НАСЛЕДСТВО - СВОДНАЯ ТЕМА, завещание, оспаривание

Нет. Наличие лиц, зарегистрированных в данной квартире, не влияет на порядок оформления перехода прав.

Еще раз спасибо.
Как я понял из вышесказанного у меня есть два варианта:

1. Мой дед может написать офицальный отказ от наследсва в мою пользу, заверить такой отказ нотариально. Я это отвожу нотарису по месту регистрации квартиры до наступления окончания 6 месячного срока вступления в наследство.

2. Можно сделать на меня нотариальную доверенность, в которой будет прописано полномочие на такой отказ. Я еду к нотариусу, отказываюсь за моего деда в свою пользу и потом оформляю квартиру на себя.

Я все правильно понял?
Какой из этих двух варинтов предпочтительнее?
И какие документы необходимо еще взять с собой? (кроме завещания и договора купли-продажи квартиры)

На всякий случай предварительно сходите к нотариусу по месту открытия наследства и всё уточните.

(Shnaider @ 11.10.2007 - время: 17:29)Как я понял из вышесказанного у меня есть два варианта:

1. Мой дед может написать офицальный отказ от наследсва в мою пользу, заверить такой отказ нотариально. Я это отвожу нотарису по месту регистрации квартиры до наступления окончания 6 месячного срока вступления в наследство.

2. Можно сделать на меня нотариальную доверенность, в которой будет прописано полномочие на такой отказ. Я еду к нотариусу, отказываюсь за моего деда в свою пользу и потом оформляю квартиру на себя.


Второй вариант невозможен в принципе, так как поверенный не может совершать сделки от лица доверителя в своих интересах (п.3 ст. 182 ГК РФ). Так что остается вриант №1 - дед отказывается в Вашу пользу и Вы принимаете наследство.
Если дед живет в другом государстве, то доверенность должен заверить наш консул в стране его пребывания.
И не затягивайте, ибо нотариус может не принять отказ от наследства в соответствии с -
"Статья 1158. Отказ от наследства в пользу других лиц и отказ от части наследства

...Не допускается отказ в пользу какого-либо из указанных лиц:

от имущества, наследуемого по завещанию, если все имущество наследодателя завещано назначенным им наследникам;
"

На всякий случай, что бы в случае отказа не упустить сроки, попросите деда заверить у нотариуса и заявление о принятии наследства от деда + доверенность Вам на ведение наследственного дела ИЛИ доверенность на принятие наследства, ведение наследственного дела, регистрацию права... Если отказ не примут, зарегите право на него, а он Вам квартиру потом подарит или формально продаст.

А, лучше всего, действетельно, сходить сначала к нотариусу... как посоветовал JFK2006... нотариусы иногда чудят со страшной силой, а бодаться с ними - время терять, лучше согласовать действия заранее.

Спасибо.
Но дело в том что нотариус там же где и квартира, т.е. в Подмосковье далеком. Более 100 км. Поэтому я и хотел заранее все узнать.
Интересно, по телефону он скажет мне все??

(Shnaider @ 12.10.2007 - время: 16:32) Интересно, по телефону он скажет мне все??
Нам тоже это интересно. Обязательно расскажите, как дозвонитесь.

На конец-то все сложилось удачно! Досталось по наследству пол комнаты в двух комнатной квартире, и в результате упорных усилий была выкуплена вторая комната , а также подано заявление на фактическое принятие наследства второй половины комнаты, нотариус приняла документы и предоставила 3х месячный срок второму наследнику (моему дядьке) на восстановление сроков принятия наследства, если он проигнорирует, то она оформит наследство в пользу меня.
Получил пару дней назад свидетельство о государственной регистрации права после выкупа доли и обратил внимание на то что в виде права указана как вся собственность квартиры т.е. долевая принадлежность не указанна, в отличие от старой где на мою пол комнаты было четко прописано 58/200 т.е половина из 58 % от общей. И сразу возник вопрос не могу ли я на основании этого продать квартиру не дожидаясь наследственного дела по половине комнаты, или все таки какая то информация по этому поводу есть в государственном реестре или еще где нибудь?

Хочу также выразить отдельное спасибо таким юристам как 188, JFK2006 которое помогли расставить все на свои места и разобраться не в простом для меня деле, действительно вы реально помогли.

(DimaXZ @ 13.10.2007 - время: 22:28)Получил пару дней назад свидетельство о государственной регистрации права после выкупа доли и обратил внимание на то что в виде права указана как вся собственность квартиры т.е. долевая принадлежность не указанна, в отличие от старой где на мою пол комнаты было четко прописано 58/200 т.е половина из 58 % от  общей. И сразу возник вопрос не могу ли я на основании этого продать квартиру не дожидаясь наследственного дела по половине комнаты, или все таки какая то информация по этому поводу есть в государственном реестре или еще где нибудь?


Хм... могу сказать, что по закону невозможно получить свидетельство о праве собственности на квартиру, если в ней есть доля, которая Вам пока формально не принадлежит. Вид права в свидетельстве на выкупленную у сособственника долю в этом случае должен был быть описан как общая долевая собственность с указанием размера принадлежащей субъекту права доли. А вот в качестве объекта права, разумеется, указывается квартира...
Какие-либо пояснения по сложившейся ситуации можно будет дать, если взглянуть на Свидетельство... отсканируйте и выложите в теме, либо пришлите в РМ.
И, конечно, в реестре по определению содержатся сведения обо всех зарегистрированных правах собственности на недв. имущество и продать квартиру не имея надлежащим образом оформленных прав на нее, по закону невозможно.

Вчера ездил к знакомому нотариусу, он в общем то посоветовал сделать именно так, как сказал 188.

Чтобы деду сюда не ездить, необходимо взять от него доверенность на ведение дела и заявление о принятии наследства от деда(заверенное Российским консулом). Оформит все на деда, а только потом, оформить договор дарения. Только вот два вопроса у меня осталось:
1. Где бы взять форму заявления и доверенности (и какие в ней должны быть прописаны специальные полномочия)
2. Возможно ли будет подарить мне квартиру таким образом, чтобы деду не призжать в Россию?

Формы заявления и доверенности - у нотариуса.

Чтобы деду не приезжать - договор дарения должен быть составлен в соответствии с требованиями местного законодательства (возможно, заверен у нотариуса местного) и апостилирован в российском консульстве.

(JFK2006 @ 15.10.2007 - время: 10:14)Чтобы деду не приезжать - договор дарения должен быть составлен в соответствии с требованиями местного законодательства (возможно, заверен у нотариуса местного) и апостилирован в российском консульстве.
Э-э.... такая фишка прокатила бы для заключения контракта между юр. лицами...
С договором дарения так не получится. Он либо весь должен быть составлен в простой письменной форме, либо весь нотариально. Прислать договор с заверенной подписью, поставить подпись от второго лица и отдать на регистрацию - не получится. А договор должен быть подписан двумя сторонами и двумя сторонами или их законными представителями подаваться на регистрацию, ибо дарение - двусторонняя сделка.
Реально - составить договор в простой письменной форме, подписать его (без всякого заверения) у деда, прислать сюда, подписать у внука и отдать на реистрацию. С одной стороны будет подавать внук, с другой - третье лицо с доверенностью на регистрацию договора.... внук представлять одновременно обе стороны не сможет.

(188 @ 16.10.2007 - время: 01:06) С договором дарения так не получится. Он либо весь должен быть составлен в простой письменной форме, либо весь нотариально. Прислать договор с заверенной подписью, поставить подпись от второго лица и отдать на регистрацию - не получится. А договор должен быть подписан двумя сторонами и двумя сторонами или их законными представителями подаваться на регистрацию, ибо дарение - двусторонняя сделка.

А как же:
"Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса,

Статья 434. Форма договора
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

Статья 163. Нотариально удостоверенные сделки

1. Нотариальное удостоверение сделки осуществляется путем совершения на документе, соответствующем требованиям статьи 160 настоящего Кодекса, удостоверительной надписи нотариусом или другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие"?

это свидетельство было у моего отца

это мне выдали после принятия 1/2 наследства

это мне выдали после выкупа комнаты (доли 42/100)

М-да.... у нас бы в Москве так вопросы решались, как в Кировской области... .
Налицо ошибка регистратора, который элементарно не вчитался в то, что Вы получили Свидетельство на 58/200, а не на 58/100...
Продать всю квартиру на основании этих документов..? Вряд ли... При более внимательном рассмотрении документов ( а рассматривается в качестве правоустанавливающих документов пакет из Свидетельства о праве собственности, Свидетельства о праве на наследство и договора купли-продажи) расхождение выявится; скорее всего оно выявится при подаче документов для регистрации любой последующей сделки - продажи, регистрации оставшихся 58/200 и т.д.... и ФРС Вам эту ошибку исправит.

(JFK2006 @ 16.10.2007 - время: 01:20)А как же:
Статья 434. Форма договора
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

Ну... а я что написал? - "составить договор в простой письменной форме, подписать его (без всякого заверения) у деда, прислать сюда, подписать у внука и отдать на реистрацию".
Я ведь и не возражал против того, что можно подписать договор там, а потом здесь...

Статья 163. Нотариально удостоверенные сделки

1. Нотариальное удостоверение сделки осуществляется путем совершения на документе, соответствующем требованиям статьи 160 настоящего Кодекса, удостоверительной надписи нотариусом или другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие"?
Но вот удостоверять договор у нотариуса там не надо... тем более, у местного нотариуса и по местным законам. Для удостоверения там есть российский консул. Но "раздельное" удостоверение договора невозможно в принципе - договор там удостоверен в отсутствие второй подписи быть не может и не может он быть удостоверен потом здесь при наличии подписи оттуда, но в отсутствие подписанта, живущего за границей. И существовать договор с одной удостоверенной подписью и одной не удостоверенной не может, ибо договор имеет либо простую письменную, либо нотариальную форму... никаких "смешанных" форм закон не предусматривает.
Потому я и говорил о возможности заключения договора в простой письменной форме.
Нотариальный договор регламентируется не только положениями ГК... упомянутый тобой п.1 Статьи 160. ГК "Письменная форма сделки" содержит и третий абзац:
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.)...
Так вот в соответствии с вышеприведенной нормой ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" предусматривает:

"Ст. 44. Порядок подписи нотариально удостоверяемой сделки,
заявления и иных документов.
Содержание нотариально удостоверяемой сделки, а также заявления и иных документов должно быть зачитано вслух участникам. Документы, оформляемые в нотариальном порядке, подписываются в присутствии нотариуса. "

Это положение не позволяет нотариусу (или уполномоченному должностному лицу - консулу) удостоверять "половину" сделки, т.е. в ситуации, когда сделку совершает лишь одна сторона, вне присутствия другой.
Эта проблема с успехом решается присутствием у нотариуса представителя стороны с надлежащим образом оформленной доверенностью... которую, в свою очередь, уже без всяких проблем (ибо сделка односторонняя) может удостоверить консул... понадобится только третье лицо - представитель "заграничного" родственника.
Но все же, согласись, проще сделать простую письменную форму.

Я все понял, необходима простая письменная форма договора дарения. Т.е. когда договор приходит по почте мне с подписью деда, я ставлью свою подпись, и несу регистрировать свое право собоственности.
Вопрос вот в чем - я иду один или необходим еще поверенный от деда с доверенностью, заверенной Российским консулом? Может ли им быть моя жена?

И второй вопрос: я могу оформлять договор дарения и регистрировать свое право собственности после того как дед принял наследство, но еще не переоформил квартиру на себя или только после того, как он на себя квартиру переформит (зарегистрирует право собственноти) ??

(188 @ 17.10.2007 - время: 01:53) Это положение не позволяет нотариусу (или уполномоченному должностному лицу - консулу) удостоверять "половину" сделки, т.е. в ситуации, когда сделку совершает лишь одна сторона, вне присутствия другой.
Эта проблема с успехом решается присутствием у нотариуса представителя стороны с надлежащим образом оформленной доверенностью... которую, в свою очередь, уже без всяких проблем (ибо сделка односторонняя) может удостоверить консул... понадобится только третье лицо - представитель "заграничного" родственника.
Но все же, согласись, проще сделать простую письменную форму.
Соглашаюсь. Не спорю. Просто любопытство, что называется, на всякий случай...
Нотариальное заверение отбрасываем (тут я загнул), но стороны могут обменяться подписанными документами и всё будет соответствовать закону.

З.Ы. В данном случае с дедом - признаю, действительно проще выдать доверенность на третьего человека - представителя деда. И прислать просто подписанный договор.

Shnaider
Как указал 188 - подавать договор на регистрацию должны две стороны - Вы и представитель деда.

Жена - может быть представителем деда по доверенности.

Спасибо за оперативность. А вот по второму вопросу как быть?

И второй вопрос: я могу оформлять договор дарения и регистрировать свое право собственности после того как дед принял наследство, но еще не переоформил квартиру на себя или только после того, как он на себя квартиру переформит (зарегистрирует право собственноти) ??