Аванс или задаток? Что лучше?
Стратег
Любитель
8/11/2006, 10:42:48 AM
(AlexeyQW @ 03.08.2006 - время: 12:18) (Painful @ 26.06.2006 - время: 23:44) Если Вы покупатель - в Ваших интересах сделать это задатком. стт. 381-382 ГК.
Вот только если вы покупаете жилую недвижку, то надо понимать, что договор купли-подажи жилой недвижки заключён с момента госрегистрации. А аванса по незаключённому договору не бывает :)
Очень спорное утверждение.
Договор это прежде всего не противоречащая закону 2х сторонняя сделка участники которой пришли к взаимовыгодному соглашению.
Государственная же регистрация это всего лишь форма закрепления сделки с недвижимостью с целью внесения об этой сделке данных в гос реестр недвижимости. Тоесть отсутствие самой по себе гос регистрации не отменяет заключенного договора по недвижимости. Ибо стороны уже пришли к соглашению и совершили сделку.
В договорах касающихся перехода прав на недвижимость как правило указывается сторона на которую возлагаются обязанности по подачи пакета документов о сделке в органы регистрации. И неисполнения данных требований стороной может повлечь расторжение договора только по требованию другой стороны сделки.
К примеру если покупатель расплатился за недвижимость но не подал документы на регистрацию сделки это прежде всего его дело. Продавец же получив деньги вполнедоволен и скорее всего уж явно не пойдет в судебные инстанции с требованием о расторжении сделки.
Покупатель же действительно нарушит законодательство о регистрации и не сможет стать полным собственником имущества до гос оформления, так как просто не будет иметь на руках свидетельства на право собственности.
Однако повторю, что договор первичен и говорить о том, что он не заключен до гос регистрации сделки просто некорректно.
Кстати сказать продавец получив сумму или ее часть, в том числе задаток, может подать в суд иск о понуждении покупателя исполнить условия договора - регистрацию его в органах ФРС. А не иск о понуждении заключения договора нетак ли?
Теперь о предварительных договорах.
Обычно абсолютно ненужные, даже вредные документы. Почти деклорация и ничего более.
Куда проще составить основной договор с отлажение срока исполнения, либо оговорить в нем рассрочку платежа после момента перехода собственности.
Тогда и залоговое обязательство пойдет к основному договору и проблем с головной болью можно будет избежать.
Вобщем господа всегда полезно обращаться к профессионалам в той или иной области права и заплатив определенную сумму чуствовать себя уверенно, возложив на них обязанность по подготовке документов гарантирующих чистоту сделки и ее выгоду для вас.
Вот только если вы покупаете жилую недвижку, то надо понимать, что договор купли-подажи жилой недвижки заключён с момента госрегистрации. А аванса по незаключённому договору не бывает :)
Очень спорное утверждение.
Договор это прежде всего не противоречащая закону 2х сторонняя сделка участники которой пришли к взаимовыгодному соглашению.
Государственная же регистрация это всего лишь форма закрепления сделки с недвижимостью с целью внесения об этой сделке данных в гос реестр недвижимости. Тоесть отсутствие самой по себе гос регистрации не отменяет заключенного договора по недвижимости. Ибо стороны уже пришли к соглашению и совершили сделку.
В договорах касающихся перехода прав на недвижимость как правило указывается сторона на которую возлагаются обязанности по подачи пакета документов о сделке в органы регистрации. И неисполнения данных требований стороной может повлечь расторжение договора только по требованию другой стороны сделки.
К примеру если покупатель расплатился за недвижимость но не подал документы на регистрацию сделки это прежде всего его дело. Продавец же получив деньги вполнедоволен и скорее всего уж явно не пойдет в судебные инстанции с требованием о расторжении сделки.
Покупатель же действительно нарушит законодательство о регистрации и не сможет стать полным собственником имущества до гос оформления, так как просто не будет иметь на руках свидетельства на право собственности.
Однако повторю, что договор первичен и говорить о том, что он не заключен до гос регистрации сделки просто некорректно.
Кстати сказать продавец получив сумму или ее часть, в том числе задаток, может подать в суд иск о понуждении покупателя исполнить условия договора - регистрацию его в органах ФРС. А не иск о понуждении заключения договора нетак ли?
Теперь о предварительных договорах.
Обычно абсолютно ненужные, даже вредные документы. Почти деклорация и ничего более.
Куда проще составить основной договор с отлажение срока исполнения, либо оговорить в нем рассрочку платежа после момента перехода собственности.
Тогда и залоговое обязательство пойдет к основному договору и проблем с головной болью можно будет избежать.
Вобщем господа всегда полезно обращаться к профессионалам в той или иной области права и заплатив определенную сумму чуствовать себя уверенно, возложив на них обязанность по подготовке документов гарантирующих чистоту сделки и ее выгоду для вас.
AlexeyQW
Новичок
8/11/2006, 2:00:27 PM
(Стратег @ 11.08.2006 - время: 06:42) Однако повторю, что договор первичен и говорить о том, что он не заключен до гос регистрации сделки просто некорректно.
Предлагаю немного почитать ГК. Особенно ст. 558. И, до кучи, ст. 574. После этого предлагаю подумать на тему того, что про вас думают другие :)
Предлагаю немного почитать ГК. Особенно ст. 558. И, до кучи, ст. 574. После этого предлагаю подумать на тему того, что про вас думают другие :)
*Sibeling*
Профессионал
8/11/2006, 5:36:44 PM
(Стратег @ 11.08.2006 - время: 06:42) Вобщем господа всегда полезно обращаться к профессионалам в той или иной области права и заплатив определенную сумму чуствовать себя уверенно, возложив на них обязанность по подготовке документов гарантирующих чистоту сделки и ее выгоду для вас.
шикарный совет; автор, надеюсь так и поступил, не став читать здесь некоторые посты.
шикарный совет; автор, надеюсь так и поступил, не став читать здесь некоторые посты.
188
Мастер
8/11/2006, 5:53:05 PM
(AlexeyQW @ 11.08.2006 - время: 10:00) (Стратег @ 11.08.2006 - время: 06:42) Однако повторю, что договор первичен и говорить о том, что он не заключен до гос регистрации сделки просто некорректно.
Предлагаю немного почитать ГК. Особенно ст. 558. И, до кучи, ст. 574. После этого предлагаю подумать на тему того, что про вас думают другие :)
Ст. 558 понятно, а Ст. 574 к чему?
Предлагаю немного почитать ГК. Особенно ст. 558. И, до кучи, ст. 574. После этого предлагаю подумать на тему того, что про вас думают другие :)
Ст. 558 понятно, а Ст. 574 к чему?
AlexeyQW
Новичок
8/11/2006, 5:58:18 PM
(188 @ 11.08.2006 - время: 13:53) а Ст. 574 к чему?
а она про дарение
мало ли как человек отчудить недвижку хочет :)
а она про дарение
мало ли как человек отчудить недвижку хочет :)
188
Мастер
8/11/2006, 6:06:26 PM
(AlexeyQW @ 11.08.2006 - время: 13:58) (188 @ 11.08.2006 - время: 13:53) а Ст. 574 к чему?
а она про дарение
мало ли как человек отчудить недвижку хочет :)
А-а...
...мы всю тему о продаже говорили. Да и не применимо к дарению понятие задатка.
а она про дарение
мало ли как человек отчудить недвижку хочет :)
А-а...
...мы всю тему о продаже говорили. Да и не применимо к дарению понятие задатка. AlexeyQW
Новичок
8/11/2006, 6:10:09 PM
(188 @ 11.08.2006 - время: 14:06) мы всю тему о продаже говорили.
Да просто товарищ меня увидил своим утверждением о том, что договор по жилой недвижке считается заключённым с момента подписания, а госрегистрация была или нет - уже неважно. Вот и я предложил ему заняться самообразованием
Уже без всякой связи с задатком...
Да просто товарищ меня увидил своим утверждением о том, что договор по жилой недвижке считается заключённым с момента подписания, а госрегистрация была или нет - уже неважно. Вот и я предложил ему заняться самообразованием
Уже без всякой связи с задатком...
Narziss
Грандмастер
8/11/2006, 10:21:20 PM
это вещные права возникают после государственной регистации! 
а смомента подписания возникают обязательство по исполнению данного договора.
а смомента подписания возникают обязательство по исполнению данного договора. Стратег
Любитель
8/12/2006, 6:29:30 AM
(Narziss @ 11.08.2006 - время: 18:21) это вещные права возникают после государственной регистации! а смомента подписания возникают обязательство по исполнению данного договора.
Умница это я и имел в виду.
Право собственности в данном случае возникшее по сделке подлежит гос регистрации ч. ст 131 ГК.
Безусловно я не собираюсь оспаривать правоту авторов указавших на статьи ГК в том числе и ст. 558.
Более того напомню про часть 3 статьи 433 и .....
Но я то имел в виду нечто другое. А именно момен с которого стороны практически неимеют возможности отказаться от взятых на себя объязательств по сделке пусть даже она и не прошола стадии регистрации, а следовательно является незаключенной.
Именно со стади подписания договора у сторон появляются объязательства по его исполнению и требованию его исполнения. Не секрет, что, как я уже отмечал, обязанности по подаче документов на гос регистрацию сделки чаще всего ложаться на одну из сторон (разумееться если это оговорено договором) именно в момент подписания данного договора.
А далее если регистрация не проводиться по вине стороны обязанной по договору осуществить подачу документации в органы регистрации то как вы знаете в действие вступает часть 3 ст 165 ГК.
Хотя конечно, надо было изъясняться более правильно и пост особенного значения для темы не имел, а следовательно можно было его и вовсе не постить.)
а смомента подписания возникают обязательство по исполнению данного договора. Умница это я и имел в виду.
Право собственности в данном случае возникшее по сделке подлежит гос регистрации ч. ст 131 ГК.
Безусловно я не собираюсь оспаривать правоту авторов указавших на статьи ГК в том числе и ст. 558.
Более того напомню про часть 3 статьи 433 и .....
Но я то имел в виду нечто другое. А именно момен с которого стороны практически неимеют возможности отказаться от взятых на себя объязательств по сделке пусть даже она и не прошола стадии регистрации, а следовательно является незаключенной.
Именно со стади подписания договора у сторон появляются объязательства по его исполнению и требованию его исполнения. Не секрет, что, как я уже отмечал, обязанности по подаче документов на гос регистрацию сделки чаще всего ложаться на одну из сторон (разумееться если это оговорено договором) именно в момент подписания данного договора.
А далее если регистрация не проводиться по вине стороны обязанной по договору осуществить подачу документации в органы регистрации то как вы знаете в действие вступает часть 3 ст 165 ГК.
Хотя конечно, надо было изъясняться более правильно и пост особенного значения для темы не имел, а следовательно можно было его и вовсе не постить.)
188
Мастер
8/12/2006, 7:51:18 AM
Ну, поскольку основная тема, по-видимому, исчерпана и автор продолжением не озабочен, позволю себе отметить частность, а именно: (Стратег @ 12.08.2006 - время: 02:29)Не секрет, что, как я уже отмечал, обязанности по подаче документов на гос регистрацию сделки чаще всего ложаться на одну из сторон (разумееться если это оговорено договором) именно в момент подписания данного договора.
Данное утверждение прозвучало повторно, потому хотелось бы возразить, дабы у неискушенного читателя не возникло превратного представления о порядке регистрации договоров купли-продажи жилой невижимости. Данный договор подается на регистрацию двумя сторонами договора, либо их законными представителями. И за свою многолетнюю практику я не встречал ни одного договора к-п, где было бы оговорена обязанность одной из сторон по подаче договора на ГР. Такова ситуация в Москве и МО и некоторых других регистрационных округах - Тула, Питер, Владимир, Липецк, Кострома... по всем регионам, конечно, знать не могу, однако сильно сомневаюсь, что где-то ситуация может отличаться, ибо закон о гос. регистрации распространяет свое действие на всю территорию РФ.
Данное утверждение прозвучало повторно, потому хотелось бы возразить, дабы у неискушенного читателя не возникло превратного представления о порядке регистрации договоров купли-продажи жилой невижимости. Данный договор подается на регистрацию двумя сторонами договора, либо их законными представителями. И за свою многолетнюю практику я не встречал ни одного договора к-п, где было бы оговорена обязанность одной из сторон по подаче договора на ГР. Такова ситуация в Москве и МО и некоторых других регистрационных округах - Тула, Питер, Владимир, Липецк, Кострома... по всем регионам, конечно, знать не могу, однако сильно сомневаюсь, что где-то ситуация может отличаться, ибо закон о гос. регистрации распространяет свое действие на всю территорию РФ.
Стратег
Любитель
8/13/2006, 7:42:11 AM
(188 @ 12.08.2006 - время: 03:51) Ну, поскольку основная тема, по-видимому, исчерпана и автор продолжением не озабочен, позволю себе отметить частность
Данное утверждение прозвучало повторно, потому хотелось бы возразить, дабы у неискушенного читателя не возникло превратного представления о порядке регистрации договоров купли-продажи жилой невижимости.
Для неискушенного читателя разъяснения конечно не лишние и ремарка ценная.
Но искушенному я надеюсь, не следует разжевывать. Я ведь написал - (разумеется, если это оговорено договором) не так ли?
Поэтому, безусловно, опираясь на требования ч.1. ст. 16 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» которая дословно звучит как -
1. Государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, если иное не установлено федеральным законом……
Далее все просто в договоре указывается обязанность одной из сторон регистрировать сделку в органах ГР ну и конечно на дальнейшие действия эта сторона становиться представителем 2й стороны. Чаще всего такой стороной становиться – покупатель, действующий от своего лица и от лица продавца по доверенности от него.
По этому я не вижу основания для возражения, так как нет разногласий. А за дополнения конечно спасибо.
Данное утверждение прозвучало повторно, потому хотелось бы возразить, дабы у неискушенного читателя не возникло превратного представления о порядке регистрации договоров купли-продажи жилой невижимости.
Для неискушенного читателя разъяснения конечно не лишние и ремарка ценная.
Но искушенному я надеюсь, не следует разжевывать. Я ведь написал - (разумеется, если это оговорено договором) не так ли?
Поэтому, безусловно, опираясь на требования ч.1. ст. 16 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» которая дословно звучит как -
1. Государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, если иное не установлено федеральным законом……
Далее все просто в договоре указывается обязанность одной из сторон регистрировать сделку в органах ГР ну и конечно на дальнейшие действия эта сторона становиться представителем 2й стороны. Чаще всего такой стороной становиться – покупатель, действующий от своего лица и от лица продавца по доверенности от него.
По этому я не вижу основания для возражения, так как нет разногласий. А за дополнения конечно спасибо.
188
Мастер
8/15/2006, 9:27:58 PM
(Стратег @ 13.08.2006 - время: 03:42) Далее все просто в договоре указывается обязанность одной из сторон регистрировать сделку в органах ГР ну и конечно на дальнейшие действия эта сторона становиться представителем 2й стороны. Чаще всего такой стороной становиться – покупатель, действующий от своего лица и от лица продавца по доверенности от него.
По этому я не вижу основания для возражения, так как нет разногласий. А за дополнения конечно спасибо.
Моя ремарка является не дополнением, а поправкой. А основания для возражения очень простые - ФРС НЕ принимает на регистрацию договор от одной стороны согласно описаной Вами схеме. И уже несколько лет МКРП, УЮ по регистрации прав..., а теперь ФРС не принимает НИ В КАКОМ ВИДЕ поручение на регистрацию от одной стороны договора другой - ни в договоре, ни нотариальной доверенностью. Это совершенно точно так в названных мной регионах. Если у Вас есть сведения, что в каких-то регионах практика иная, было бы очень интересно узнать - где именно.
По этому я не вижу основания для возражения, так как нет разногласий. А за дополнения конечно спасибо.
Моя ремарка является не дополнением, а поправкой. А основания для возражения очень простые - ФРС НЕ принимает на регистрацию договор от одной стороны согласно описаной Вами схеме. И уже несколько лет МКРП, УЮ по регистрации прав..., а теперь ФРС не принимает НИ В КАКОМ ВИДЕ поручение на регистрацию от одной стороны договора другой - ни в договоре, ни нотариальной доверенностью. Это совершенно точно так в названных мной регионах. Если у Вас есть сведения, что в каких-то регионах практика иная, было бы очень интересно узнать - где именно.