обвинения), мне дожидаться пока ее начнут бить и т.п. или сразу вступиться. Вступлюсь - поступлю вполне законно. Так в чем я здесь от охранника отличаюсь?
nafnafnaf
nafnafnaf
Новичек
3/7/2006, 7:28:47 PM
А разве охранник в магазине может обыскивать?
Ататами
Ататами
Новичек
3/7/2006, 10:44:21 PM
Ну вы даете..... какие понятые? Вы че? Следственное действие проводите что б понятых приглашать?.....
Теперь по поводу охранников. Никто не имеет права Вас обыскивать, кроме сотрудников правоохранительных органов. Единственный правильный ход со стороны охранника - попросить вернуть украденый товар, в случае отказа, задержать до приезда милиции... и тока милиции...
Я, к сожалению, не знаю как в РФ, но по украинскому законодательству уголовная ответственность за кражу наступает лишь в том случае если был ураден товар, ценности и т.д. стоимостью три необлагаемых минимума доходов граждан, что в переводе на вечно зеленую валюту означает чуть больше 100 $. А так тока админ ответственность, как правило штраф.....
bigdog
bigdog
Новичек
3/9/2006, 3:52:58 AM
Уважаемый, это может по вашему законодательству понятые не нужны, а по нашему все так и есть...при чём тут следственные действия?...Понятых вызовет милиция при досмотре...что бы потом не было вопросов ,что подозреваемому что то там подбросили... У нас только милиция имеет право досмотреть личные вещи человека. 27.7 статья КоАП РФ...Если охрана вызывает милицию, то у нее должны быть основания подозревать человека либо в краже по УК (ст.158) либо в мелком хищении (7.27 КоАП РФ) и в том и в другом случае понятые вызываются,составляется протокол...В данном случае санкции мы не обсуждаем...
Ли Си Цын
Ли Си Цын
Мастер
6/9/2006, 12:39:03 PM
Тема закрываетс за потерю актуальности и через неделю, при отсутствии возражений, будет перенесена в архив.