Неверная цена в супермаркете

Glos
Glos
Любитель
3/3/2006, 3:15:04 PM
Ситуация такая, я купил в суперкаркете "Пятерочка" товар Х (мясные изделия), но товаре наклеен ценник, где указан вес, цена и стоимость, когда я заплатил деньги, то обнаружилось, что товар подорожал и вместо 109,00, стоит 121,60 (как указано на чеке). Разница в деньгах составила 4,51. Вскоре выяснилось, что мне готовы вернуть деньги и забрать товар, но не готовы вернуть разницу в цене. Вопрос, имею ли я право её требовать и возможен ли здесь какой-то моральных ущерб, так как я считаю, что меня нагло обманули.
Феликс Мундеич
Феликс Мундеич
Интересующийся
3/3/2006, 3:45:18 PM
На мой взгляд наличие ценника - признак публичной аферты. Таким образом вы вправе требовать от продавца продажу вам товара именно по указанной на ценнике цене. То обстоятельство что вам продали по другой цене более высокой указывает либо на наличие в действиях продавца умысла на мошенничество (но это практически не доказуемо), либо просто на ошибку кассира. В последнем случае вы впреве потребовать разницу. В вашем случае я думаю забыли поменять ценник на товаре и не хотят теперь делать возврат по кассе, не думаю чтобы они уперлись из-за того что потеряют на сделке 5 руб. Припугните комитетом по защите прав потребителя, намекните на мошенничество - думаю вопрос решится. По поводу компенсации морального вреда - овчинка не стоит выделки, больше нервов, суд. расходов и времени.
Glos
Glos
Любитель
3/3/2006, 5:15:42 PM
либо просто на ошибку кассира

Так ведь там какая фигня, ведь проводят над устройством, оно бибикает и цена автоматически считается.
Здесь есть еще такой момент, я учусь на юриста (первый курс) и свое первое дело готов провести даже за пять рублей (да и вообще за бесплатно). Как думаете, стоит?

Тем более что иначе меня и всех остальных покупателей будут ежедневно обманывать в этом магазине. В данном случае это не 4,51 рубля, а 4,51 рубля с каждой покупки каждый день с каждого покупателя. Надо же с чего-то начинать!
Феликс Мундеич
Феликс Мундеич
Интересующийся
3/3/2006, 6:00:21 PM
- )))) Я вас понимаю... Когда был студентом тоже хотелось достичь максимальной социальной справедливости... Только часто все не так уж просто...
Давайте разберем ситуацию. Из вашего поста я не понял вы вернули товар или согласились с обсчетом. Но как бы то ни было чем вы в суде быдете доказывать факт завышения цены. Покажете ценник и штрих-код магазина - дак они скажут что вы его (ценник) сами нарисовали. У вас свидетили есть? Пусть вы доказали факт обсчета. Суд обяжет продавца выплатить вам 5 руб. И ВСЁ!!! Моральный вред вы доказать не сможете, уверяю. Но на дальнейшее правомерное поведение продавца ваш выигрыш в суде ни как не повлияет, как обвешивали - так и будут. Хотя есть вариант что через некоторое время после того как вы выиграли в суде, вы снова уличите их в обсчете и опять докажете это в суде. Тогда можно говорить о направленности умысла продавца, а это уже мошенничество, возможность возбуждения уголовного дела. Но повторюсь - ваша возможность доказать обсчет в суде даже в первом заседании близка к нулю. Впрочем если хотите попробывать -попробуйте, отрицательный результат тоже результат-)))
С другой стороны, если вы хотите просто наказать продавца - напишите заявление в милицию. Шансов немного, что они обсчитывают намерянно, но если это так, и отдел борьбы с эк. прест. отнесется к делу серьезно, то возможно проведут оперативные мероприятия, котрольную закупку. Если установят "поток" обсчетов - это уже уголовное дело. Хотя я сомневаюсь что опера сработают (если только ваше заявление на этого продавца не первое).
Glos
Glos
Любитель
3/3/2006, 7:53:05 PM
Нет, товар я не вернул, поскольку хочу получить его по той цене, по которой мне обещали. Этикетка фирменная "Пятерочки", её нельзя сомостоятельно нарисовать. Там обозначена дата упаковки товара 02.03.09, я купил третьего числа. У меня уже был подобный случай в этом (и не только) супермаркете, тогда я просто оставил товар и ушел, поскольку заметил это до оплаты. Уверен, что реально таких случаев было куда больше, не всегда же пристально смотришь.
Спасибо за консультацию.
Glos
Glos
Любитель
3/6/2006, 8:56:10 AM
Я решил подавать иск, когда-нибудь это все равно придется сделать, прочему бы не теперь.
Если не будет большой наглостью позвольте некоторые вопросы. К какому мировому судье обращаться, я к счастью нашел сам, исковое заявление как-нибудь составлю, но хочу спросить кое-что. Иск предъявляется к организации (ООО "ХХХ", большая сеть магазинов) или к конкретному магазину? Если к организации, то как найти её юр. адрес и т.д., если знаю название и ИНН?
Я так понимаю в соответствии с ГПК к заявлению необходимо приложить документы и их копии в количестве одного штука, а также копию заявление. Вопрос: что подразумевается под копией, как её сделать и обязательно ли прилагать сами документы?
Нужно ли платить пошлину, ввиду того, что в соответствии со статьей 333.36 Налогового кодекса от уплаты пошлины освобождаются "истцы - по искам, связанным с нарушением прав потребителей". Я так понимаю здесь именно этот случай. Если платить надо, то как это сделать?
В ГПК сказано, что расчет взыскиваемой суммы нужно указывать и в исковом заявлении и в прилагаемых документах. Так и делать?
Сколько примерно ждать суда?
Заранее извиняюсь за сверхтупые вопросы.
Феликс Мундеич
Феликс Мундеич
Интересующийся
3/6/2006, 1:56:27 PM
Да нормальные вопросы.
Иск подается к юридическому лицу, а полное наименование этого лица и его реквизиты должны висеть в том магазине, где вы покупали товар. Там обычно стенд есть "Информация для покупателя", или вроде того. Насчет копий документов - сделайте их на ксероксе, а в суд возьмите оригинал (на всякий случай). Пошлина по делам такого рода не платится, это указано не только в НК, но и в законе "О защите прав потребителя", кстати при подготовке к процессу проштудируйте этот закон, поскольку ваши права как потребетеля закреплены именно там. В исковом сошлитесь на норму материального права, которую нарушил продавец в отношении ваших прав (из закона "О защите прав потребителя"). Я бы обязательно посмотрел в ГК о публичной аферте и сослался на то что цена должна быть такая, какая указана в ценнике. Сумму иска расчитайте прямо в заявлении, при чем в нее входит как реальный так и моральный ущерб. Только вот с доказательством морального ущерба проблема, очень нужно крепко подумать как ее доказать. Если у вас есть "Консультант+" посмотрите суд. практику по такого рода делам (она точно есть, когда я готовился сам к процессу - читал), особенно по доказательству морального вреда. Кстати в Консультанте есть и образцы исковых заявлений по защите прав потребителя. На счет сколько ждать суда - сейчас под рукой ГПК нет, но по-моему один месяц.
Держите общественность в курсе событий, интере6сно будет узнать результат. Удачи!
Ли Си Цын
Ли Си Цын
Мастер
3/6/2006, 2:32:07 PM
я вообще то против подачи подобных исковых заявлений. Причем категорически. Пользы от них ноль, только судам лишняя работа. Вопрос вполне можно решить через Общество по защите прав потребителей. Практика - это, конечно, не плохо. Но до, извините, таких вещей доходить не надо.
Впрочем на вопросы ответить можно:
Иск предъявляется к организации (ООО "ХХХ", большая сеть магазинов) или к конкретному магазину? Если к организации, то как найти её юр. адрес и т.д., если знаю название и ИНН?
Иск, ественственно, предъявляется к лицу, обладающему правоспособностью. Отдельный магазин правосособностью самостоятельной не обладает, следовательно надо предъявлять иск к организации. Адрес ее, действительно указан на стенде в магазине, но необходимо учитывать, что в соответствии с п. 7 ст. 29 ГПК РФ по делам о защите прав потребителей установлена подсудность по выбору истца (как по месту нахождения ответчика, так и по месту жительсвта истца, а также по месту заключения или исполнения договора).

что подразумевается под копией, как её сделать и обязательно ли прилагать сами документы?
Обычная ксерокопия искового документа в колличестве, соответствующем колличеству лиц, принимающему участие в процессе.
Документы можно прилагать в копиях, указав, что оригиналы будут представлены в судебном заседании. Можно принести оригиналы на предварительную встречу с судьей. Тогда он собственной подписью может заверить копии, приложенные к заявлению.

Нужно ли платить пошлину, ввиду того, что в соответствии со статьей 333.36 Налогового кодекса от уплаты пошлины освобождаются "истцы - по искам, связанным с нарушением прав потребителей". Я так понимаю здесь именно этот случай. Если платить надо, то как это сделать?
В ГПК сказано, что расчет взыскиваемой суммы нужно указывать и в исковом заявлении и в прилагаемых документах. Так и делать?
Ответы уже в общем то прозвучали. В прлагаемых документых требуют указывать сумму, если к заявлению прикладывается, например, расчет исковых требований, который из-за своих размеров впихнуть в иск представляется проблематичным. Впрочем, конечно, суммы отраженные в исковом заявлении должны найти свое подтверждение в прилагаемых документах.

Сколько примерно ждать суда?
Об этом гораздо лучше расскажет судья, к которому попадет дело.





Glos
Glos
Любитель
3/6/2006, 3:43:33 PM
я вообще то против подачи подобных исковых заявлений. Причем категорически. Пользы от них ноль, только судам лишняя работа

Это в общем-то весьма и весьма крупная организация, есть надежда на то, что факт проигрыша дела на них как-то повлияет.
В других случаях я бы просто послал их на... и получил норальное удовлетворение в гораздо большем объеме.
Но вот с чем согласен - так это нагрузка на суды, ведь они-то не виноваты. Как быть с этим?


Вопрос вполне можно решить через Общество по защите прав потребителей

А что они сделают, вернут мне 4,51 рубля? Несерьезно.
Ли Си Цын
Ли Си Цын
Мастер
3/6/2006, 4:29:23 PM
(Glos @ 06.03.2006 - время: 12:43) Это в общем-то весьма и весьма крупная организация, есть надежда на то, что факт проигрыша дела на них как-то повлияет.

Можете поверить моему скромному опыту, как работы в очень крупных организациях, так и судебных дел с ними. Никак не повлияет. Скорее всего просто отдадут 4, 51 руб. прямо в судебном заседании bleh.gif и будут рассказывать на корпоративных вечиринках байки про эту историю. Не более того. biggrin.gif


В других случаях я бы просто послал их на... и получил норальное удовлетворение в гораздо большем объеме.
Но вот с чем согласен - так это нагрузка на суды, ведь они-то не виноваты. Как быть с этим?
Для этого этого и существуют другие способы защиты прав. Одним из них является обращение в общество по защите прав потребителей, которого подобные тороговые сети бояться больше, чем отдельных потребителей.

Вопрос вполне можно решить через Общество по защите прав потребителей

А что они сделают, вернут мне 4,51 рубля? Несерьезно.

А что хотим получить? Заставить заплатить их госпошлину? Моральный вред, который будет 5 рублей.
Подав такой иск мы прежде всего посмешим судью. Если он человек с юмором и ему подобные дела интересны, то он возможно присудит истцу 4,51 рубл. плюс моральный вред 5 руб, плюс госпошлину с ответчика взыщет снизив ее размер до 5 рублей. И будет долго смеяться. ответчик будет смеяться еще дольше. И оплатит указанные расходы. Но посмешищем вы будете всеобщим. Уж извините...
Обратившись в общество по защите прав потребителей мы достигаем следующих целей:
- учимся взаимодействовать с обществом по защите прав потребителей (где находиться, как функционирует, его права и возможности, к кому там обратиться);
- обращаем внимание общества на имеющуюся проблему. Вполен возможно, что они сумеют выявить еще несколько таких фактов. И наказание пойдет уже через них. Тогда наказание магазина будет гораздо серьезнее. Плюс вы сможете поучаствовать в этом процессе.
Glos
Glos
Любитель
3/6/2006, 5:24:22 PM
Ли Си Цын, подумаю. Просто дело в том, что это не единичный случай, а происходит постоянно. Вы думаете, если обратиться в Общество защиты прав потребителей, ценники станут менять чаще?
Ли Си Цын
Ли Си Цын
Мастер
3/6/2006, 5:55:53 PM
Тем более, если это не единичный случай.
Вы думаете, если обратиться в Общество защиты прав потребителей, ценники станут менять чаще?
Так уж однозначно я бы говорить не стал. Можно посоветовать еще подключить соответствующие госорганы, контролирующие торговлю. Заодно попрактикуетесь и в общении с ними. Что тоже будет крайне полезно. Не только же, а точнее не столько же с судом приходиться общаться юристам.
188
188
Мастер
3/7/2006, 3:52:54 AM
Поддержу Ли Си Цына... практика взаимодействия с гос. и общественными организациями, практика внесудебного урегулирования не менее ценна, чем практика судебная.
all you needs about ....
all you needs about ....
Профессионал
3/7/2006, 6:24:44 AM
Не поддерживаю никого ...)))
.........и получишь ты приговор суда:
"1. Обязать магазин поменять ценники,
2. Обязать магазин выплатить тебе убыток в сумме 4.155 рубля"
ги-и-ги...)))))
Если выиграешь...
А если проиграешь - то попадешь на расходы по судопроизводству. От них-то тебя закон не освождает)))
...и я бы на месте юристов магазина "закатал" бы тебя, чтобы таких выдумщиков от исков отвадить.))
Для этого просто надо расмотреть чек как договор между двумя лицами, а не как подтверждающий сделку бухгалтерский документ...А ценником ты все равно не докажешь..)) "украл-подделал, да на нем и нашей печати нет"..
В общем дело это скорее административное, чем гражданское..И физ. лицо может спокойно сетовать на то, что "как жаль, что у нас не Америка, а так бабла хотелось"))))))))))))))))
Glos
Glos
Любитель
3/7/2006, 11:13:17 AM
(all you needs about .... @ 07.03.2006 - время: 03:24) А если проиграешь - то попадешь на расходы по судопроизводству. От них-то тебя закон не освождает)))
all you needs about, ты если что-то говоришь ссылайся на конкретные нормы закона, а то как-то все абстрактно получается.
Ли Си Цын
Ли Си Цын
Мастер
3/7/2006, 11:21:34 AM
(all you needs about .... @ 07.03.2006 - время: 03:24 ).........и получишь ты приговор суда:
"1. Обязать магазин поменять ценники,
Это что еще за способ защиты права? В Латвии разрешили отдельным гражданам подавать иски в защиту общественных интересов?

(all you needs about .... @ 07.03.2006 - время: 03:24 )...и я бы на месте юристов магазина "закатал" бы тебя, чтобы таких выдумщиков от исков отвадить.))
Для этого просто надо расмотреть чек как договор между двумя лицами, а не как подтверждающий сделку бухгалтерский документ...А ценником ты все равно не докажешь..)) "украл-подделал, да на нем и нашей печати нет"..
И между какими лицами это договор, если на чеке написано - Пятерочка? И печать для этого совсем не нужна. Печать даже по ГК имеет второстепенное значение, по сравнению с подписью. Это раз.
Два. Чек - это фискальный документ. И второй экземпляр чека хранится в магазине. А его отсутсвтие, кстати, как и не пробитие чека, карается штрафом в размере 30 тыс. руб Вот только надо вспомнить, вторая лента ККМ храниться сколько должна?! Как и все налоговые документы 3 года?
Третье, как господа юристы Пятерочки собираются доказывать, что чек поддельный? А эта обязанность на них будет лежать по ГПК.
Glos
Glos
Любитель
3/7/2006, 11:34:17 AM
Ли Си Цын, а они могут сказать, что я в один день купил свиные ребра весом 358г. по старой цене, а не следующий день вернулся и купил свиные ребра весом 358г. по новой цене (с новым ценником) и решил сказать, что делал покупку лишь единожды? Они продаются на вес, вероятность его совпадения с точностью до грамма в течении двух дней близка к нулу, вес указан на чеке и ценнике?
А вообще уже надо принимать меры, позвоню в ОЗПП, а там видно будет что делать.
Феликс Мундеич
Феликс Мундеич
Интересующийся
3/7/2006, 12:50:44 PM
При чем здесь когда совершена покупка? На ценнике указана цена одна, в штих-коде другая (если я правильно понял). Таким образом они обязаны продать по цене на ценнике. Все. Кассовый чек - доказательство совершения сделки купли-продажи.
all you needs about ....
all you needs about ....
Профессионал
3/7/2006, 7:08:41 PM
(Ли Си Цын @ 07.03.2006 - время: 08:21) Это что еще за способ защиты права? В Латвии разрешили отдельным гражданам подавать иски в защиту общественных интересов?

А ценником ты все равно не докажешь..)) "украл-подделал, да на нем и нашей печати нет"..
И между какими лицами это договор, если на чеке написано - Пятерочка? И печать для этого совсем не нужна. Печать даже по ГК имеет второстепенное значение, по сравнению с подписью. Это раз.
Два. Чек - это фискальный документ. И второй экземпляр чека хранится в магазине. А его отсутсвтие, кстати, как и не пробитие чека, карается штрафом в размере 30 тыс. руб Вот только надо вспомнить, вторая лента ККМ храниться сколько должна?! Как и все налоговые документы 3 года?
Третье, как господа юристы Пятерочки собираются доказывать, что чек поддельный? А эта обязанность на них будет лежать по ГПК.
Какого права?? blink.gif Причем тут интересы общества? blink.gif Это же государство должно отстаивать. Ты иск от себя писать будешь.
Читайте, внимательнее, плз, коллеги. Не чек я писал, а ЦЕННИК.
Чек, понятное дело правильный) А как ты докажешь, что на ценнике было написано больше?
Ценник стыришь? - см.выше.
Фото - видео? - в сетевых магазинов запрещено, не дадут.
Свидетелей притащишь? Так и они притащут) А при чаше весов поровну - сомнения в пользу ответчика (незнаю как у вас, но у нас это прописано в Гражданскопроцессуальном законе).
...юристам 5-ки и не надо доказывать, что чек поддельный. Наоборот как раз.
"........А истец врет, что были такие ценники. Товар продавлся по такой цене, вот чеки за неделю назад. Вот с него налоги оплачены, смотрите расшифровку по позициям..." Все.

Кстати, по пункту 2.: причем тут штраф за отсутствие чека? Штрафовать может гос.структура, а не физ.лицо. Вот если физ.лицо напишет гос.струк-ре, та проверит, обнаружит нарушение закона, тогда да.....
all you needs about ....
all you needs about ....
Профессионал
3/7/2006, 7:29:50 PM
(Феликс Мундеич @ 07.03.2006 - время: 09:50) При чем здесь когда совершена покупка? На ценнике указана цена одна, в штих-коде другая (если я правильно понял). Таким образом они обязаны продать по цене на ценнике. Все. Кассовый чек - доказательство совершения сделки купли-продажи.
Нет, не правильно.
В штрих-коде цена вообще не указывается. Эта штука для идентификации товара. Магазин сам вбивает на в бух.программу нее цену.
Кстати, может и вбить наоборот...
...и так я в ноябре купил в нашей сети Максима 12 пачек макарон, которые стоили 4 евро по цене 0,76 ))))) А мои друзья купили в обшей сложности 126 пачек)))))))))