Холодное оружие.
Glos
Любитель
11/26/2008, 8:12:13 PM
Вот собственно "ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" https://www.consultant.ru/online/base/?req=...ase=LAW;n=68472
"Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие) и патронов к нему"
Отсюда прямо следует какие типы оружия имеются в виду.
1) За неправомерный оборот разных видов оружия предусмотрена разная ответственность
по коапу одинаковая
2) Наличие общего определения в КоАП и частных определений в УК создаёт коллизию - какую норму применять?
вроде деяние подподает либо под ук либо под ук+коап. так по крайней мере выходит по всей логике.
"Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие) и патронов к нему"
Отсюда прямо следует какие типы оружия имеются в виду.
1) За неправомерный оборот разных видов оружия предусмотрена разная ответственность
по коапу одинаковая
2) Наличие общего определения в КоАП и частных определений в УК создаёт коллизию - какую норму применять?
вроде деяние подподает либо под ук либо под ук+коап. так по крайней мере выходит по всей логике.
JFK2006
Акула пера
11/26/2008, 10:00:02 PM
В старом КоАП РСФСР была ч. 2 ст. 10, где говорилось о том, что если деяние подпадает под нормы УК И КоАП, то применяются нормы УК. В российском КоАП такой нормы нет.
"В ст. 14-16 этого Кодекса можно встретить нормы, устанавливающие ответственность за осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без лицензии (ст. 14.1), обман потребителей (ст. 14.7), незаконное получение кредита (ст. 14.11), фиктивное или преднамеренное банкротство (ст. 14.12) и др. Признаки составов соответствующих административных правонарушений, как правило, сформулированы значительно шире, чем признаки составов «родственных» преступлений. Поэтому на практике реален вопрос: норму какого кодекса следует применить? По мнению М. Н. Белова, в обоих кодексах должен быть прописан принцип преобладания уголовного закона над административным в случае их коллизии.67 Однако установление, разрешающее коллизию уголовно-правовых и административно-деликтных норм, в КоАП РФ есть, хотя размещено оно, к сожалению, в его «процессуальной» части: согласно п. 7 ст. 24.5 производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению при наличии, в частности, постановления о возбуждении уголовного дела.
"Кандидат юрид. наук, доцент Красноярского государственного университета.
©И. В. Шишко, 2003
В нашем случае можно говорить о том, что ст. 222 УК и ст. 20.8. КоАП предусматривают ответственность за одно и тоже деяние.
А вот, например, что на сей счёт говорит председатель Верховного Суда РФ Лебедев В.М.:
"С 1 июля 2002 года, новый КоАП РФ (СТ.6.8) устранил ответственность за деяния, предусмотренные частью 1 статьи 228 УК РФ, что, согласно пункту 2 статьи 229 УПК РФ, также требовало проведения предварительного слушания в порядке, установленном главой 34 УПК РФ, для решения вопроса о прекращении уголовного дела, но и эти требования закона судья оставил без исполнения. Заявленное мною ходатайство о прекращении уголовного дела в связи с декриминализацией уголовной ответственности за приобретение и хранение наркотических средств без цели сбыта в крупных размерах после вступления в силу статьи 6.8 КоАП РФ было незаконно и необоснованно отклонено. Судья не стал вникать в то, что после вступления в силу нового КоАП РФ, исключившего из нормы статьи 6.8 любые признаки о размерах наркотических средств, не только снят верхний порог запрета на подобные деяния в административном законодательстве, но и изменились условия уголовной ответственности за подобные деяния.
Исключение из описания административного проступка такого понятия, как "небольшой размер наркотических средств", устранило не только порог запрета действия административной нормы, по и вывело из числа преступных деяний, связанных с приобретением или хранением наркотических средств в крупных размерах.
Существующая конкуренция между частью 1 статьи 228 УК РФ и статьей 6.8 КоАП РФ должна быть разрешена в пользу нормы об административной ответственности. Об этом свидетельствует анализ статьи 10 КоАП РСФСР и статьи 2.1 КоАП РФ.
Согласно статье 10 КоАП РСФСР, административная ответственность за правонарушения наступала, если эти правонарушения по своему характеру не влекли за собой в соответствии с действующим законодательством уголовной ответственности. При таком понимании административной ответственности конкуренция между частью 1 статьи 228 УК РФ и статьей 6.8 КоАПРФ должна была решаться в пользу нормы об уголовной ответственности за данное деяние. Однако в КоАП РФ дано иное понятие административного правонарушения, и административная ответственность за деяния с наркотиками без цели сбыта должна наступать по правилам, установленным в КоАП РФ.
Так поступать обязывает статья 54 Конституции РФ, в которой указано, что если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
При этом следует иметь в виду, что эта конституционная норма не устанавливает каких-либо требований к отраслевой принадлежности "нового закона" и не предусматривает каких-либо исключений из этого общего принципа, относящегося и к сфере уголовно-правовых отношений.
Принцип справедливости, выраженный в статье 50 Конституции РФ, требует не привлекать лицо дважды за одно и то же деяние".
"В ст. 14-16 этого Кодекса можно встретить нормы, устанавливающие ответственность за осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без лицензии (ст. 14.1), обман потребителей (ст. 14.7), незаконное получение кредита (ст. 14.11), фиктивное или преднамеренное банкротство (ст. 14.12) и др. Признаки составов соответствующих административных правонарушений, как правило, сформулированы значительно шире, чем признаки составов «родственных» преступлений. Поэтому на практике реален вопрос: норму какого кодекса следует применить? По мнению М. Н. Белова, в обоих кодексах должен быть прописан принцип преобладания уголовного закона над административным в случае их коллизии.67 Однако установление, разрешающее коллизию уголовно-правовых и административно-деликтных норм, в КоАП РФ есть, хотя размещено оно, к сожалению, в его «процессуальной» части: согласно п. 7 ст. 24.5 производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению при наличии, в частности, постановления о возбуждении уголовного дела.
"Кандидат юрид. наук, доцент Красноярского государственного университета.
©И. В. Шишко, 2003
В нашем случае можно говорить о том, что ст. 222 УК и ст. 20.8. КоАП предусматривают ответственность за одно и тоже деяние.
А вот, например, что на сей счёт говорит председатель Верховного Суда РФ Лебедев В.М.:
"С 1 июля 2002 года, новый КоАП РФ (СТ.6.8) устранил ответственность за деяния, предусмотренные частью 1 статьи 228 УК РФ, что, согласно пункту 2 статьи 229 УПК РФ, также требовало проведения предварительного слушания в порядке, установленном главой 34 УПК РФ, для решения вопроса о прекращении уголовного дела, но и эти требования закона судья оставил без исполнения. Заявленное мною ходатайство о прекращении уголовного дела в связи с декриминализацией уголовной ответственности за приобретение и хранение наркотических средств без цели сбыта в крупных размерах после вступления в силу статьи 6.8 КоАП РФ было незаконно и необоснованно отклонено. Судья не стал вникать в то, что после вступления в силу нового КоАП РФ, исключившего из нормы статьи 6.8 любые признаки о размерах наркотических средств, не только снят верхний порог запрета на подобные деяния в административном законодательстве, но и изменились условия уголовной ответственности за подобные деяния.
Исключение из описания административного проступка такого понятия, как "небольшой размер наркотических средств", устранило не только порог запрета действия административной нормы, по и вывело из числа преступных деяний, связанных с приобретением или хранением наркотических средств в крупных размерах.
Существующая конкуренция между частью 1 статьи 228 УК РФ и статьей 6.8 КоАП РФ должна быть разрешена в пользу нормы об административной ответственности. Об этом свидетельствует анализ статьи 10 КоАП РСФСР и статьи 2.1 КоАП РФ.
Согласно статье 10 КоАП РСФСР, административная ответственность за правонарушения наступала, если эти правонарушения по своему характеру не влекли за собой в соответствии с действующим законодательством уголовной ответственности. При таком понимании административной ответственности конкуренция между частью 1 статьи 228 УК РФ и статьей 6.8 КоАПРФ должна была решаться в пользу нормы об уголовной ответственности за данное деяние. Однако в КоАП РФ дано иное понятие административного правонарушения, и административная ответственность за деяния с наркотиками без цели сбыта должна наступать по правилам, установленным в КоАП РФ.
Так поступать обязывает статья 54 Конституции РФ, в которой указано, что если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
При этом следует иметь в виду, что эта конституционная норма не устанавливает каких-либо требований к отраслевой принадлежности "нового закона" и не предусматривает каких-либо исключений из этого общего принципа, относящегося и к сфере уголовно-правовых отношений.
Принцип справедливости, выраженный в статье 50 Конституции РФ, требует не привлекать лицо дважды за одно и то же деяние".
srg2003
supermoderator
11/28/2008, 12:02:19 AM
JFK2006
Вопрос Ваш вызван именно тем, что в разных законах содержатся разные, да ещё и неконкретные формулировки. Да, закон устанавливает "правила" владения холодным оружием. И предусматривает ответственность за нарушение этих правил, т.е. за незаконное владение.
не совсем так- ФЗоб оружии и ПП№814 устанавливают порядок ношения, транспортировки, применения, продажи ХО. Ограничений на ВЛАДЕНИЕ ХО ни ФЗоб Оружии, ни ПП№814 не установили, следовательно ответственности ни по УК, ни по КоАП нет
Glos
Я ношу нож хозяйственно-бытового назначения.
хозбыт НЕ холодное оружие, следовательно ни ФЗ об Оружии, ни ПП№814 не имеют к нему никакого отношения
Вопрос Ваш вызван именно тем, что в разных законах содержатся разные, да ещё и неконкретные формулировки. Да, закон устанавливает "правила" владения холодным оружием. И предусматривает ответственность за нарушение этих правил, т.е. за незаконное владение.
не совсем так- ФЗоб оружии и ПП№814 устанавливают порядок ношения, транспортировки, применения, продажи ХО. Ограничений на ВЛАДЕНИЕ ХО ни ФЗоб Оружии, ни ПП№814 не установили, следовательно ответственности ни по УК, ни по КоАП нет
Glos
Я ношу нож хозяйственно-бытового назначения.
хозбыт НЕ холодное оружие, следовательно ни ФЗ об Оружии, ни ПП№814 не имеют к нему никакого отношения
JFK2006
Акула пера
11/28/2008, 2:01:08 AM
(srg2003 @ 27.11.2008 - время: 21:02) не совсем так- ФЗоб оружии и ПП№814 устанавливают порядок ношения, транспортировки, применения, продажи ХО. Ограничений на ВЛАДЕНИЕ ХО ни ФЗоб Оружии, ни ПП№814 не установили, следовательно ответственности ни по УК, ни по КоАП нет
"Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового".
А как быть с хранением холодного оружия? Пункт 54 постановления № 814?
"Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового".
А как быть с хранением холодного оружия? Пункт 54 постановления № 814?
srg2003
supermoderator
11/28/2008, 3:44:49 AM
(JFK2006 @ 27.11.2008 - время: 23:01) А как быть с хранением холодного оружия? Пункт 54 постановления № 814?
никак
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия."
разрешение на ношение и хранение ХО ФЗоб Оружии не предусмотрено
никак
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия."
разрешение на ношение и хранение ХО ФЗоб Оружии не предусмотрено
JFK2006
Акула пера
11/28/2008, 4:01:33 AM
"Закон РФ "Об оружии"
Статья 3. Гражданское оружие
...
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:
...
холодное клинковое;
...
3) охотничье оружие:
...
холодное клинковое;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия".
А как с этим быть?
Статья 3. Гражданское оружие
...
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:
...
холодное клинковое;
...
3) охотничье оружие:
...
холодное клинковое;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия".
А как с этим быть?
Glos
Любитель
11/28/2008, 2:10:43 PM
(srg2003 @ 27.11.2008 - время: 21:02) хозбыт НЕ холодное оружие, следовательно ни ФЗ об Оружии, ни ПП№814 не имеют к нему никакого отношения
Само собой.
Кстати хотелось бы немного расширить вопрос понять, зачем вообще нужен запрет на холодное оружие и для чего вообще нужно такое понятие, когда границы хоз-бытовых изделий столь широки, что вообще не накладывают сколь бы то ни было существенных ограничений.
Единственное, что приходит в голову, это затруднение открытого противостояния со специально обученным людьми, находящимися на службе российского государства, потому как просто на улице ХО даром не надо.
Само собой.
Кстати хотелось бы немного расширить вопрос понять, зачем вообще нужен запрет на холодное оружие и для чего вообще нужно такое понятие, когда границы хоз-бытовых изделий столь широки, что вообще не накладывают сколь бы то ни было существенных ограничений.
Единственное, что приходит в голову, это затруднение открытого противостояния со специально обученным людьми, находящимися на службе российского государства, потому как просто на улице ХО даром не надо.
JFK2006
Акула пера
11/28/2008, 7:42:50 PM
Запрет на ношение холодного оружия, думаю, последствие советского завинчивания гаек. Ещё в 50-х годах гладкоствольное оружие продавалось совершенно свободно и не требовало никаких разрешений.
srg2003
supermoderator
11/28/2008, 11:27:01 PM
(JFK2006 @ 28.11.2008 - время: 01:01) "Закон РФ "Об оружии"
Статья 3. Гражданское оружие
...
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:
...
холодное клинковое;
...
3) охотничье оружие:
...
холодное клинковое;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия".
А как с этим быть?
да никак, ни ФЗ об Оружии, ни ПП№814, ни приказом МВД№288 не предусмотрена обязанность получения разрешения на ношение и хранение ХО, нет обязанности, нет нарушения, нет ответственности
Статья 3. Гражданское оружие
...
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:
...
холодное клинковое;
...
3) охотничье оружие:
...
холодное клинковое;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия".
А как с этим быть?
да никак, ни ФЗ об Оружии, ни ПП№814, ни приказом МВД№288 не предусмотрена обязанность получения разрешения на ношение и хранение ХО, нет обязанности, нет нарушения, нет ответственности
srg2003
supermoderator
11/28/2008, 11:31:06 PM
(Glos @ 28.11.2008 - время: 11:10) Само собой.
Кстати хотелось бы немного расширить вопрос понять, зачем вообще нужен запрет на холодное оружие и для чего вообще нужно такое понятие, когда границы хоз-бытовых изделий столь широки, что вообще не накладывают сколь бы то ни было существенных ограничений.
Единственное, что приходит в голову, это затруднение открытого противостояния со специально обученным людьми, находящимися на службе российского государства, потому как просто на улице ХО даром не надо.
отличия ХО от хозбыта все же есть, по ГОСТу отличаются следующими факторами: наличие гарды и травмобезопасной рукояти, определенные линейные размеры и твердость стали по роквеллу. Если наносить колющий удар стандартным хватом, то на большинстве моделей хозбыта банально можно обрезать пальцы, или клинок обломать. У Вас в сертифкате причины не отнесения к ХО должны быть написаны
Кстати хотелось бы немного расширить вопрос понять, зачем вообще нужен запрет на холодное оружие и для чего вообще нужно такое понятие, когда границы хоз-бытовых изделий столь широки, что вообще не накладывают сколь бы то ни было существенных ограничений.
Единственное, что приходит в голову, это затруднение открытого противостояния со специально обученным людьми, находящимися на службе российского государства, потому как просто на улице ХО даром не надо.
отличия ХО от хозбыта все же есть, по ГОСТу отличаются следующими факторами: наличие гарды и травмобезопасной рукояти, определенные линейные размеры и твердость стали по роквеллу. Если наносить колющий удар стандартным хватом, то на большинстве моделей хозбыта банально можно обрезать пальцы, или клинок обломать. У Вас в сертифкате причины не отнесения к ХО должны быть написаны
Glos
Любитель
11/29/2008, 12:30:06 AM
Не сочтите за рекламу, просто статья наглядная с картинками
нормальные там рукояти, нормальная твердость
нормальные там рукояти, нормальная твердость
Glos
Любитель
11/29/2008, 12:48:00 AM
(srg2003 @ 28.11.2008 - время: 20:27) ни ФЗ об Оружии, ни ПП№814, ни приказом МВД№288 не предусмотрена обязанность получения разрешения на ношение и хранение ХО, нет обязанности, нет нарушения, нет ответственности
Статья 13 об оружии:
"Право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства"
Конечно обязанности получать лицензию у вас нет, но и права приобретения тогда тоже нет.
Статья 13 об оружии:
"Право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства"
Конечно обязанности получать лицензию у вас нет, но и права приобретения тогда тоже нет.
JFK2006
Акула пера
11/29/2008, 1:04:11 AM
(srg2003 @ 28.11.2008 - время: 20:27) да никак, ни ФЗ об Оружии, ни ПП№814, ни приказом МВД№288 не предусмотрена обязанность получения разрешения на ношение и хранение ХО, нет обязанности, нет нарушения, нет ответственности
Простите, что значит "никак"?!
Давайте ещё раз попробуем.
Вы согласны с тем, что холодное клинковое оружие - частный случай гражданского оружия?
В законе так написано.
"Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия".
Что означает эта статья?
Что хранить холодное оружие вправе только тот, кто получил в овд разрешение на хранение оружия.
Разве не так?
А ст. 20.8. как раз и предусматривает адм.ответственность за нарушение правил хранения оружия.
А в соответствии с законом "Об оружии" - "оружие" есть понятее общее, включающий в себя, в том числе, и такую категорию, как холодное оружие.
Нет?
Вы говорите об "обязанности". Да, обязанности получать разрешение нет. Как нет, например, обязанности получать водительское удостоверение. Но это же не означает, что без водительского удостоверения можно сесть за руль.
Простите, что значит "никак"?!
Давайте ещё раз попробуем.
Вы согласны с тем, что холодное клинковое оружие - частный случай гражданского оружия?
В законе так написано.
"Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия".
Что означает эта статья?
Что хранить холодное оружие вправе только тот, кто получил в овд разрешение на хранение оружия.
Разве не так?
А ст. 20.8. как раз и предусматривает адм.ответственность за нарушение правил хранения оружия.
А в соответствии с законом "Об оружии" - "оружие" есть понятее общее, включающий в себя, в том числе, и такую категорию, как холодное оружие.
Нет?
Вы говорите об "обязанности". Да, обязанности получать разрешение нет. Как нет, например, обязанности получать водительское удостоверение. Но это же не означает, что без водительского удостоверения можно сесть за руль.
JFK2006
Акула пера
11/29/2008, 1:06:48 AM
(Glos @ 28.11.2008 - время: 21:30) Не сочтите за рекламу, просто статья наглядная с картинками
нормальные там рукояти, нормальная твердость
Вы извините, но ерклама у нас запрещена правилами.
Информацию можно разместить и так. Но ясно одно - там идёт ссылка на ГОСТ, т.е. те ножи, что там продаются, по ГОСТу относятся к ножам хозяйственно-бытовым, а не к холодному оружию.
нормальные там рукояти, нормальная твердость
Вы извините, но ерклама у нас запрещена правилами.
Информацию можно разместить и так. Но ясно одно - там идёт ссылка на ГОСТ, т.е. те ножи, что там продаются, по ГОСТу относятся к ножам хозяйственно-бытовым, а не к холодному оружию.
Glos
Любитель
11/29/2008, 1:24:03 AM
(JFK2006 @ 28.11.2008 - время: 22:06)Но ясно одно - там идёт ссылка на ГОСТ, т.е. те ножи, что там продаются, по ГОСТу относятся к ножам хозяйственно-бытовым, а не к холодному оружию.
Я про то, что хоз-бытовые ножи не так плохи, как выше было сказано. И о самой абсурдности разделения на ХО и не ХО.
правила форума тоже несколько абсурдны, но не будем об этом
Я про то, что хоз-бытовые ножи не так плохи, как выше было сказано. И о самой абсурдности разделения на ХО и не ХО.
правила форума тоже несколько абсурдны, но не будем об этом
JFK2006
Акула пера
11/29/2008, 2:35:37 AM
(Glos @ 28.11.2008 - время: 22:24) Я про то, что хоз-бытовые ножи не так плохи, как выше было сказано. И о самой абсурдности разделения на ХО и не ХО.
С этим никто не спорит. Более того, я подозреваю, что из всех убийств, совершённых с применением колюще-режущих предметов, холодное оружие составляет мизер. Основное средство лишение жизни - нож самый что ни на есть простой кухонный...
С этим никто не спорит. Более того, я подозреваю, что из всех убийств, совершённых с применением колюще-режущих предметов, холодное оружие составляет мизер. Основное средство лишение жизни - нож самый что ни на есть простой кухонный...
srg2003
supermoderator
11/29/2008, 4:11:21 AM
(JFK2006 @ 28.11.2008 - время: 22:04) Простите, что значит "никак"?!
Давайте ещё раз попробуем.
Вы согласны с тем, что холодное клинковое оружие - частный случай гражданского оружия?
В законе так написано.
"Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия".
Что означает эта статья?
Что хранить холодное оружие вправе только тот, кто получил в овд разрешение на хранение оружия.
Разве не так?
А ст. 20.8. как раз и предусматривает адм.ответственность за нарушение правил хранения оружия.
А в соответствии с законом "Об оружии" - "оружие" есть понятее общее, включающий в себя, в том числе, и такую категорию, как холодное оружие.
Нет?
Вы говорите об "обязанности". Да, обязанности получать разрешение нет. Как нет, например, обязанности получать водительское удостоверение. Но это же не означает, что без водительского удостоверения можно сесть за руль.
то и значит- никак, да частный случай, но ФЗ об оружии, ст.13 установлены виды оружия для владения, которыми требуется лицензия/разрешение - охотничий, самооборонный огнестрел, газовое, охотничья пневматика, ХО для ношения с нацкостюмом и казачьей формой, в отношении них действует ст.22, но ФЗ об оружии к гражданскому относит и виды оружия, которые не подлежат регистрации в органах внутренних дел и соответственно никаких лицензий/разрешений на них в помине нет - ЭШУ, баллончики, охотничье и прочее ХО, вот и все...
Давайте ещё раз попробуем.
Вы согласны с тем, что холодное клинковое оружие - частный случай гражданского оружия?
В законе так написано.
"Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия".
Что означает эта статья?
Что хранить холодное оружие вправе только тот, кто получил в овд разрешение на хранение оружия.
Разве не так?
А ст. 20.8. как раз и предусматривает адм.ответственность за нарушение правил хранения оружия.
А в соответствии с законом "Об оружии" - "оружие" есть понятее общее, включающий в себя, в том числе, и такую категорию, как холодное оружие.
Нет?
Вы говорите об "обязанности". Да, обязанности получать разрешение нет. Как нет, например, обязанности получать водительское удостоверение. Но это же не означает, что без водительского удостоверения можно сесть за руль.
то и значит- никак, да частный случай, но ФЗ об оружии, ст.13 установлены виды оружия для владения, которыми требуется лицензия/разрешение - охотничий, самооборонный огнестрел, газовое, охотничья пневматика, ХО для ношения с нацкостюмом и казачьей формой, в отношении них действует ст.22, но ФЗ об оружии к гражданскому относит и виды оружия, которые не подлежат регистрации в органах внутренних дел и соответственно никаких лицензий/разрешений на них в помине нет - ЭШУ, баллончики, охотничье и прочее ХО, вот и все...
JFK2006
Акула пера
11/29/2008, 4:30:01 AM
(srg2003 @ 29.11.2008 - время: 01:11) ФЗ об оружии, ст.13 установлены виды оружия для владения, которыми требуется лицензия/разрешение - охотничий, самооборонный огнестрел, газовое, охотничья пневматика, ХО для ношения с нацкостюмом и казачьей формой, в отношении них действует ст.22, но ФЗ об оружии к гражданскому относит и виды оружия, которые не подлежат регистрации в органах внутренних дел и соответственно никаких лицензий/разрешений на них в помине нет - ЭШУ, баллончики, охотничье и прочее ХО, вот и все...
Регистрации в органах не подлежат, но!
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту. (ст. 13 ФЗ "Об оружии")
Если гражданин не имеет права приобретать, но приобрёл, он никаких правил не нарушил?
И ст. 22 тут не действует?
И состава ст. 20.8. тут не будет?
Правила не нарушены?
Регистрации в органах не подлежат, но!
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту. (ст. 13 ФЗ "Об оружии")
Если гражданин не имеет права приобретать, но приобрёл, он никаких правил не нарушил?
И ст. 22 тут не действует?
И состава ст. 20.8. тут не будет?
Правила не нарушены?
srg2003
supermoderator
11/29/2008, 4:19:17 PM
(JFK2006 @ 29.11.2008 - время: 01:30) Регистрации в органах не подлежат, но!
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту. (ст. 13 ФЗ "Об оружии")
Если гражданин не имеет права приобретать, но приобрёл, он никаких правил не нарушил?
И ст. 22 тут не действует?
И состава ст. 20.8. тут не будет?
Правила не нарушены?
охотничье холодное клинковое в данном случае исключение, ПРИОБРЕТАТЬ он имеет право при наличии разрешения на охот. огнестрел, но в ситуации когда он с охотой завязал, продал ружье, нодж он имеет право хранить? да, почему нет, ограничений на хранение нет. другие варианты- холодное метательное, спортивное клинковое, холодное оружие не попадающее под классификацию ФЗоб Оружии- например боевое оружие "натофашистских" армий
, шашка любимого дедушки, найденный на полях сражений штыхкот СВТ и т.д.
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту. (ст. 13 ФЗ "Об оружии")
Если гражданин не имеет права приобретать, но приобрёл, он никаких правил не нарушил?
И ст. 22 тут не действует?
И состава ст. 20.8. тут не будет?
Правила не нарушены?
охотничье холодное клинковое в данном случае исключение, ПРИОБРЕТАТЬ он имеет право при наличии разрешения на охот. огнестрел, но в ситуации когда он с охотой завязал, продал ружье, нодж он имеет право хранить? да, почему нет, ограничений на хранение нет. другие варианты- холодное метательное, спортивное клинковое, холодное оружие не попадающее под классификацию ФЗоб Оружии- например боевое оружие "натофашистских" армий
, шашка любимого дедушки, найденный на полях сражений штыхкот СВТ и т.д. JFK2006
Акула пера
11/30/2008, 7:10:56 PM
Не ясно, на чём основана Ваша уверенность.
И я не понял, что Вы имеете ввиду, говоря про другие варианты? Хотите сказать, что всё это можно хранить? И состава ст. 20.8. КоАП не будет? Почему?
И я не понял, что Вы имеете ввиду, говоря про другие варианты? Хотите сказать, что всё это можно хранить? И состава ст. 20.8. КоАП не будет? Почему?