Холодное оружие.

Добрый вечер . Товарищи , помогите пожалуйста разобратся . Такой вопрос :
Есть гипотетический меч , широко известный в узких кругах как катана . Меч выполнен из многослойной стали , и заточен как бритва , тоесть по всем канонам является холодным оружием . Я пытался читать закон , и если быть честным мало что понял . Вопрос такой - каким образом его нужно оформлять , чтоб хранение его было легальным ? Чтоб оформить коллекцию нужно не менее 5 предметов же , или я не так понял ? Вобщем , помогите разобратся , умоляю )

Хранение холодного оружия не образует состава преступления.

УК РФ

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -

(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.

(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Полный текст.

Ancient
а зачем тебе его легально хранить??
холодным оружием его может признать только экспертиза, но я подозреваю что признает. по этому по улице лучше не гулять с ним.

(NUDGOL @ 14.04.2008 - время: 22:13) а зачем тебе его легально хранить??

Вот, как раз хранить - можно только легально, т.к. за хранение никакой ответственности не предусмотрено.
Нет уголовной ответственности и за ношение холодного оружия.
При чём здесь экспертиза?

(JFK2006 @ 15.04.2008 - время: 00:00)
Нет уголовной ответственности и за ношение холодного оружия.

То есть если я ношу за пазухой, к примеру, охотничей нож, то это можно?

А если я воспользуюсь с им, в целях защиты граждан То чего. пару лет разбирательств?

(sorques @ 15.04.2008 - время: 02:42) То есть если я ношу за пазухой, к примеру, охотничей нож, то это можно?

А если я воспользуюсь с им, в целях защиты граждан То чего. пару лет разбирательств?
Вам нельзя, мне можно)))

ст. 13 ФЗ об Оружии

"...Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту..."
по ношению смотрите
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
"...62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия..."


для Вас будет административная ответственность

Статья 20.8. КоАП Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

(sorques @ 15.04.2008 - время: 02:42) То есть если я ношу за пазухой, к примеру, охотничей нож, то это можно?

А если я воспользуюсь с им, в целях защиты граждан То чего. пару лет разбирательств?
Лучше носите топор. Как предмет хозяйственно-бытового назначения не подведёт Вас даже под административную ответственность.

А как предмет для защиты граждан - посильнее охотничьего ножа будет.

З.Ы. А ещё им можно орехи колоть...

(srg2003 @ 15.04.2008 - время: 23:07) Вам нельзя, мне можно

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

(Gaez @ 16.04.2008 - время: 08:26)
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
я на охоту ХО и ношу

Вопрос был То есть если я ношу за пазухой, к примеру, охотничей нож, то это можно?
Вы отвечаете Вам нельзя, мне можно
Если Вы по городу продефилируете с таким ножом за пазухой или расчехленным и заряженным оружием, то ни следованием на охоту, ни,собственно, охотой на крыс или бродячих собак Вы сие действие, насколько я понимаю право, не оправдаете.

(Gaez @ 18.04.2008 - время: 11:22) Вопрос был То есть если я ношу за пазухой, к примеру, охотничей нож, то это можно?
Вы отвечаете Вам нельзя, мне можно
Если Вы по городу продефилируете с таким ножом за пазухой или расчехленным и заряженным оружием, то ни следованием на охоту, ни,собственно, охотой на крыс или бродячих собак Вы сие действие, насколько я понимаю право, не оправдаете.
Вы смайл забыли процитировать, что несколько меняет смысл ответа
Наши местные правила охоты разрешают охоту только в охотугодьях, соответственно ношение оружия я осуществляю только там, по пути на охоту осуществляю транспортировку, разумеется огнестрельное оружие разряжено и в чехле, нож тоже в чехле, как правило на поясе, так удобнее, разрешение на оружие и охотбилет с собой, поэтому не вижу причин перед кем-либо оправдываться.

(NUDGOL @ 14.04.2008 - время: 22:13) холодным оружием его может признать только экспертиза
А на каком основании, по каким критериям экспертиза может признать что-либо холодным оружием?
И если я куплю нож в магазине, может ли он являться холодным оружием?

(Glos @ 20.05.2008 - время: 15:05) А на каком основании, по каким критериям экспертиза может признать что-либо холодным оружием?
И если я куплю нож в магазине, может ли он являться холодным оружием?
все критерии приведены в ГОСТах на холодное оружие. Нож, хоз-быт, которы Вы купите в магазине, как правило, имеет сертификат, что не является ХО

(JFK2006 @ 15.04.2008 - время: 23:40)Лучше носите топор. Как предмет хозяйственно-бытового назначения не подведёт Вас даже под административную ответственность.
А положена какая-то ответственность за ношение и хранение холодного оружия?
В КоАПе только:
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему

Тут мы имеем проблему...

Закон РФ "Об оружии" даёт в статье 1 следующее определение:
"оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;

пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;

газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;

боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;

патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;

производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно - бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)".

Дальше начинаются разброд и шатания...

"Статья 2. Виды оружия
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:

1) гражданское;

2) служебное;

3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.

Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федеральной миграционной службы, Федерального агентства специального строительства. Федеральной службы исполнения наказаний. Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы. Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 121-ФЗ)

Образцы боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, конструктивные параметры которых относительно уже принятых на вооружение аналогов не увеличивают их поражающую силу, а также холодное оружие принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации".

В Уголовном кодексе используются чёткие определения: "огнестрельное оружие, газовое, холодное".
Составители же КоАП, судя по всему, поленились проситать закон "Об оружии" дальше первой статьи, и применили в ст. 20.8. общий термин: "оружие".

Это позволяет трактовать норму расширительно, т.е. записано в части второй "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами" - наши правоприменители читают это как: "и холодного тоже".

Практика применения данной нормы так и складывается - надержат с холодным оружием - отберут и оштрафуют.

Носите лучше топор хозяйственно-бытового назначения.

Т.е. "нелегальное владение" и "нарушение правил" - это по смыслу закона одно и то же?
Носите лучше топор хозяйственно-бытового назначенияЯ ношу нож хозяйственно-бытового назначения.

(Glos @ 26.11.2008 - время: 14:24) Т.е. "нелегальное владение" и "нарушение правил" - это по смыслу закона одно и то же?
Вопрос Ваш вызван именно тем, что в разных законах содержатся разные, да ещё и неконкретные формулировки. Да, закон устанавливает "правила" владения холодным оружием. И предусматривает ответственность за нарушение этих правил, т.е. за незаконное владение.

понятно
кстати имхо термин коапа корректен, т.к. "оружие" - это именно оружие все вместе взятое.

Не могу согласиться, т.к.:
1) За неправомерный оборот разных видов оружия предусмотрена разная ответственность;
2) Наличие общего определения в КоАП и частных определений в УК создаёт коллизию - какую норму применять?