ЭПИГРАФ, голосование!!
agosten
Грандмастер
10/26/2007, 3:37:17 AM
Поддерживаю Кассандру в отношении пунктуации. Вообще-то у меня это хроническо-профессиональное (как учителя словесника). Каким бы высокохудожественным ни был текст, отсутствие или неправильно поставленные знаки препинания портят все впечатление. Особенно если сам следишь за этим.
Искандер
Мастер
10/26/2007, 4:48:42 AM
(agosten @ 25.10.2007 - время: 23:37) Поддерживаю Кассандру в отношении пунктуации. Вообще-то у меня это хроническо-профессиональное (как учителя словесника). Каким бы высокохудожественным ни был текст, отсутствие или неправильно поставленные знаки препинания портят все впечатление. Особенно если сам следишь за этим.
Тогда, если вы с Кассандрой такие профессионалы, нужно указывать на конкретные примеры. Ты как учитель олжен прекрасно знать, что от количества ошибок зависит и оценка, а Касс просто поставила минуса не обратив внимания на то, что где-то знаки препинания проигнорированы напрочь, а где-то просто не хватает ной-двух запятых.
Слабо вдвоем указать на все ошибки пунктуации во всех конкурсных работах?
Тогда, если вы с Кассандрой такие профессионалы, нужно указывать на конкретные примеры. Ты как учитель олжен прекрасно знать, что от количества ошибок зависит и оценка, а Касс просто поставила минуса не обратив внимания на то, что где-то знаки препинания проигнорированы напрочь, а где-то просто не хватает ной-двух запятых.
Слабо вдвоем указать на все ошибки пунктуации во всех конкурсных работах?
VIRTushka
Грандмастер
10/26/2007, 12:59:52 PM
От автора №10
Кассандра писала про орфографию... пусть поправит, не вижу...
А по поводу эпиграфа: хуже себе и представить не мог... картинка совсем не рисуется... но на третий день, кое что надумалось... в основном весь эпиграв в первой части... это тем, кто не видит)))
Кассандра писала про орфографию... пусть поправит, не вижу...
А по поводу эпиграфа: хуже себе и представить не мог... картинка совсем не рисуется... но на третий день, кое что надумалось... в основном весь эпиграв в первой части... это тем, кто не видит)))
Комнатный Философ
Специалист
10/26/2007, 1:05:30 PM
Кто-то что-то сказал про орфографию?..
VIRTushka
Грандмастер
10/26/2007, 1:30:54 PM
Ответ автора №8
Мой ответ на отзыв Кассандры:
Это стихотворение!!!! Просто откинь всю драматическую шапку и получится стихотворение.
Мой ответ на отзыв Кассандры:
Это стихотворение!!!! Просто откинь всю драматическую шапку и получится стихотворение.
agosten
Грандмастер
10/26/2007, 1:34:43 PM
(Искандер @ 26.10.2007 - время: 00:48) Слабо вдвоем указать на все ошибки пунктуации во всех конкурсных работах?
Искандер
Не вижу смысла. Ну, допустим, напишем мы все ошибки. Дальше-то что? Да и вообще, единственное стихотворение, которому я снизил оценку за пунктуацию - это номер два. Там знаки препинания отсутствуют почти в каждой строчке.
Искандер
Не вижу смысла. Ну, допустим, напишем мы все ошибки. Дальше-то что? Да и вообще, единственное стихотворение, которому я снизил оценку за пунктуацию - это номер два. Там знаки препинания отсутствуют почти в каждой строчке.
Nasca
Грандмастер
10/26/2007, 2:03:21 PM
По поводу пунктуации не могу не согласиться с теми,кто обращает на неё внимание.Сам грешен тем,что забываю запятые расставить.Но,если подумать и задуматься над тем,что стихотворение может быть прочитано не так,как тебе (автору) хотелось бы,то наверное имеет смысл постараться,что бы оно не было воспринято как "Казнить,нельзя помиловать"(сорри за банальность).Как известно,запятые могут исказить сказанное до неузнаваемости.
Хочу выразить всем участникам свой респект за представленные работы.И VIRTushk'е,как организатору,особенно за то,что дала достаточно времени конкурсантам.
Оценки отправил.С нетерпением жду итогов конкурса.
Хочу выразить всем участникам свой респект за представленные работы.И VIRTushk'е,как организатору,особенно за то,что дала достаточно времени конкурсантам.
Оценки отправил.С нетерпением жду итогов конкурса.
Меня зовут Юля
Любитель
10/26/2007, 2:15:23 PM
Kassandra~well, agosten! Милые друзья профессионалы!
Мне, право слово, смешно и весело, когда два профессионала выпячивают свой профессионализм и указывают простым смертным, что надо было лучше учиться в школе. Я тоже профессионал, но в другой области и если общаюсь, с людьми далекими от моей профессии, то пытаюсь понятными словами (реже жестами :))) объяснить и помочь разобраться в чём-то. Я это вовсе не к тому, чтобы нас (неграмотных) учить уму разуму, но постоянно тыкать пальцем в хромающие пунктуацию и орфографию - достало.
Мы просто в разных весовых категориях, друзья профессионалы, вас этому дополнительное время обучали, а я вот пишу посты (в Wordе) для того, чтобы не вызвать ваш праведный гнев да и стыдно знаете ли. У меня диагноз врожденный орфографический и пунктуационный кретинизм, не лечится. Так что, может хватит указывать прокаженным на их болезнь.
Мне, право слово, смешно и весело, когда два профессионала выпячивают свой профессионализм и указывают простым смертным, что надо было лучше учиться в школе. Я тоже профессионал, но в другой области и если общаюсь, с людьми далекими от моей профессии, то пытаюсь понятными словами (реже жестами :))) объяснить и помочь разобраться в чём-то. Я это вовсе не к тому, чтобы нас (неграмотных) учить уму разуму, но постоянно тыкать пальцем в хромающие пунктуацию и орфографию - достало.
Мы просто в разных весовых категориях, друзья профессионалы, вас этому дополнительное время обучали, а я вот пишу посты (в Wordе) для того, чтобы не вызвать ваш праведный гнев да и стыдно знаете ли. У меня диагноз врожденный орфографический и пунктуационный кретинизм, не лечится. Так что, может хватит указывать прокаженным на их болезнь.
VIRTushka
Грандмастер
10/26/2007, 2:40:14 PM
Ответ автора №7:
"Несоответствие эпиграфу"; как я его понял.. О чем история. Встречались парень с девушкой. После оказывается, что у девушки был парень, и сейчас она уходит к нему, несмотря на то что он ее бросил когда то. Брошенному юноше теперь никто не нужен. И девушку опять бросили.., а она до сих пор любит того, кто ее бросил. У обоих несчастная любовь, и полюбить они других уже не смогут. Поэтому "и счастливой любви не стоят
"Несоответствие эпиграфу"; как я его понял.. О чем история. Встречались парень с девушкой. После оказывается, что у девушки был парень, и сейчас она уходит к нему, несмотря на то что он ее бросил когда то. Брошенному юноше теперь никто не нужен. И девушку опять бросили.., а она до сих пор любит того, кто ее бросил. У обоих несчастная любовь, и полюбить они других уже не смогут. Поэтому "и счастливой любви не стоят
Искандер
Мастер
10/26/2007, 3:13:55 PM
(Меня зовут Юля @ 26.10.2007 - время: 10:15) Так что, может хватит указывать прокаженным на их болезнь.
Попробую выразить мысль Юли без эмоций: межете лечить - лечите, а нет так помалкивайте, что вы такие умные.
А то учителя-словесники уже совсем докатились: спрашивать какой смысл указывать на ошибки, это уже что-то! В школе с учениками они наверное так же разговаривают... Гнать таких учителей из школы надо!
Попробую выразить мысль Юли без эмоций: межете лечить - лечите, а нет так помалкивайте, что вы такие умные.
А то учителя-словесники уже совсем докатились: спрашивать какой смысл указывать на ошибки, это уже что-то! В школе с учениками они наверное так же разговаривают... Гнать таких учителей из школы надо!
Robert0
Профессионал
10/26/2007, 5:04:09 PM
Буду краток и сух))
Оценки ставил по старинке: нравится, не нравится... Пятибальная система мне кажется маловата для такого колличества участников - приходилось иногда ставить одинаковые оценки, хотя один стих нравился несколько больше другого... ну да ладно, да простят мои извращенные вкусы авторы непонравившихся стихов!))
1. Эпиграф тяжелый. При большом количестве красивых слов, встречаются и слова-паразиты.
2. много словов-паразитов!))) оценил бы выше первого, но, рамки - сами понимаете)
3. Эпиграф легкий, поэтому стих разглядывал практически под микроскопом, стараясь придраться к чему только можно. Слава богу, придирок было не много.
4.Озвучена только первая часть эпиграфа. В целом понравилось, но слишком много букв...
5. "И" в первой строчке убило на повал, в остальном - оценил высоко.
6. Мдя... Эпиграф - просто песня... попытка написать лучше гения? Отдельно от эпиграфа стих бы принял... Вместе - извините, никак
7. Эпиграф, ИМХО, не раскрыт... много слов-паразитов, но тем не менее - мило...
8. Мне бы этот эпиграф... Как про меня писался))) Оригинально. Но я видел все по другому. Надеюсь, автор простит низкие оценки.
9.Эпиграф раскрыт, но философия стиха показалась скудной, не проникся, извините.
10. О чем эпиграф - не понятно. О чем стих- понятно больше... Чем-то смахивает на пародию на эпиграф)))
11.Эпиграф раскрыт оригинально, но стих слишком повествователен... До Великих далеко, а у меня к повествованиям очень предвзятое отношение, извините.
12. Проникся!
13. Легкий эпиграф, поэтому к стиху пристальное внимание... малейшее неудовлетворение и резкое снижение оценки, извините.
14. Замечательно. Немного не так как увидел бы я, в смысле немного не в том направлении, но повествование наконец-то порадовало!
Оценки ставил по старинке: нравится, не нравится... Пятибальная система мне кажется маловата для такого колличества участников - приходилось иногда ставить одинаковые оценки, хотя один стих нравился несколько больше другого... ну да ладно, да простят мои извращенные вкусы авторы непонравившихся стихов!))
1. Эпиграф тяжелый. При большом количестве красивых слов, встречаются и слова-паразиты.
2. много словов-паразитов!))) оценил бы выше первого, но, рамки - сами понимаете)
3. Эпиграф легкий, поэтому стих разглядывал практически под микроскопом, стараясь придраться к чему только можно. Слава богу, придирок было не много.
4.Озвучена только первая часть эпиграфа. В целом понравилось, но слишком много букв...
5. "И" в первой строчке убило на повал, в остальном - оценил высоко.
6. Мдя... Эпиграф - просто песня... попытка написать лучше гения? Отдельно от эпиграфа стих бы принял... Вместе - извините, никак
7. Эпиграф, ИМХО, не раскрыт... много слов-паразитов, но тем не менее - мило...
8. Мне бы этот эпиграф... Как про меня писался))) Оригинально. Но я видел все по другому. Надеюсь, автор простит низкие оценки.
9.Эпиграф раскрыт, но философия стиха показалась скудной, не проникся, извините.
10. О чем эпиграф - не понятно. О чем стих- понятно больше... Чем-то смахивает на пародию на эпиграф)))
11.Эпиграф раскрыт оригинально, но стих слишком повествователен... До Великих далеко, а у меня к повествованиям очень предвзятое отношение, извините.
12. Проникся!
13. Легкий эпиграф, поэтому к стиху пристальное внимание... малейшее неудовлетворение и резкое снижение оценки, извините.
14. Замечательно. Немного не так как увидел бы я, в смысле немного не в том направлении, но повествование наконец-то порадовало!
Kassandra~well
Специалист
10/26/2007, 5:13:19 PM
(Искандер @ 26.10.2007 - время: 00:48) Касс просто поставила минуса не обратив внимания на то, что где-то знаки препинания проигнорированы напрочь, а где-то просто не хватает ной-двух запятых.
Слабо вдвоем указать на все ошибки пунктуации во всех конкурсных работах?
Ну, минус минусом, а оценка оценкой.
Кстати, игнорирование знаков вообще, во всем стихо, я принимаю. Это уже авторское самовыражение. Но такая практика должна быть уместной.
Если тебе нужны все ошибки во всех работах - не слабо.
Слабо вдвоем указать на все ошибки пунктуации во всех конкурсных работах?
Ну, минус минусом, а оценка оценкой.
Кстати, игнорирование знаков вообще, во всем стихо, я принимаю. Это уже авторское самовыражение. Но такая практика должна быть уместной.
Если тебе нужны все ошибки во всех работах - не слабо.
Robert0
Профессионал
10/26/2007, 5:17:39 PM
Кассандра, а как насчет авторской пунктуации? Я, например, очень часто знаками препинания пытаюсь обозначить ритм...
Kassandra~well
Специалист
10/26/2007, 5:19:04 PM
(Robert0 @ 26.10.2007 - время: 13:17) Кассандра, а как насчет авторской пунктуации? Я, например, очень часто знаками препинания пытаюсь обозначить ритм...
Есть авторская, а есть ошибочная. Ритм запятыми не обозначить. Тире к твоим услугам :)). Сейчас тире вообще довольно свободно употребляется, а главное, ничего не доказать :)).
Есть авторская, а есть ошибочная. Ритм запятыми не обозначить. Тире к твоим услугам :)). Сейчас тире вообще довольно свободно употребляется, а главное, ничего не доказать :)).
Искандер
Мастер
10/26/2007, 5:28:27 PM
(Kassandra~well @ 26.10.2007 - время: 13:13) Если тебе нужны все ошибки во всех работах - не слабо.
Ждем-с...
Ждем-с...
Kassandra~well
Специалист
10/26/2007, 6:13:57 PM
№1
"Там хорошо, где нас нет"
Взгляд твой задумчивый скажет,
…
Руки исправить на крылья:
…
Обсидиановый купол,
…
В песне, понятной без слов.
…
В стеклах увидят, что надо
…
В то, что все к лучшему. Просто
…
Видно с изнанки луны:
…
Те, кто рисует все сны
Где-то, а может быть, здесь.
Смысл старых фраз быстротечен.
Я тебе просто отвечу:
"Там хорошо, где ты есть"
№2
Ночь, словно обезумевший художник,
…
Я до утра опять её заложник,
…
Смотрю на свет - такой же одинокий,
…
Безумный мир… какой же он жестокий,
…
И этот танец ,искренний и страстный,
…
На свет летела бабочка ночная -
Такой вовек не видел красоты.
И за полётом этим наблюдая,
…
Огонь затих, пленённый сновиденьем,
…
И будто вечно ждали этой встречи,
В безумном танце закружив опять,
Влюблённые, желанны и беспечны,
Лишь друг для друга созданы сиять.
И приближаясь ближе с каждым мигом,
Желая слиться в танце до конца,
Чтоб в этом мире, злом и многоликом,
…
Но мир жесток: должно было случиться.
И бабочка сгорела без следа.
…
№3
…
И движеньем, таким неуклюжим, - здесь знаки не обязательны, просто иначе не понятно, каким «таким»
…
Но богиня забвения Лета
…
№4
…
- Я не могу тебя не целовать
…
Страшилась одиночества всегда
И по утрам встречала поцелуем,
…
Что бы среди неодолимых гроз
…
Она ушла, и с ней её любовь
…
№7
…
Зачем вы, люди, деретесь?
…
У него - от того, что не принял,
У нее - от того, что ушла.
№10
…
теплом в детстве,
видать, не обласкан...
…
Радость для меня,
пойми, родная, -
на губах твоих
играть соло...
…
Мне пока еще в одиночество
№11
…
Стоит на страже, словно клякса,
…
Грех камнем вниз с души сорвался -
…
№12
…
Отлетел, исчез.
В списке составляющих нет.
Мне немного б погреться во вчера,
Пока не затянет до конца мгла
В жернова истлевшего счастья.
…
Грело тепло,
Оставив на память мне слово - "Давно".
Как вроде и не было лета.
…
Запах духов испарился.
Нимб твой ночью мне снился.
…
Высокого Замка седой господин.
Зеркало хочет расправы,
И прорастает измененья отрава.
Слышишь, прошлое, - мне этого мало!
…
По стеклянным осколкам
…
Стрелы дорог, во тьму уводящие.
…
Рвусь к тебе,
…
№13
…
Подушку, мокрую от слез, прощает
…
Любовь простит пренебрежение.
Я не прощу - она простит
…
Кричит: «Придешь ты жизнь её менять!»
…
Р.S.Любовь такую я не выбирала -
…
№14
…
Никем не любимый и всеми гоним,
…
Его обоняние - дьявольский дар,
Замена и слуха, и зренья, -
…
Однажды проснувшись от вязкого сна,
В холодном, без запахов, гроте,
…
К заветной мечте направленье держал,
…
Срывая с ветвей наливной бергамот, -
…
Лишь только свершилась благая мечта,
…
Вообще, многие фразы построены очень неудачно, иногда даже исправить никак нельзя. Что на скорую руку нашла – получите, товарищ Искандер. В пропущенных номерах ошибок не нашла.
P.S. Я не претендую на идеальное знание правил расстановки пунктуационных знаков, но большинство ошибок очевидны. Есть вариативные места - но все это должно быть на совести автора.
"Там хорошо, где нас нет"
Взгляд твой задумчивый скажет,
…
Руки исправить на крылья:
…
Обсидиановый купол,
…
В песне, понятной без слов.
…
В стеклах увидят, что надо
…
В то, что все к лучшему. Просто
…
Видно с изнанки луны:
…
Те, кто рисует все сны
Где-то, а может быть, здесь.
Смысл старых фраз быстротечен.
Я тебе просто отвечу:
"Там хорошо, где ты есть"
№2
Ночь, словно обезумевший художник,
…
Я до утра опять её заложник,
…
Смотрю на свет - такой же одинокий,
…
Безумный мир… какой же он жестокий,
…
И этот танец ,искренний и страстный,
…
На свет летела бабочка ночная -
Такой вовек не видел красоты.
И за полётом этим наблюдая,
…
Огонь затих, пленённый сновиденьем,
…
И будто вечно ждали этой встречи,
В безумном танце закружив опять,
Влюблённые, желанны и беспечны,
Лишь друг для друга созданы сиять.
И приближаясь ближе с каждым мигом,
Желая слиться в танце до конца,
Чтоб в этом мире, злом и многоликом,
…
Но мир жесток: должно было случиться.
И бабочка сгорела без следа.
…
№3
…
И движеньем, таким неуклюжим, - здесь знаки не обязательны, просто иначе не понятно, каким «таким»
…
Но богиня забвения Лета
…
№4
…
- Я не могу тебя не целовать
…
Страшилась одиночества всегда
И по утрам встречала поцелуем,
…
Что бы среди неодолимых гроз
…
Она ушла, и с ней её любовь
…
№7
…
Зачем вы, люди, деретесь?
…
У него - от того, что не принял,
У нее - от того, что ушла.
№10
…
теплом в детстве,
видать, не обласкан...
…
Радость для меня,
пойми, родная, -
на губах твоих
играть соло...
…
Мне пока еще в одиночество
№11
…
Стоит на страже, словно клякса,
…
Грех камнем вниз с души сорвался -
…
№12
…
Отлетел, исчез.
В списке составляющих нет.
Мне немного б погреться во вчера,
Пока не затянет до конца мгла
В жернова истлевшего счастья.
…
Грело тепло,
Оставив на память мне слово - "Давно".
Как вроде и не было лета.
…
Запах духов испарился.
Нимб твой ночью мне снился.
…
Высокого Замка седой господин.
Зеркало хочет расправы,
И прорастает измененья отрава.
Слышишь, прошлое, - мне этого мало!
…
По стеклянным осколкам
…
Стрелы дорог, во тьму уводящие.
…
Рвусь к тебе,
…
№13
…
Подушку, мокрую от слез, прощает
…
Любовь простит пренебрежение.
Я не прощу - она простит
…
Кричит: «Придешь ты жизнь её менять!»
…
Р.S.Любовь такую я не выбирала -
…
№14
…
Никем не любимый и всеми гоним,
…
Его обоняние - дьявольский дар,
Замена и слуха, и зренья, -
…
Однажды проснувшись от вязкого сна,
В холодном, без запахов, гроте,
…
К заветной мечте направленье держал,
…
Срывая с ветвей наливной бергамот, -
…
Лишь только свершилась благая мечта,
…
Вообще, многие фразы построены очень неудачно, иногда даже исправить никак нельзя. Что на скорую руку нашла – получите, товарищ Искандер. В пропущенных номерах ошибок не нашла.
P.S. Я не претендую на идеальное знание правил расстановки пунктуационных знаков, но большинство ошибок очевидны. Есть вариативные места - но все это должно быть на совести автора.
Искандер
Мастер
10/26/2007, 6:34:34 PM
(Kassandra~well @ 26.10.2007 - время: 14:13) P.S. Я не претендую на идеальное знание правил расстановки пунктуационных знаков, но большинство ошибок очевидны. Есть вариативные места - но все это должно быть на совести автора.
Ну вот, теперь совсем другое дело!
Кстати, видимо я очень давно учился в школе и с тех времен сильно изменились правила пунктуации, точнее стали более гибкими.
Вот здесь например:
Слышишь, прошлое, - мне этого мало!
Я бы тире не ставил бы, а обошелся просто запятой.
Ну вот, теперь совсем другое дело!
Кстати, видимо я очень давно учился в школе и с тех времен сильно изменились правила пунктуации, точнее стали более гибкими.
Вот здесь например:
Слышишь, прошлое, - мне этого мало!
Я бы тире не ставил бы, а обошелся просто запятой.
Kassandra~well
Специалист
10/26/2007, 6:37:47 PM
(Искандер @ 26.10.2007 - время: 14:34) Кстати, видимо я очень давно учился в школе и с тех времен сильно изменились правила пунктуации, точнее стали более гибкими.
Вот здесь например:
Слышишь, прошлое, - мне этого мало!
Я бы тире не ставил бы, а обошелся просто запятой.
В общем-то, можно ограничиться и просто запятой. Но в оригинале стояло только тире, что недопустимо.
Вот здесь например:
Слышишь, прошлое, - мне этого мало!
Я бы тире не ставил бы, а обошелся просто запятой.
В общем-то, можно ограничиться и просто запятой. Но в оригинале стояло только тире, что недопустимо.
RA_007
Профессионал
10/27/2007, 1:40:26 AM
Добрался таки до остальных стихов...
№10. Думаю, что не полностью раскрыт эпиграф. Да и стихотворение «не тянет». Но есть в стихе что-то завораживающее.
№11. Браво!!! Стихотворение очень понравилось. Тема эпиграфа раскрыта. Причем раскрыта красиво и жизненно. Не вижу причины, чтобы не поставить максимум. Эпиграф достойный.
№12. Сумбурное какое-то… тема раскрыта, но вот так сразу и не поймешь. Да и со слогом проблемы.
№13. Золотая середина. Я понял эпиграф по другому, но автору виднее.. написан стих приемлемо, все нормально – ни много, ни мало.
№14. Хорошо написано.
P.S. оценки выслал
№10. Думаю, что не полностью раскрыт эпиграф. Да и стихотворение «не тянет». Но есть в стихе что-то завораживающее.
№11. Браво!!! Стихотворение очень понравилось. Тема эпиграфа раскрыта. Причем раскрыта красиво и жизненно. Не вижу причины, чтобы не поставить максимум. Эпиграф достойный.
№12. Сумбурное какое-то… тема раскрыта, но вот так сразу и не поймешь. Да и со слогом проблемы.
№13. Золотая середина. Я понял эпиграф по другому, но автору виднее.. написан стих приемлемо, все нормально – ни много, ни мало.
№14. Хорошо написано.
P.S. оценки выслал
agosten
Грандмастер
10/27/2007, 3:21:35 AM
(Искандер @ 26.10.2007 - время: 11:13) А то учителя-словесники уже совсем докатились: спрашивать какой смысл указывать на ошибки, это уже что-то! В школе с учениками они наверное так же разговаривают... Гнать таких учителей из школы надо!
Да, в данном случае не вижу смысла. У нас здесь не конкурс на лучшего критика. И потому очень подробно расписывать все ошибки незачем. Мало приятного быть в роли критикуемого (знаю по себе), и потому я не хочу еще и еще указывать автору на ошибки. Полагаю, теперь ему известно то, что в его стихотворении есть недочеты. И больше я на эту тему говорить не намерен. Если же вы, господин Искандер, желаете продолжить дискуссию - прошу в ПМ.
Да, в данном случае не вижу смысла. У нас здесь не конкурс на лучшего критика. И потому очень подробно расписывать все ошибки незачем. Мало приятного быть в роли критикуемого (знаю по себе), и потому я не хочу еще и еще указывать автору на ошибки. Полагаю, теперь ему известно то, что в его стихотворении есть недочеты. И больше я на эту тему говорить не намерен. Если же вы, господин Искандер, желаете продолжить дискуссию - прошу в ПМ.