Чего боятся янки
corwinnt
Грандмастер
8/21/2008, 8:49:51 PM
(ALOISIO @ 21.08.2008 - время: 16:25) Говорит Михо, что русские разбомбили Гори и Поти, а потом МО России опровергает эту информацию.
А грузины знают только первое...
Жители Гори и Поти знают первое??? А сколько там той Грузии? Я понимаю, что жителей Питера теоретически можно убедить, что китайцы бомбят Алтай, но...
Ладно, всё равно без толку этот спор. Слишком мало информации, чтобы делать выводы.
А грузины знают только первое...
Жители Гори и Поти знают первое??? А сколько там той Грузии? Я понимаю, что жителей Питера теоретически можно убедить, что китайцы бомбят Алтай, но...
Ладно, всё равно без толку этот спор. Слишком мало информации, чтобы делать выводы.
Maxandim
Грандмастер
8/24/2008, 7:21:05 PM
Ребята,это что то очень глубоко копаем.А янки боятся и это очивидно,иначе не дергались бы так.
Don't fuck my brain
Мы обезьяны.
Gfater
Специалист
8/24/2008, 11:04:48 PM
CORWINNT вы как-то настроены предвзято. что бы не говорилось вы всегда против. но всегда "за" за америку. "она такая замечательная..., просто супер, только вы не хотите ее понять. она сеет мир на земле и демократию". а россия вас чем лично обидела? меня она много раз обижала..., но это моя родина! плохая или хорошая, но это МОЯ РОДИНА! я не хочу учить других, как жить.... но и не хочу чтоб меня учили. как учит всех америка. хотя бы вспомнить, как Югославию бомбили без санкций ООН. то есть это нормально? с них нужно пример брать?
Maxandim
Грандмастер
8/24/2008, 11:10:57 PM
(Gfater @ 24.08.2008 - время: 19:04) CORWINNT вы как-то настроены предвзято. что бы не говорилось вы всегда против. но всегда "за" за америку. "она такая замечательная..., просто супер, только вы не хотите ее понять. она сеет мир на земле и демократию". а россия вас чем лично обидела? меня она много раз обижала..., но это моя родина! плохая или хорошая, но это МОЯ РОДИНА! я не хочу учить других, как жить.... но и не хочу чтоб меня учили. как учит всех америка. хотя бы вспомнить, как Югославию бомбили без санкций ООН. то есть это нормально? с них нужно пример брать?
А американцам не надо санкций,они хозяева жизни.Им никто не указ.И я считаю,что невсе у нас гладко,но чем больше патриотов своей страны,тем мы сильнее.
А американцам не надо санкций,они хозяева жизни.Им никто не указ.И я считаю,что невсе у нас гладко,но чем больше патриотов своей страны,тем мы сильнее.
Don't fuck my brain
Мы обезьяны.
Klimon
Профессионал
8/25/2008, 8:18:43 PM
(Maxandim @ 24.08.2008 - время: 19:10)А американцам не надо санкций,они хозяева жизни.Им никто не указ.
А я поспорю.
Вот, например, несколько фактов как они потихоньку начинают лебезить перед нами:
Факт 1
Lenta.ru 25.08.2008, 14:21:38
Американские политики могут оставить NASA без космоса
Американские политики утверждают, что военный конфликт в Южной Осетии может привести к тому, что астронавты из США могут лишиться возможности летать на МКС, сообщает AFP. Впервые о подобной угрозе заявил сенатор от штата Флорида Билл Нельсон (Bill Nelson) 14 августа.
Слова сенатора, сказанные полторы недели назад, не вызвали резонанса. Сейчас к Нельсону присоединились еще несколько влиятельных чиновников, которые опасаются, что после 2010 года, когда шаттлы прекратят свои полеты, у американских астронавтов не останется доступа к МКС. Планировалось, что NASA будет покупать у России места на космических кораблях "Союз" до тех пор, пока разрабатываемые NASA "Орионы", которые должны заменить шаттлы, не будут готовы.
Ситуация в Южной Осетии привела к ухудшению отношений между Россией и США, и политики высказывают сомнения в том, что договоренность о покупке мест на "Союзах" останется в силе. NASA получило разрешение на торговые отношения с Россией в виде исключения: согласно акту о нераспространении ядерного оружия, США не должны предоставлять странам, поддерживающим ядерные программы Ирана и Северной Корее, так называемые чрезвычайные платежи (extraordinary payments). К чрезвычайным платежам причислена покупка товаров и услуг, связанных с полетами людей в космос. Послабление для NASA, подписанное в 2005 году, будет действовать до 2011 года. Политики делают акцент на то, что в сложившейся ситуации продление "разрешительного" документа маловероятно.
Представителя NASA, со своей стороны, стараются не допускать резких высказываний. Они подчеркивают, что американское космическое агентство и Роскосмос имеют долгую историю отношений, и конфликт в Осетии не должен сказаться на них.
Факт 2.
vz.ru 22 августа 2008, 11:37
Посол США признал правоту России
Соединенные Штаты считают обоснованным ответ России на удар Грузии по Южной Осетии.
Посол Соединенных Штатов в России Джон Байерли заявил, что российская армия обоснованно ответила на нападение на миротворцев в Южной Осетии, но в итоге «зашла слишком далеко». Это заявление он сделал в первом интервью печатным СМИ после назначения на свой пост. Байерли рассказал, что Вашингтон до последнего момента убеждал Грузию не идти на обострение ситуации. Заявления американского посла означают, что США не хотят окончательно испортить отношения с Россией.
Острая и горячая критика США Москвы за российскую военную операцию по принуждению Грузии к миру остывает. Первым, кто выступил за налаживания российско-американских отношений, стал посол США в России Джон Байерли. В интервью газете «Коммерсантъ» он признал, что Москва обоснованно ответила на военный удар Грузии по российским миротворцам в Южной Осетии.
Посол заявил, что США изначально стояли на позиции неприменения силы в грузино-осетинском конфликте, так как таким методом его не решить. Поэтому «вплоть до самого последнего момента мы убеждали грузинскую сторону не идти на это».
«А сейчас мы убеждаем российскую сторону уважать соглашение о прекращении огня и вывести свои войска с грузинской территории», - заявил Байерли.
При этом он добавил, что «российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на миротворцев России в Южной Осетии». Но теперь эти силы перешли на грузинскую землю, и территориальная целостность Грузии оказалась под угрозой.
«Мы считаем, что Россия зашла слишком далеко. Да мы не одни так считаем – эту позицию разделяют многие члены международного сообщества», - считает посол.
Накануне Минобороны России сообщило, что вывод российских войск с территории Грузии закончится к вечеру пятницы (22 августа). А в Зоне грузино-осетинского конфликта останется лишь 8 миротворческих постов с 500 миротворцами.
Отвечая на вопрос о будущем политическом статусе Южной Осетии, Байерли заявил, что события не могут развиваться по косовскому сценарию. «Косово - это совершенно особый случай, который не может служить прецедентом», - заявил дипломат. По его мнению, этнические чистки в Косове и возможные факты геноцида в Южной Осетии – несопоставимые явления. Схожую позицию занимает несколько постоянных членов Совета Безопасности ООН, где до сих пор не удается договориться по тексту резолюции по ситуации на Кавказе . По этой причине последний вариант документа, предложенный России, был отклонен.
Между тем, Байерли не первый раз разделяет позицию Москвы. Еще 12 августа он согласился с представленной Россией хронологией событий в Южной Осетии. Об этом говорил замначальника Генштаба ВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
«Я методично изложил ему, как в первый день нашей встречи, последовательность эскалации конфликта, динамику сторон, и эта последовательность удовлетворила американскую сторону, они приняли ее к сведению и согласились, что она близка к их данным», - сказал Ноговицын.
Такая реакция американской стороны была немаловажной, потому что некоторые американские СМИ, в первую очередь телеканалы, делали упор на вторжении российских войск на грузинскую территорию, при этом мотивы такого решения не акцентировались. Лишь после завершения военной операции, о чем президент России Дмитрий Медведев объявил 12 августа, хронология событий излагалась с самого начала, то есть нападения грузинской армии на Южную Осетию в ночь на 8 августа.
Более того, в день прекращения Москвой военной операции стало известно, что США не обвиняют Россию в нарушении международного права в связи с ситуацией в Южной Осетии. Об этом 12 августа сообщил зампредседателя комитета Совфеда по международным делам Василий Лихачев после встречи с временным поверенным в делах США в России Эриком Рубеном. «Никаких обвинений в нарушении международного права или в том, что Россия вышла из международного правового поля, не было», - заявил Лихачев.
Одновременно сенатор предупредил о негативных последствиях грузинской агрессии, ставящих под сомнение вхождение в ее состав Южной Осетии.
«Действия Тбилиси нанесли ущерб грузино-осетинским отношениям и поставили в будущем под вопрос какую-либо возможность говорить о государственных концепциях, конфигурациях сохранения Абхазии и Южной Осетии в составе Грузии», - сказал господин Лихачев.
Американский дипломат согласился, что действия Тбилиси «нанесли удар по государственному суверенитету Грузии». «Если вести себя как Саакашвили, то мир будет взрываться и неоднократно, - сказал он. - Необходимо усилить стратегическое партнерство США и России не только в решении конфликта в Южной Осетии, но и других вопросах».
На фоне этого Россия абсолютно правильно начинает диктовать условия "игры" сама:
Lenta.ru 22.08.2008, 18:39:59
Очень они нам нужны
Россия и НАТО заморозили сотрудничество
Ну не будет собираться совет Россия-НАТО - и не будет. Можно подумать, очень они нам нужны.
Посол России в НАТО Дмитрий Рогозин
Одним из главных последствий осетинской войны 8-12 августа стало замораживание сотрудничества между Россией и НАТО и резкое обострение отношений между Россией и США. Этот международный кризис в очередной раз продемонстрировал, что никаких общепринятых правил на мировой арене не осталось, межгосударственные структуры слишком неуклюжи, а также что Россия окончательно избавилась от пиетета перед Западом и в дипломатической перепалке с ним готова зайти сколь угодно далеко.
Формально говоря, Россия выполнила все международные ритуалы, связанные с необъявленной войной: созвала Совет безопасности ООН (российские танки вошли в Южную Осетию уже после заседания), "подперлась" международным правом (разумеется, в удобной для себя трактовке - как все всегда делают), инициировала обсуждение ситуации в совете Россия-НАТО (впрочем, эта попытка была блокирована США). Но заранее было понятно: Совбез все равно не примет никакого решения, на международное право оглядываться никто все равно не будет, а НАТО все равно займет позицию, которая ни в коей мере Россию не устроит.
8-12 августа события развивались столь стремительно, что все, похоже, были просто в замешательстве. Кроме России. По-настоящему жесткие заявления в ее адрес посыпались уже потом. Кульминация наступила 19 августа, когда госсекретарь США Кондолизза Райс, направляясь в Брюссель на заседание совета глав внешнеполитических ведомств стран НАТО, пообещала, что не позволит России реализовать свои "стратегические амбиции" и безнаказанно вести "опасную игру".
Собственно заседание продолжалось несколько часов и было достаточно напряженным. На нем в очередной раз обозначилось противостояние внутри НАТО между США и восточноевропейскими странами с одной стороны и западноевропейскими - с другой. Первые требовали, чтобы реакция альянса была максимально жесткой, вторые призывали к сдержанности. Итоговое заявление посол России в НАТО Дмитрий Рогозин назвал "мракобесным", однако подчеркнул, что из него "ничего не вытекает".
На пресс-конференции после заседания генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что отношения между альянсом и Россией после случившегося "не могут развиваться как обычно". Ни та, ни другая сторона не проявили особого сожаления по поводу того, что сотрудничество между ними было резко заморожено. Сотрудничество России и НАТО - это прежде всего совместный совет, созданный в 2002 году, и программа "Партнерство во имя мира", в которой участвуют все страны СНГ, бывшие югославские республики и другие государства.
Когда в мае 2002 года был создан совет Россия-НАТО, с ним связывали самые радужные ожидания: Россия становится полноправным партнером Запада, фактически становится членом НАТО ровно в той мере, в какой это ей выгодно, при этом не обременяя себя многочисленными обязательствами, которые налагает Основополагающий акт альянса. Главное преимущество, которое давал России совет, была возможность напрямую участвовать в обсуждении вопросов, интересующих как ее, так и НАТО, не ожидаясь, пока альянс выработает единую позицию.
Впрочем, фон, на котором подписывалась Римская декларация, свидетельствовал о том, что все совсем не так просто. За несколько месяцев до римского саммита США объявили договор о противоракетной обороне 1972 года устаревшим и стали планомерно готовить размещение элементов своей национальной системы ПРО в непосредственной близости от России - в Польше и Чехии. Согласно официальной позиции Вашингтона, эта система будет защищать европейских союзников США не от России, а от ближневосточных стран-изгоев, прежде всего от Ирана с его ядерными амбициями и агрессивным руководством. В 2007 году Россия объявила, что приостанавливает выполнение Договора об ограничении обычных вооружений в Европе (ДОВСЕ) 1990 года, который накладывал ограничение на наращивание численности танков, крупнокалиберной артиллерии, бронемашин и вертолетов.
В Римской декларации 2002 года противоракетная оборона и ДОВСЕ упоминались в двух соседних пунктах как важные инструменты поддержания международной стабильности. Но это не помешало ни США, ни России. Как не помешал совет и пятому расширению НАТО в 2004 году, когда в альянс вошли прибалтийские страны, а также Болгария, Румыния, Словакия и Словения.
Что касается программы "Партнерство во имя мира", в ее рамках организовывались совместные военные учения, миротворческие операции, обмен информацией, проводились консультации по широчайшему кругу вопросов.
Сворачивание сотрудничества началось еще до того, как Яап де Хооп Схеффер и Дмитрий Рогозин о нем объявили. 15 августа США и Великобритания отказались участвовать в учениях FRUKUS-2008 в Японском море (в результате из четырехсторонних они превратились в двусторонние - российско-французские). Также США отказались от американо-канадско-российских учений Vigilant Eagle. 19-го последовал отказ России от участия в учениях минно-тральных флотов в Балтийском море Open Spirit-2008 и отказ принять в Петропавловске-Камчатском американский фрегат "Форд". 22-го США отказались от совместных с Россией учений в Средиземном море в рамках операции "Активные усилия" (это натовская операция по контролю за судоходством, в которой с 2005 года участвует российский Черноморский флот). Помимо обмена жесткими заявлениями и отказов от учений, было предпринято одно решительное действие: США согласились на все условия, которые выдвигала Польша и которые они ранее называли неприемлемыми, и 20 августа было подписано соглашение о размещении американских ракет-перехватчиков на польской территории. Таким образом, американская ПРО на границах России окончательно стала реальностью. Дмитрий Рогозин уже намекнул, что Россия в ответ готова отменить соглашение о транзите военных грузов в Афганистан, что станет достаточно чувствительным ударом по американским и союзническим войскам в этой стране.
Посол США в России Джон Байерли в интервью "Коммерсанту" признал, что нынешний этап в развитии отношений США и России - это кризис. Добавим от себя, что кризис этот, похоже, самый серьезный как минимум со времен распада СССР. И связан он в первую очередь с тем, что Москва повела себя вызывающе, тогда как Вашингтон привык, что действовать в подобном ключе может только он. Россия продемонстрировала, что мнение США по поводу происходящего в ее отношениях с Грузией ей столь же безразлично, как США было безразлично мнение России по косовскому, иракскому и другим вопросам. Кризис в отношениях России и НАТО стал скорее приложением к кризису в отношениях России и США.
Впрочем, по наиболее чувствительным вопросам мировой политики странам, как правило, и раньше приходилось договариваться вне рамок существующих международных структур. Например, для вторжения в Ирак Соединенным Штатам пришлось сколотить отдельную коалицию, поскольку не все члены НАТО были в восторге от этой идеи.
Так что вполне понятно, почему ни Россия, ни страны НАТО не видят большой беды в сворачивании сотрудничества в рамках громоздких международных организаций. Этот формат все равно отживает свое. Возможно, что новый миропорядок будет основан на том принципе, который использовали США, начиная иракскую войну, - создание "локальных" коалиций для решения конкретных задач. Если это так, то Россия в конфликте вокруг Южной Осетии показала, что к такому миропорядку она готова.
Пусть штаты сами попробуют пережит финансовый и политический кризис сразу, как переживали его мы в 90-х.
А я поспорю.
Вот, например, несколько фактов как они потихоньку начинают лебезить перед нами:
Факт 1
Lenta.ru 25.08.2008, 14:21:38
Американские политики могут оставить NASA без космоса
Американские политики утверждают, что военный конфликт в Южной Осетии может привести к тому, что астронавты из США могут лишиться возможности летать на МКС, сообщает AFP. Впервые о подобной угрозе заявил сенатор от штата Флорида Билл Нельсон (Bill Nelson) 14 августа.
Слова сенатора, сказанные полторы недели назад, не вызвали резонанса. Сейчас к Нельсону присоединились еще несколько влиятельных чиновников, которые опасаются, что после 2010 года, когда шаттлы прекратят свои полеты, у американских астронавтов не останется доступа к МКС. Планировалось, что NASA будет покупать у России места на космических кораблях "Союз" до тех пор, пока разрабатываемые NASA "Орионы", которые должны заменить шаттлы, не будут готовы.
Ситуация в Южной Осетии привела к ухудшению отношений между Россией и США, и политики высказывают сомнения в том, что договоренность о покупке мест на "Союзах" останется в силе. NASA получило разрешение на торговые отношения с Россией в виде исключения: согласно акту о нераспространении ядерного оружия, США не должны предоставлять странам, поддерживающим ядерные программы Ирана и Северной Корее, так называемые чрезвычайные платежи (extraordinary payments). К чрезвычайным платежам причислена покупка товаров и услуг, связанных с полетами людей в космос. Послабление для NASA, подписанное в 2005 году, будет действовать до 2011 года. Политики делают акцент на то, что в сложившейся ситуации продление "разрешительного" документа маловероятно.
Представителя NASA, со своей стороны, стараются не допускать резких высказываний. Они подчеркивают, что американское космическое агентство и Роскосмос имеют долгую историю отношений, и конфликт в Осетии не должен сказаться на них.
Факт 2.
vz.ru 22 августа 2008, 11:37
Посол США признал правоту России
Соединенные Штаты считают обоснованным ответ России на удар Грузии по Южной Осетии.
Посол Соединенных Штатов в России Джон Байерли заявил, что российская армия обоснованно ответила на нападение на миротворцев в Южной Осетии, но в итоге «зашла слишком далеко». Это заявление он сделал в первом интервью печатным СМИ после назначения на свой пост. Байерли рассказал, что Вашингтон до последнего момента убеждал Грузию не идти на обострение ситуации. Заявления американского посла означают, что США не хотят окончательно испортить отношения с Россией.
Острая и горячая критика США Москвы за российскую военную операцию по принуждению Грузии к миру остывает. Первым, кто выступил за налаживания российско-американских отношений, стал посол США в России Джон Байерли. В интервью газете «Коммерсантъ» он признал, что Москва обоснованно ответила на военный удар Грузии по российским миротворцам в Южной Осетии.
Посол заявил, что США изначально стояли на позиции неприменения силы в грузино-осетинском конфликте, так как таким методом его не решить. Поэтому «вплоть до самого последнего момента мы убеждали грузинскую сторону не идти на это».
«А сейчас мы убеждаем российскую сторону уважать соглашение о прекращении огня и вывести свои войска с грузинской территории», - заявил Байерли.
При этом он добавил, что «российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на миротворцев России в Южной Осетии». Но теперь эти силы перешли на грузинскую землю, и территориальная целостность Грузии оказалась под угрозой.
«Мы считаем, что Россия зашла слишком далеко. Да мы не одни так считаем – эту позицию разделяют многие члены международного сообщества», - считает посол.
Накануне Минобороны России сообщило, что вывод российских войск с территории Грузии закончится к вечеру пятницы (22 августа). А в Зоне грузино-осетинского конфликта останется лишь 8 миротворческих постов с 500 миротворцами.
Отвечая на вопрос о будущем политическом статусе Южной Осетии, Байерли заявил, что события не могут развиваться по косовскому сценарию. «Косово - это совершенно особый случай, который не может служить прецедентом», - заявил дипломат. По его мнению, этнические чистки в Косове и возможные факты геноцида в Южной Осетии – несопоставимые явления. Схожую позицию занимает несколько постоянных членов Совета Безопасности ООН, где до сих пор не удается договориться по тексту резолюции по ситуации на Кавказе . По этой причине последний вариант документа, предложенный России, был отклонен.
Между тем, Байерли не первый раз разделяет позицию Москвы. Еще 12 августа он согласился с представленной Россией хронологией событий в Южной Осетии. Об этом говорил замначальника Генштаба ВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
«Я методично изложил ему, как в первый день нашей встречи, последовательность эскалации конфликта, динамику сторон, и эта последовательность удовлетворила американскую сторону, они приняли ее к сведению и согласились, что она близка к их данным», - сказал Ноговицын.
Такая реакция американской стороны была немаловажной, потому что некоторые американские СМИ, в первую очередь телеканалы, делали упор на вторжении российских войск на грузинскую территорию, при этом мотивы такого решения не акцентировались. Лишь после завершения военной операции, о чем президент России Дмитрий Медведев объявил 12 августа, хронология событий излагалась с самого начала, то есть нападения грузинской армии на Южную Осетию в ночь на 8 августа.
Более того, в день прекращения Москвой военной операции стало известно, что США не обвиняют Россию в нарушении международного права в связи с ситуацией в Южной Осетии. Об этом 12 августа сообщил зампредседателя комитета Совфеда по международным делам Василий Лихачев после встречи с временным поверенным в делах США в России Эриком Рубеном. «Никаких обвинений в нарушении международного права или в том, что Россия вышла из международного правового поля, не было», - заявил Лихачев.
Одновременно сенатор предупредил о негативных последствиях грузинской агрессии, ставящих под сомнение вхождение в ее состав Южной Осетии.
«Действия Тбилиси нанесли ущерб грузино-осетинским отношениям и поставили в будущем под вопрос какую-либо возможность говорить о государственных концепциях, конфигурациях сохранения Абхазии и Южной Осетии в составе Грузии», - сказал господин Лихачев.
Американский дипломат согласился, что действия Тбилиси «нанесли удар по государственному суверенитету Грузии». «Если вести себя как Саакашвили, то мир будет взрываться и неоднократно, - сказал он. - Необходимо усилить стратегическое партнерство США и России не только в решении конфликта в Южной Осетии, но и других вопросах».
На фоне этого Россия абсолютно правильно начинает диктовать условия "игры" сама:
Lenta.ru 22.08.2008, 18:39:59
Очень они нам нужны
Россия и НАТО заморозили сотрудничество
Ну не будет собираться совет Россия-НАТО - и не будет. Можно подумать, очень они нам нужны.
Посол России в НАТО Дмитрий Рогозин
Одним из главных последствий осетинской войны 8-12 августа стало замораживание сотрудничества между Россией и НАТО и резкое обострение отношений между Россией и США. Этот международный кризис в очередной раз продемонстрировал, что никаких общепринятых правил на мировой арене не осталось, межгосударственные структуры слишком неуклюжи, а также что Россия окончательно избавилась от пиетета перед Западом и в дипломатической перепалке с ним готова зайти сколь угодно далеко.
Формально говоря, Россия выполнила все международные ритуалы, связанные с необъявленной войной: созвала Совет безопасности ООН (российские танки вошли в Южную Осетию уже после заседания), "подперлась" международным правом (разумеется, в удобной для себя трактовке - как все всегда делают), инициировала обсуждение ситуации в совете Россия-НАТО (впрочем, эта попытка была блокирована США). Но заранее было понятно: Совбез все равно не примет никакого решения, на международное право оглядываться никто все равно не будет, а НАТО все равно займет позицию, которая ни в коей мере Россию не устроит.
8-12 августа события развивались столь стремительно, что все, похоже, были просто в замешательстве. Кроме России. По-настоящему жесткие заявления в ее адрес посыпались уже потом. Кульминация наступила 19 августа, когда госсекретарь США Кондолизза Райс, направляясь в Брюссель на заседание совета глав внешнеполитических ведомств стран НАТО, пообещала, что не позволит России реализовать свои "стратегические амбиции" и безнаказанно вести "опасную игру".
Собственно заседание продолжалось несколько часов и было достаточно напряженным. На нем в очередной раз обозначилось противостояние внутри НАТО между США и восточноевропейскими странами с одной стороны и западноевропейскими - с другой. Первые требовали, чтобы реакция альянса была максимально жесткой, вторые призывали к сдержанности. Итоговое заявление посол России в НАТО Дмитрий Рогозин назвал "мракобесным", однако подчеркнул, что из него "ничего не вытекает".
На пресс-конференции после заседания генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что отношения между альянсом и Россией после случившегося "не могут развиваться как обычно". Ни та, ни другая сторона не проявили особого сожаления по поводу того, что сотрудничество между ними было резко заморожено. Сотрудничество России и НАТО - это прежде всего совместный совет, созданный в 2002 году, и программа "Партнерство во имя мира", в которой участвуют все страны СНГ, бывшие югославские республики и другие государства.
Когда в мае 2002 года был создан совет Россия-НАТО, с ним связывали самые радужные ожидания: Россия становится полноправным партнером Запада, фактически становится членом НАТО ровно в той мере, в какой это ей выгодно, при этом не обременяя себя многочисленными обязательствами, которые налагает Основополагающий акт альянса. Главное преимущество, которое давал России совет, была возможность напрямую участвовать в обсуждении вопросов, интересующих как ее, так и НАТО, не ожидаясь, пока альянс выработает единую позицию.
Впрочем, фон, на котором подписывалась Римская декларация, свидетельствовал о том, что все совсем не так просто. За несколько месяцев до римского саммита США объявили договор о противоракетной обороне 1972 года устаревшим и стали планомерно готовить размещение элементов своей национальной системы ПРО в непосредственной близости от России - в Польше и Чехии. Согласно официальной позиции Вашингтона, эта система будет защищать европейских союзников США не от России, а от ближневосточных стран-изгоев, прежде всего от Ирана с его ядерными амбициями и агрессивным руководством. В 2007 году Россия объявила, что приостанавливает выполнение Договора об ограничении обычных вооружений в Европе (ДОВСЕ) 1990 года, который накладывал ограничение на наращивание численности танков, крупнокалиберной артиллерии, бронемашин и вертолетов.
В Римской декларации 2002 года противоракетная оборона и ДОВСЕ упоминались в двух соседних пунктах как важные инструменты поддержания международной стабильности. Но это не помешало ни США, ни России. Как не помешал совет и пятому расширению НАТО в 2004 году, когда в альянс вошли прибалтийские страны, а также Болгария, Румыния, Словакия и Словения.
Что касается программы "Партнерство во имя мира", в ее рамках организовывались совместные военные учения, миротворческие операции, обмен информацией, проводились консультации по широчайшему кругу вопросов.
Сворачивание сотрудничества началось еще до того, как Яап де Хооп Схеффер и Дмитрий Рогозин о нем объявили. 15 августа США и Великобритания отказались участвовать в учениях FRUKUS-2008 в Японском море (в результате из четырехсторонних они превратились в двусторонние - российско-французские). Также США отказались от американо-канадско-российских учений Vigilant Eagle. 19-го последовал отказ России от участия в учениях минно-тральных флотов в Балтийском море Open Spirit-2008 и отказ принять в Петропавловске-Камчатском американский фрегат "Форд". 22-го США отказались от совместных с Россией учений в Средиземном море в рамках операции "Активные усилия" (это натовская операция по контролю за судоходством, в которой с 2005 года участвует российский Черноморский флот). Помимо обмена жесткими заявлениями и отказов от учений, было предпринято одно решительное действие: США согласились на все условия, которые выдвигала Польша и которые они ранее называли неприемлемыми, и 20 августа было подписано соглашение о размещении американских ракет-перехватчиков на польской территории. Таким образом, американская ПРО на границах России окончательно стала реальностью. Дмитрий Рогозин уже намекнул, что Россия в ответ готова отменить соглашение о транзите военных грузов в Афганистан, что станет достаточно чувствительным ударом по американским и союзническим войскам в этой стране.
Посол США в России Джон Байерли в интервью "Коммерсанту" признал, что нынешний этап в развитии отношений США и России - это кризис. Добавим от себя, что кризис этот, похоже, самый серьезный как минимум со времен распада СССР. И связан он в первую очередь с тем, что Москва повела себя вызывающе, тогда как Вашингтон привык, что действовать в подобном ключе может только он. Россия продемонстрировала, что мнение США по поводу происходящего в ее отношениях с Грузией ей столь же безразлично, как США было безразлично мнение России по косовскому, иракскому и другим вопросам. Кризис в отношениях России и НАТО стал скорее приложением к кризису в отношениях России и США.
Впрочем, по наиболее чувствительным вопросам мировой политики странам, как правило, и раньше приходилось договариваться вне рамок существующих международных структур. Например, для вторжения в Ирак Соединенным Штатам пришлось сколотить отдельную коалицию, поскольку не все члены НАТО были в восторге от этой идеи.
Так что вполне понятно, почему ни Россия, ни страны НАТО не видят большой беды в сворачивании сотрудничества в рамках громоздких международных организаций. Этот формат все равно отживает свое. Возможно, что новый миропорядок будет основан на том принципе, который использовали США, начиная иракскую войну, - создание "локальных" коалиций для решения конкретных задач. Если это так, то Россия в конфликте вокруг Южной Осетии показала, что к такому миропорядку она готова.
Пусть штаты сами попробуют пережит финансовый и политический кризис сразу, как переживали его мы в 90-х.
Maxandim
Грандмастер
8/25/2008, 10:47:46 PM
Ну если вникнуть,то альянсу более выгодно сотрудничество с Россией,чем наоборот.
Don't fuck my brain
Мы обезьяны.
Maxandim
Грандмастер
8/25/2008, 10:48:56 PM
Ну если вникнуть,то альянсу более выгодно сотрудничество с Россией,чем наоборот.
Don't fuck my brain
Мы обезьяны.
kempentai
Грандмастер
8/25/2008, 11:08:31 PM
Самое неприятное для американцев - это гипотетический мир между Россией и Грузией. Но этого уже не будет. Поезд ушел.
Maxandim
Грандмастер
8/25/2008, 11:21:49 PM
(kempentai @ 25.08.2008 - время: 19:08) Самое неприятное для американцев - это гипотетический мир между Россией и Грузией. Но этого уже не будет. Поезд ушел.
Да ладно...Грузия то фиг с ней.Есть много других друзей.
Да ладно...Грузия то фиг с ней.Есть много других друзей.
Don't fuck my brain
Мы обезьяны.
DELETED
Акула пера
8/26/2008, 3:54:06 AM
НАТО как политический блок начал распадаться...сейчас это ещё не очень заметно, но тенденции просматриваются...
Maxandim
Грандмастер
8/26/2008, 4:16:22 AM
(Alexold @ 25.08.2008 - время: 23:54) НАТО как политический блок начал распадаться...сейчас это ещё не очень заметно, но тенденции просматриваются...
Ну это еще очччень неизвестно.Хотя европа не особо стремиться возбухать на Россию.Зимой греться всем хочется
Ну это еще очччень неизвестно.Хотя европа не особо стремиться возбухать на Россию.Зимой греться всем хочется
Don't fuck my brain
Мы обезьяны.
mahor
moderator
8/26/2008, 4:49:29 AM
(srg2003 @ 15.08.2008 - время: 18:40) они бояться ослабления своего монопольного влияния в мире, усиление России ставит крест на концепции однополярного мира
Так и есть. Их начинают посылать наЙХ.. Российские ракеты всё равно до них долетят, не смотря на из зонтЕг -ПРО. Им достаточно буит и пары ракет. Ну и волна потом довершит... А пока что пыжатся, демонстрация силы называется. Видали уже. Китайцы на первых порах нам помогут. А там видно будет.
Так и есть. Их начинают посылать наЙХ.. Российские ракеты всё равно до них долетят, не смотря на из зонтЕг -ПРО. Им достаточно буит и пары ракет. Ну и волна потом довершит... А пока что пыжатся, демонстрация силы называется. Видали уже. Китайцы на первых порах нам помогут. А там видно будет.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Maxandim
Грандмастер
8/26/2008, 4:58:42 AM
(mahor @ 26.08.2008 - время: 00:49) (srg2003 @ 15.08.2008 - время: 18:40) они бояться ослабления своего монопольного влияния в мире, усиление России ставит крест на концепции однополярного мира
Так и есть. Их начинают посылать наЙХ.. Российские ракеты всё равно до них долетят, не смотря на из зонтЕг -ПРО. Им достаточно буит и пары ракет. Ну и волна потом довершит... А пока что пыжатся, демонстрация силы называется. Видали уже. Китайцы на первых порах нам помогут. А там видно будет.
Когда альянс собирался думая как отомстить России,они несколько раз повторили,что война точно не рассматривается.
Так и есть. Их начинают посылать наЙХ.. Российские ракеты всё равно до них долетят, не смотря на из зонтЕг -ПРО. Им достаточно буит и пары ракет. Ну и волна потом довершит... А пока что пыжатся, демонстрация силы называется. Видали уже. Китайцы на первых порах нам помогут. А там видно будет.
Когда альянс собирался думая как отомстить России,они несколько раз повторили,что война точно не рассматривается.
Don't fuck my brain
Мы обезьяны.
Gawrilla
Удален 8/26/2008, 5:39:24 AM
Значит, точно оценивали возможность удара по России.
Видимо, сочли неприемлемо рискованным.
Видимо, сочли неприемлемо рискованным.
rattus
Удален 8/26/2008, 5:58:06 AM
Просто придушат экономически. Ничего они не бояться... Особенно России :)))
DELETED
Акула пера
8/26/2008, 6:07:23 AM
(rattus @ 26.08.2008 - время: 01:58) Просто придушат экономически. Ничего они не бояться... Особенно России :)))
Это как, газ перестанут покупать?
Так Китай только этого и ждет...
Это как, газ перестанут покупать?
Так Китай только этого и ждет...
rattus
Удален 8/26/2008, 7:51:15 AM
Почему газ пересать покупать? Можно просто закрыть счета некоторых людей и они замочат Медведьве в туалете... Напомнить как Япония надавила на С. Корею? Не простым людям перестала товары поставлять а верхушке. Вряд ли захочет кто-то из власть придержащих на Оку пересесть. хотя кончно можно жить с авианосцем. И с голой ж... но зато с авианосцем. Да вряд ли кто захочет...
Или пусть Россия пользуеться своим софтом. Жалко только что с друзьями в инете не пообщаешся, на счётах в сеть не выйдешь..
Кстати, разве США зависит от России энергетически? Чего им бояться перестать газ покупать?
Или пусть Россия пользуеться своим софтом. Жалко только что с друзьями в инете не пообщаешся, на счётах в сеть не выйдешь..
Кстати, разве США зависит от России энергетически? Чего им бояться перестать газ покупать?
sinok16
Мастер
8/26/2008, 11:47:45 AM
(Alexold @ 15.08.2008 - время: 17:20) ...основная масса плеваеь хотела на какие-либо события в мире...дом есть, электричество есть...вечером посмотрел викторину и доволен...с утра думай где заработать доллар...ездил я по америке на машине...они не знают в какой стороне ближайший город...советуют купить карту...
Вот ведь красота какая! Поездили по Америке на машине и всё уже про американцев знаете... Быстро, легко и просто...
Вот ведь красота какая! Поездили по Америке на машине и всё уже про американцев знаете... Быстро, легко и просто...
sinok16
Мастер
8/26/2008, 11:51:46 AM
(Gfater @ 24.08.2008 - время: 19:04) ...хотя бы вспомнить, как Югославию бомбили без санкций ООН. то есть это нормально? с них нужно пример брать?
А что это Вы будущее время употребляете?
Уже взяла Россия пример с Америки и поступает точно также...
А что это Вы будущее время употребляете?
Уже взяла Россия пример с Америки и поступает точно также...
Klimon
Профессионал
8/26/2008, 2:22:11 PM
(rattus @ 26.08.2008 - время: 01:58)Просто придушат экономически. Ничего они не бояться... Особенно России :)))
Они не боятся России?! Еще как боятся!
Давайте промоделируем воозможный максимально "худший" вариант для России. Итак, Россия оказалась в полной изоляции(экономической и политической) от ЕС, США и стран НАТО. Какие процессы будут протекать в России и за ее пределами.
Внутренние:
1. Общая консолидация политических сил внутри России. Большинство оппозиционных и центристких сил начинает поддерживать Президента и Премьера. Повышение статуса политического доверия к власти.
2. Повышение скорости восстановления экономики, как следствие от имбарго стран коалиции и нехватки импортируемых товаров.
3. Решение многих экономических задач внутреннего плана, которые сейчас тормозятся из-за "плюрализма" мнений. Не исключена возможность победы(хотя бы частичной) над коррупцией.
4. Консолидация и объективизм среди СМИ.
Внешние:
1. Повышение уровня политического веса среди стран третьего мира. Перераспределение потоком импорта и экспорта в эти страны.
2. Укрепление отношений с "левой" Южной Америкой, усиление значимости БРИК, создание блоков и сообществ между Россией и недовольными политикой США странами.
3. Энергетический "голод" стран ЕС, как следствие разрыва отношений с Россией и прекращением поставок энергоносителей.
4. Повышение цен на подавляющее большинство видов товаров из-за п.3 и как следствие, падение стабильности европейской валюты из-за инфляции.
5. Не исключена возможность распада некоторых сообществ и блоков. Полная деморализация основных идей НАТО и США. Политический и экономический раскол в странах ЕС.
6. Полная или частичная дестабилизация экономик стран, инфраструктуры которых зависят от торгово-деловых отношения с Россией и имеющих значительную часть оборота от этого. Пример: Украина, Польша, Прибалтийские страны, ФРГ.
7. Страны СНГ получат наглядный урок всех "прелестей" дерьмократии по-американски, рейтинг "цивилизованной" части света будет стремительно падать.
8. Не исключена возможность интеграции Беларуси.
9. Конфликт украинского "пророссийского" населения с властью на Украине. Теоритически возможен распад самого государства на Западную и Восточную Украину. Последствия такого распада также не трудно предугадать.
Главное: США ПОЛНОСТЬЮ лишится своей более, чем 20-летней внешней политики , направленной на ослабление России и превращении ее в сырьеваой отросток для себя и стран-сателлитов.
Вывод : США на 75..80% просто блефуют- у них тоже профессиональная команда и врядли они не просчитали такой расклад событий.
Они не боятся России?! Еще как боятся!
Давайте промоделируем воозможный максимально "худший" вариант для России. Итак, Россия оказалась в полной изоляции(экономической и политической) от ЕС, США и стран НАТО. Какие процессы будут протекать в России и за ее пределами.
Внутренние:
1. Общая консолидация политических сил внутри России. Большинство оппозиционных и центристких сил начинает поддерживать Президента и Премьера. Повышение статуса политического доверия к власти.
2. Повышение скорости восстановления экономики, как следствие от имбарго стран коалиции и нехватки импортируемых товаров.
3. Решение многих экономических задач внутреннего плана, которые сейчас тормозятся из-за "плюрализма" мнений. Не исключена возможность победы(хотя бы частичной) над коррупцией.
4. Консолидация и объективизм среди СМИ.
Внешние:
1. Повышение уровня политического веса среди стран третьего мира. Перераспределение потоком импорта и экспорта в эти страны.
2. Укрепление отношений с "левой" Южной Америкой, усиление значимости БРИК, создание блоков и сообществ между Россией и недовольными политикой США странами.
3. Энергетический "голод" стран ЕС, как следствие разрыва отношений с Россией и прекращением поставок энергоносителей.
4. Повышение цен на подавляющее большинство видов товаров из-за п.3 и как следствие, падение стабильности европейской валюты из-за инфляции.
5. Не исключена возможность распада некоторых сообществ и блоков. Полная деморализация основных идей НАТО и США. Политический и экономический раскол в странах ЕС.
6. Полная или частичная дестабилизация экономик стран, инфраструктуры которых зависят от торгово-деловых отношения с Россией и имеющих значительную часть оборота от этого. Пример: Украина, Польша, Прибалтийские страны, ФРГ.
7. Страны СНГ получат наглядный урок всех "прелестей" дерьмократии по-американски, рейтинг "цивилизованной" части света будет стремительно падать.
8. Не исключена возможность интеграции Беларуси.
9. Конфликт украинского "пророссийского" населения с властью на Украине. Теоритически возможен распад самого государства на Западную и Восточную Украину. Последствия такого распада также не трудно предугадать.
Главное: США ПОЛНОСТЬЮ лишится своей более, чем 20-летней внешней политики , направленной на ослабление России и превращении ее в сырьеваой отросток для себя и стран-сателлитов.
Вывод : США на 75..80% просто блефуют- у них тоже профессиональная команда и врядли они не просчитали такой расклад событий.