НАСЛЕДСТВО - СВОДНАЯ ТЕМА, завещание, оспаривание

Господа юристы, у меня вопрос по теме. Является ли действительным завещание, оставленное человеком, стоящем на учёте в психдеспансере?
Заранее благодарен.

(Falcok @ 24.12.2006 - время: 16:48)Господа юристы, у меня вопрос по теме. Является ли действительным завещание, оставленное человеком, стоящем на учёте в психдеспансере?
Заранее благодарен.
Конечно. Само по себе заболевание и, тем более, учет в психдиспансере не делает человека недееспособным и не лишает права на совершение сделок (завещание - это односторонняя сделка), недееспособность гражданина устанавливается только судом. Гражданин может состоять на учете, но к моменту написания завещания излечиться, либо заболевание может не относиться к препятствущим осознавать суть сделок, либо больной может находиться в состоянии ремиссии. Достаточная степень предусмотрительности позволяет и составить практически неоспоримое завещание даже психически нездоровому человеку - достаточно провести психиатрическое освидетельствование перед составлением завещания, причем так, чтобы оно не вызвало сомнений.
Если же достаточная предусмотрительность проявлена не была и если недееспособность завещателя на момент составления завещания будет установлена судом (а болезнь и может оказаться причиной), то завещание может быть признано недействительным. Суд может установить недееспособность гражданина после психиатрической экспертизы, как прижизненной, так и посмертной.

188, во-первых, спасибо за грамотную консультацию.
Во-вторых, нельзя ли по подробнее на счёт заболеваний, которые препятствуют осознавать суть сделок.

Достаточная степень предусмотрительности позволяет и составить практически неоспоримое завещание даже психически нездоровому человеку - достаточно провести психиатрическое освидетельствование перед составлением завещания, причем так, чтобы оно не вызвало сомнений.

Ситуация как раз обратная. Завещание хотелось бы онулировать или сделась максимально оспоримым.

(Falcok @ 24.12.2006 - время: 21:48)Во-вторых, нельзя ли по подробнее на счёт заболеваний, которые препятствуют осознавать суть сделок.


Ситуация как раз обратная. Завещание хотелось бы онулировать или сделась максимально оспоримым.
Увы... по поводу заболевания нужно консультироваться с врачом и не в общем, а по конкретному случаю. Дело в том, что спорными бывают не те случаи, когда речь идет о заболевании, очевидно служащем основанием для лишения дееспособности (такие, например, как крайняя степень олигофрении), а случаи, когда недееспособность не является бесспорной.
А список болезней, которые могут стать основанием для лишения дееспособности очень широк... ну, например: острые и хронические параноидальные и/или галлюцинаторные состояния, психомоторное возбуждение при шизофрении (галлюцинаторно-бредовый, гебефренический, кататонический синдромы), маниакально-депрессивный психоз, ажитированная депрессия (при пресенильном и маниакально-депрессивном психозе), алкогольный психоз и т.д. и т.п. Однако при изучении документов (если идет речь о посмертной экспертизе) может быть, например, установлено, что наследодатель составлял завещание в период стойкой ремиссии, сразу после выхода из стационара и это сможет подтвердить лечащий врач, наблюдавший больного. Поэтому я и говорю, что мало знать название болезни, нужно консультироваться с врачом относительно вероятного состояния больного в период, когда было составлено завещание.

Да, а основной вопрос-то ... завещатель еще жив или уже нет?

Да, а основной вопрос-то ... завещатель еще жив или уже нет?
Жива. И проживёт ещё несколько лет, как минимум.
Врача вызовим после праздников, но я не думаю, что он установит такие страшные заболевания, какие перечислялись выше.

Как я понял, в этом случае шансы успешно оспорить завещание равны нулю?

(Falcok @ 25.12.2006 - время: 13:10) Да, а основной вопрос-то ... завещатель еще жив или уже нет?
Жива. И проживёт ещё несколько лет, как минимум.
Врача вызовим после праздников, но я не думаю, что он установит такие страшные заболевания, какие перечислялись выше.

Как я понял, в этом случае шансы успешно оспорить завещание равны нулю?
Ну, если человек реально вменяем, то какие ж основания завещание оспаривать? - любой вправе распорядиться своей собственностью по своему усмотрению.

Решила спросить у знающих людей (на днях идет к нотариусу но все же) История такова:
Была квартира в пятиэтажке. Прописаны были: дед, бабушка, моя мама, я и сын маминой родной сестры. А жили дед с бабушкой последние лет 10, до этого мы с матерью вместе с ними, потом перехали в собственную. Бабушка умерла, и как в это время нас стали переселять и ломать пятиэтажку.
Поскольку дед остался один, нас с матерью пришлось жить в ним а вторую квартиру сдавать. Нам дали трехкомнатную квартиру на троих ( я, мать, дед) и однокомнатную брату. Мать собственник на 2/3 квартиры, 1/3 дедова.
Но вся проблема в том, что у матери есть 2 родные сестры, которые еще при смерти родителей делили наследство. И дошло до того, что какое то время назад, старшая сестра отвела деда втихаря к нотариусу и он написал завещание по которому: дедова собственность 1/3 квартиры будет делиться между двумя сестрами (кроме моей матери) а все имущество (шкафы и посуда, которые ничего не стоят между всеми сестрами). Получается что нам придется или выплачивать полную сумму маминым сестрам за часть квартиры, а это более 25 метров при стоимости жилья более 4000 долларов! Значит надо будет продать другую квартиру (тогда я не смогу разъехаться с матерью и мы потеряем деньги от сдачи квартиры, а они не маленькие). Или же одна сестра может выкупить долю другой и поселиться с нами, т.к. свою квартиру она потеряла.
Мы с мамой были просто в шоке от такого свинства... мы уже почти 3 года ухаживаем за дедом, кормим, убираем, терпим его маразм...даже дела важные из-за него откладываем (ни одна из сестрер не хочет его забирать себе, даже летом отказываются, максимум неделя)...и на тебе. Тем более одна сестра должны быть благодарна что ее сын получил отдельное жилье и несколько лет назад мы его даже прописывали к себе в другую квартиру чтобы он пошел в армию, иначе была бы статья за то, что у них нет прописки. Но она опомнилась..а другая сестра... ей все мало...достает мою мать всю жизнь. даже запрещала раньше жить ей в той квартире в пятиэтажке хотя мама там прописана. Мама говорила с дедом..но ему 89 лет, и он уже нихе...а не понмает. Обосрал мать с ног до головы только и старшая сестра тоже. Обидно и больно.(
Что в этом случае можно сделать? Есть ли способ оставить квартиру? Разменивать не хочется..все таки 3 комнаты..

Ну, прежде всего, первая часть истории - о квартире в пятиэтажке и расселении - к нынешней ситуации никакого отношения не имеет, в данном случае это лирика, о ней можно просто забыть.
Сегодня ситуация выглядит следующим образом - трехкомнатная квартира в долевой собственности у двух сособственников. Один из сособственников завещал свою долю третьим лицам. Другого это не устраивает... так? Если так, то я, в общем-то, не понимаю зачем сейчас идти к нотариусу... дедушка-то ведь еще не умер? А написать любое завещание, т.е. распорядиться своим имуществом, вправе в любой момент любой дееспособный гражданин, нотариус лишь его удостоверяет; в чью пользу распорядиться имуществом - выбор собственника и зависит он от совершенно субъективных причин... нотариус тут ни при чем.
Но теперь, собственно, по ситуации... она не так уж плоха как Вам кажется; даже при самом неблагоприятном ее развитии платить по 4000 убитых енотов за кв. метр не придется... если грамотно себя повести. Дело в том, что рыночные стоимости квадратных метров отельной квартиры и метров доли (особенно, если их невозможно определить в виде комнаты), не тождественны.
Для того чтобы высказать какие-то рекомендации, хотелось бы услышать ответ на следующие вопросы: возраст Вашей мамы? жилая площадь квартиры по комнатам, все ли комнаты изолированые или есть смежные?

Дедушка не умер, но он очень старый и с кучей болезней, так что может в любое время, а если это пройзойдет, то наследство вступит в силу. Поэтому и хотели его изменить. Та сестра внушила что-то деду, а сейчас он совершенно не понимает что к чему, и какую подлость он сделал.

Маме 53, комнаты все изолированны, есть холл. По размерам точно не помню, где-то: 22, 14, 11.

можно признать деда недееспособным (если все так как Вы говорите, но решит врач) отменить завещание, оформить опеку над дедом

(Falcok @ 25.12.2006 - время: 13:10) Да, а основной вопрос-то ... завещатель еще жив или уже нет?
Жива. И проживёт ещё несколько лет, как минимум.
Врача вызовим после праздников, но я не думаю, что он установит такие страшные заболевания, какие перечислялись выше.

Как я понял, в этом случае шансы успешно оспорить завещание равны нулю?
попробуйте признание недееспособным через суд... хотя если реально вменяема то шансов почти нет, если только сама отменит

А можно будет отменить завещание, признав его недееспособным? Ведь надо кажется доказать что на момент написания завещания он был таким...

(Электра ДеСильва @ 10.01.2007 - время: 20:02)А можно будет отменить завещание, признав его недееспособным? Ведь надо кажется доказать что на момент написания завещания он был таким...
Разумеется... для того чтобы отменить завещание "надо доказать что на момент написания завещания он был таким...", т.е. недееспособным.
Но нужно разделять вопросы признания недееспособным и отмену завещания... правильнее - признание завещания недействительным.
При жизни завещателя можно попытаться признать его недееспособным, но не оспорить завещание.

Статья 1131. Недействительность завещания
1. При нарушении положений настоящего Кодекса, влекущих за собой недействительность завещания, в зависимости от основания недействительности, завещание является недействительным в силу признания его таковым судом (оспоримое завещание) или независимо от такого признания (ничтожное завещание).
2. Завещание может быть признано судом недействительным по иску лица, права или законные интересы которого нарушены этим завещанием.
Оспаривание завещания до открытия наследства не допускается.

А вот попытаться признать недееспособным, т.е. заложить базу для признания завещания недействительным в будущем, конечно, можно попытаться... Однако, в этом случае, Вы будете воевать со всеми своими родственниками из-за 1/9 доли в праве... ибо после смерти признанного недееспособным дедушки его 1/3 доля квартиры в равных долях будет унаследована по закону тремя дочерьми. Итого - по 1/9 каждой. Установление опеки над ним (даже если опекуном назначат Вашу маму, что не факт) не позволит сохранить за собой всю квартиру... .
При этом, признать человека недееспособным совсем непросто. Вы уверены, что он, действительно, не в своем уме? Судя по тому, что Вы писали, вряд ли... (больше похоже на то, что у Вашей мамы сложились не слишком ровные отношения с отцом... Очень, кстати, распространенный феномен - у стариков отношения лучше с теми родственниками, которые не проживают совместно с ними). Именно поэтому я и не стал говорить Вам о такой возможности - в ситуации, когда человек жив и есть возможность провести его освидетельствование, доказать, что белое - это черное, крайне сложно. Если дедушка ответит врачам и суду на вопросы о том сколько ему лет, где он живет, кто его дети, почему он распоряжается собственностью так, а не иначе, т.е. подтвердит осмысленность своих действий, то ни возраст, ни какие другие заболевания, не связанные с психическими расстройствами, не позволят признать его недееспособным.... сюда тыц.
(Электра ДеСильва)Поэтому и хотели его изменить.Ваше желание изменить завещание понятно... но для этого необходимо и желание завещателя. Вы к нотариусу вместе с ним собрались? Если нет, то поход смысла не имеет.
Не забывайте еще об одной возможности улучшить свое положение... Через два года Ваша мама достигнет пенсионного возраста и, вне зависимости от завещания, получит право на обязательную долю в наследстве - половина от того, что могла бы унаследовать при наследовании по закону. Т.е. "отщипнет" от завещаной сестрам части квартиры 1/18 долю (половина от 1/9 квартиры, которая причиталась бы при наследовании по закону). Если я с математикой не ошибаюсь... ... кажется не ошибаюсь... ... итог будет выглядеть так - 26/36 Вашей маме и по 5/36 каждой из сестер.

Кстати, раньше ведь был закон: что если нет завещания, то проживающие с умершим в одной квартире, получают ее. Формулировка конечно другая, но не знаете, остался ли такой закон?

Электра, прощу прощения... в Ваш пост я "влез" по ошибке...

Кстати, раньше ведь был закон: что если нет завещания, то проживающие с умершим в одной квартире, получают ее. Формулировка конечно другая, но не знаете, остался ли такой закон?Знаю, конечно...
То, о чем Вы говорите, касается только квартир, занимаемых по соц.найму. Там после смерти одного из проживающих, квартира, естественно, "остается" нанимателям, проживающим в квартире... но это не наследование, это изменение договора соц. найма. Ранее это касалось подавляющего большинства квартир, ибо до начала массовой приватизации жилищного фонда практически все квартиры находились в госсобственности и предоставлялись гражданам в найм.
Вас это уже не касается. Квартира в собственности и в случае смерти одного из собственников, его доля будет наследоваться в соответствии с ч. III ГК РФ. Оспорите завещание - его треть квартиры будут наследовать все дочери в равных долях... ну, да об этом я писал выше.

Не в равных, тут писали что пенсионер отхватывает большую площадь, а одна из моих теток таковой является (пришлось повторять еще раз.=-) )
И по любому не хочется им ничего компенсировать и выплачивать... можно ли если что в суде это обосновать тем, что они не имеют доли в собственности, не прописаны там и не ухаживают за дедом? (типа недобросовестные наследники)

(Электра ДеСильва @ 12.01.2007 - время: 10:24)Не в равных, тут писали что пенсионер отхватывает большую площадь, а одна из моих теток таковой является (пришлось повторять еще раз.=-) )

"...тут писАли" - это был я ... . Но Вы неправильно поняли... либо я плохо объяснил. Пенсионер не "отхватывает" большую площадь. Дело в другом - нетрудоспособные дети наследодателя, даже если он завещал имущество другому лицу, получают обязательную долю - 1/2 от того, что могли бы иметь при наследовании по закону. Ваша мама получит эту долю, если к моменту открытия наследства достигнет пенсионного возраста... а старшей сестры это не касается, раз она включена в число наследников по завещанию.

...можно ли если что в суде это обосновать тем, что они не имеют доли в собственности, не прописаны там и не ухаживают за дедом? (типа недобросовестные наследники)
Нет . Никаких "...если что" таким образом обосновать невозможно. Наследник получает наследство по закону или по завещанию вне зависимости от того кто за кем ухаживал и с кем и где проживал.

В приватизированной на троих квартире проживают трое: Мать, я, племянница (они же собственники квартиры) Наследниками матери - ее доли в квартире являлись я и брат (он был прописан в другой квартире и являлся ее собственником). Брат умер. Мать, слава богу жива. ВОПРОС? Кто теперь наследник потенциальный доли матери в квартире - его вдова? его дочь?
Каковы права на наследство у вдовы брата? или все получает их дочь?
Конфликта нет - но хочеться знать ситуацию :)

Марусик
Если принять за исходное отсутствие у Вашей матери супруга и родителей (в живых), то наследниками в равных долях будете являться Вы (как дочь наследодателя) и Ваша племянница (дочь брата) - по праву представления. Ст.1141-1142, 1146 Гражданского кодекса РФ.
При необходимости, это положение дел можно изменить завещанием.