1/8 финала
Farenheit
Грандмастер
11/9/2007, 10:41:20 PM
Сетка дальнейших этапов.
Задание на 1/8 финала.
Сонет (итал. sonetto, окс. sonet) — твердая поэтическая форма: стихотворение из 14 строк, образующих 2 четверостишия-катрена (на 2 рифмы) и 2 трехстишия-терцета (на 2 или 3 рифмы), чаще всего во «французской» последовательности — abba abba ccd eed (или ccd ede) или в «итальянской» — abab abab cdc dcd (или cde cde).
Цель задания.
Напишите сонет, на любую понравившуюся вам тему - я здесь вас не ограничиваю выбором тем. Главное, чтоб сонет был похож на сонет. Нельзя использовать ранее выложенные в интернете работы.
Работы присылаем до 20.00 вторника. (т.к. в выходные - отдых.)
Задание понятно?) И принято?)
Задание на 1/8 финала.
Сонет (итал. sonetto, окс. sonet) — твердая поэтическая форма: стихотворение из 14 строк, образующих 2 четверостишия-катрена (на 2 рифмы) и 2 трехстишия-терцета (на 2 или 3 рифмы), чаще всего во «французской» последовательности — abba abba ccd eed (или ccd ede) или в «итальянской» — abab abab cdc dcd (или cde cde).
Цель задания.
Напишите сонет, на любую понравившуюся вам тему - я здесь вас не ограничиваю выбором тем. Главное, чтоб сонет был похож на сонет. Нельзя использовать ранее выложенные в интернете работы.
Работы присылаем до 20.00 вторника. (т.к. в выходные - отдых.)
Задание понятно?) И принято?)
Lilith+
Удален 11/9/2007, 10:44:23 PM
порадовал....
А пары-то любопытные получились.
Французская / итальянская последовательность обязательна?
А пары-то любопытные получились.
Французская / итальянская последовательность обязательна?
Farenheit
Грандмастер
11/9/2007, 10:45:50 PM
Один из двух вариантов - обязательно)
нежка
Мастер
11/9/2007, 10:46:14 PM
(Farenheit @ 09.11.2007 - время: 19:41) Задание понятно?) И принято?)
Понятно... Принято...
Сонет так сонет.. Будем пробовать...
Понятно... Принято...
Сонет так сонет.. Будем пробовать...
masych
Мастер
11/9/2007, 10:48:01 PM
Простите деревенского парня... А можно для примера сонет выложить? А лучше парочку...
Lilith+
Удален 11/9/2007, 11:01:27 PM
Физкультпривет соперникам по 1/8!
Итальянских или французских даже и не знаю...
Могу только такой, который не засчитают.
С неклассической схемой рифмовки.
https://sxn.io/index.php?amp;showt...dpost&p=5168111
Язык мой нем - зачем слова меж нами?
Ласкаю грудь, где в томной глубине
Ютится то, что ты дарила мне:
Блаженство неги и страстей цунами.
Лови меня в заветной тишине,
Юней чем в жизни прихожу я снами,
Такой ещё наивной временами,
Единственной в семнадцатой весне.
Безмолвно сдув щекочущую прядь,
Явлю тебе волнующе и смело
Желание души и робость тела.
Едва ль сорву я с губ твоих печать,
Но если ты не знаешь, что сказать -
Я напишу, что слышать бы хотела.
Итальянских или французских даже и не знаю...
Могу только такой, который не засчитают.
С неклассической схемой рифмовки.
https://sxn.io/index.php?amp;showt...dpost&p=5168111
Язык мой нем - зачем слова меж нами?
Ласкаю грудь, где в томной глубине
Ютится то, что ты дарила мне:
Блаженство неги и страстей цунами.
Лови меня в заветной тишине,
Юней чем в жизни прихожу я снами,
Такой ещё наивной временами,
Единственной в семнадцатой весне.
Безмолвно сдув щекочущую прядь,
Явлю тебе волнующе и смело
Желание души и робость тела.
Едва ль сорву я с губ твоих печать,
Но если ты не знаешь, что сказать -
Я напишу, что слышать бы хотела.
Farenheit
Грандмастер
11/9/2007, 11:01:58 PM
Два примера.
Шекспир. (перевод Маршака)
Другие две основы мирозданья -
Огонь и воздух - более легки.
Дыханье мысли и огонь желанья
Я шлю к тебе, пространству вопреки.
Когда они - две вольные стихии -
К тебе любви посольством улетят,
Со мною остаются остальные
И тяжестью мне душу тяготят.
Тоскую я, лишенный равновесья,
Пока стихии духа и огня
Ко мне обратно не примчатся с вестью,
Что друг здоров и помнит про меня.
Как счастлив я!.. Но вновь через мгновенье
Летят к тебе и мысли и стремленья.
Бродский (из цикла "Марии Стюарт")
Мари, шотландцы все-таки скоты.
В каком колене клетчатого клана
предвиделось, что двинешься с экрана
и оживишь, как статуя, сады?
И Люксембургский, в частности? Сюды
забрел я как-то после ресторана
взглянуть глазами старого барана
на новые ворота и в пруды.
Где встретил Вас. И в силу этой встречи,
и так как «все былое ожило
в отжившем сердце», в старое жерло
вложив заряд классической картечи,
я трачу что осталось русской речи
на Ваш анфас и матовые плечи.
Шекспир. (перевод Маршака)
Другие две основы мирозданья -
Огонь и воздух - более легки.
Дыханье мысли и огонь желанья
Я шлю к тебе, пространству вопреки.
Когда они - две вольные стихии -
К тебе любви посольством улетят,
Со мною остаются остальные
И тяжестью мне душу тяготят.
Тоскую я, лишенный равновесья,
Пока стихии духа и огня
Ко мне обратно не примчатся с вестью,
Что друг здоров и помнит про меня.
Как счастлив я!.. Но вновь через мгновенье
Летят к тебе и мысли и стремленья.
Бродский (из цикла "Марии Стюарт")
Мари, шотландцы все-таки скоты.
В каком колене клетчатого клана
предвиделось, что двинешься с экрана
и оживишь, как статуя, сады?
И Люксембургский, в частности? Сюды
забрел я как-то после ресторана
взглянуть глазами старого барана
на новые ворота и в пруды.
Где встретил Вас. И в силу этой встречи,
и так как «все былое ожило
в отжившем сердце», в старое жерло
вложив заряд классической картечи,
я трачу что осталось русской речи
на Ваш анфас и матовые плечи.
Lilith+
Удален 11/9/2007, 11:04:19 PM
Фар, но Шекспир с итальянский рядом не лежал,
А у Бродского в терцетах отступление.
А у Бродского в терцетах отступление.
Farenheit
Грандмастер
11/9/2007, 11:10:01 PM
в том, что я написал - "чаше всего" - франц. или ит. последовательности. Чаше всего.)))
А вам - обязательно. Согласен, мои примеры не слишком удачны в плане рифм, но зато передают то, как должен выглядеть сонет - разве нет?)
А вам - обязательно. Согласен, мои примеры не слишком удачны в плане рифм, но зато передают то, как должен выглядеть сонет - разве нет?)
Nasca
Грандмастер
11/9/2007, 11:10:34 PM
(Farenheit @ 09.11.2007 - время: 19:41)Сетка дальнейших этапов.
Задание на 1/8 финала.
Цель задания.
Напишите сонет
Ну вот и начался собственно чемпионат...
Интересно..о....блин
Задание на 1/8 финала.
Цель задания.
Напишите сонет
Ну вот и начался собственно чемпионат...
Интересно..о....блин
Lilith+
Удален 11/9/2007, 11:16:40 PM
(Farenheit @ 09.11.2007 - время: 20:10) в том, что я написал - "чаше всего" - франц. или ит. последовательности. Чаше всего.)))
А вам - обязательно. Согласен, мои примеры не слишком удачны в плане рифм, но зато передают то, как должен выглядеть сонет - разве нет?)
Я не про удачность рифм, а про адекватность понимания задания.
А если уж совсем точно привязываться к классической форме, то там есть еще ряд правил "хорошего тона". Первый катрен - теза, второй - антитеза, терцеты - синтез. Последняя строка перекликается с первой, запрет на повторение слов и прочая и прочая. Такое вряд ли кто осилит. Да и неактуально оно.
А вам - обязательно. Согласен, мои примеры не слишком удачны в плане рифм, но зато передают то, как должен выглядеть сонет - разве нет?)
Я не про удачность рифм, а про адекватность понимания задания.
А если уж совсем точно привязываться к классической форме, то там есть еще ряд правил "хорошего тона". Первый катрен - теза, второй - антитеза, терцеты - синтез. Последняя строка перекликается с первой, запрет на повторение слов и прочая и прочая. Такое вряд ли кто осилит. Да и неактуально оно.
masych
Мастер
11/9/2007, 11:23:28 PM
(OXO @ 09.11.2007 - время: 20:16) (Farenheit @ 09.11.2007 - время: 20:10) в том, что я написал - "чаше всего" - франц. или ит. последовательности. Чаше всего.)))
А вам - обязательно. Согласен, мои примеры не слишком удачны в плане рифм, но зато передают то, как должен выглядеть сонет - разве нет?)
Я не про удачность рифм, а про адекватность понимания задания.
А если уж совсем точно привязываться к классической форме, то там есть еще ряд правил "хорошего тона". Первый катерн - теза, второй - антитеза, терцеты - синтез. Последняя строка перекликается с первой, запрет на повторение слов и прочая и прочая. Такое вряд ли кто осилит. Да и неактуально оно.
Ой, а можно поподробнее... и желательно по-русски
Я понимаю, что своего непосредственного соперника просвящать не с руки, но буду признателен более подробным разъяснениям!
А вам - обязательно. Согласен, мои примеры не слишком удачны в плане рифм, но зато передают то, как должен выглядеть сонет - разве нет?)
Я не про удачность рифм, а про адекватность понимания задания.
А если уж совсем точно привязываться к классической форме, то там есть еще ряд правил "хорошего тона". Первый катерн - теза, второй - антитеза, терцеты - синтез. Последняя строка перекликается с первой, запрет на повторение слов и прочая и прочая. Такое вряд ли кто осилит. Да и неактуально оно.
Ой, а можно поподробнее... и желательно по-русски
Я понимаю, что своего непосредственного соперника просвящать не с руки, но буду признателен более подробным разъяснениям!
Lilith+
Удален 11/9/2007, 11:31:08 PM
Стоит-стоит.
Заморочить голову оппоненту - это мы завсегда пожалуйста.
Приятно, когда тебя за знатока держат.
Вот только "подробнее" - это, боюсь, сейчас не смогу.
Тема неподъёмная и вряд ли пригодится в конкретном случае.
Ведущий таких жёстких условий не ставит.
Я сейчас по инету ссылочек поищу, если найду, выложу.
Заморочить голову оппоненту - это мы завсегда пожалуйста.
Приятно, когда тебя за знатока держат.
Вот только "подробнее" - это, боюсь, сейчас не смогу.
Тема неподъёмная и вряд ли пригодится в конкретном случае.
Ведущий таких жёстких условий не ставит.
Я сейчас по инету ссылочек поищу, если найду, выложу.
Lilith+
Удален 11/9/2007, 11:35:40 PM
СонЕт.
Снова Европа... А вот сонет - это, графоманы дорогие, самое вкусное. Видов этих самых сонетов несчетное множество, здесь мы рассмотрим общие закономерности сонета, три основных (классических) вида сонета, онегинскую строфу, которая есть тоже не что иное как разновидность сонета, и венок сонетов.
Родина сонета - Италия, время рождения - начало 13 века (хотя Никола Буало, теоретик классицизма, утверждал в "Поэтическом искусстве", что сонет изобрел сам Феб-Аполлон). Вот как, по мнению Буало, это происходило:
В тот день, когда он был на стихотворцев зол,
Законы строгие Сонета изобрел.
Вначале, молвил он, должно быть два катрена,
Соединяют их две рифмы неизменно.
Двумя терцетами кончается Сонет:
Мысль завершенную хранит любой терцет.
В Сонете Аполлон завел порядок строгий:
Он указал размер и сосчитал все слоги,
В нем повторять слова поэтам запретил
И бледный вялый стих сурово осудил.
Да, господа, в эпоху классицизма такими вот строгими и были правила написания сонета. Теперь уже не всё это обязательно. В настоящее время все более-менее правильные сонеты объединяет лишь то, что в них 14 строк. Катрены (четверостишья) и терцеты (трехстишья) не во всех случаях обязательны, в шекспировском сонете никаких терцетов нет. Тем не менее два первых основных вида сонета практически отвечают требованиям Буало.
Итальянский сонет - два катрена, два терцета. Рифмовка в катренах строго перекрестная на два созвучия, "а-б-а-б-а-б-а-б" или охватная на два созвучия - "а-б-б-а-а-б-б-а", в терцетах - "в-г-в" и "г-в-г" (тогда вся форма сонета несет в себе скрытую идею "креста") или же "треугольником" - "в-г-д-в-г-д".
Пример:
Порождена бездумным созерцаньем
Полуигра, полулюбовь к огню.
Но ты - не воск, свече не сжечь броню,
Ей путь один лишь - вспыхнуть прорицаньем.
Ложится свет неровными рубцами,
Ложится снег - десятый раз на дню.
Почти зима. Прости, не отменю
Плен холодов: не всем дано - творцами.
А кто-то оправдается делами,
И кто-то будет счастлив в ноябре,
Но мне - лишь тень меж черными стволами,
Бездонный взгляд, ни искрой не согрет,
Твоя душа, похожая на пламя,
Метафора, похожая на бред…
(Кеменкири)
Французский сонет: два катрена, два терцета. Рифмовка в катренах охватная на два созвучия "а-б-б-а-а-б-б-а", терцеты - "в-в-г-д-г-д", "в-в-г-д-д-г", "г-д-г-д-в-в" или "г-д-д-г-в-в" - в общем, в написанном виде два терцета, а срифмованы как двустишие и катрен или как катрен и двустишие.
Пример:
Рисовать не умею, привет!
(Не оттуда растущие руки,
"Обе левые"...) ...В замкнутом круге -
Не от чуда ли? - теплится свет.
"Предавать не умею" - ответ.
Темы: смерть, поражение, муки.
Тема долга в натянутом луке
На звенящей дрожит тетиве.
Тема доблести, горести, злости...
И давно бы - лишь ветер да кости,
Только, видно, рожден не за тем.
Тема арфы... Не в лад, но завою,
И отвоюсь, петляя Москвою
Меж причудливо избранных тем.
(Кеменкири, опять же)
Английский, он же шекспировский сонет - "канонизирован", как нетрудно догадаться, Шекспиром. Упрощенная форма: три катрена с перекрестной рифмовкой, можно на разные созвучия, и заключительное двустишие, в котором в идеале должен быть вывод или основная мысль сонета. Раньше писался только ямбом, сейчас по-всякому, как и прочие виды сонета.
Пример:
Я б хотел быть всего лишь шипеньем иглы,
Мешающим слушать тебе Вертинского,
И тогда б улыбки твоей углы
Сатанели от этого звука свинского.
Я б хотел быть улыбкой твоих углов,
По чеширским обоям бродящей вечером,
Я бы всё тогда мог объяснить без слов,
И тебе возразить мне было бы нечего.
Я б хотел быть ничем, в возраженье всему,
Бытия твоего не касаться нервами,
Может быть, ты б тогда поняла, что к чему,
Улыбнувшись глазами своими скверными.
Но любить тебя - Боже меня упаси.
Лучше быть твоим следом в осенней грязи.
(К.Арбенин)
Онегинская строфа - разновидность шекспировского сонета. Изобретена и введена в употребление Пушкиным в романе в стихах "Евгений Онегин" - потому и онегинская. Три катрена: в первом рифмовка "а-б-а-б", во втором "в-в-г-г", в третьем "д-е-е-д", и двустишие в конце. Все созвучия разные. Размер - четырехстопный ямб.
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример - другим наука,
Но, Боже мой, какая скука
Сидеть с больным и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
"Когда же черт возьмет тебя!"
(АСП)
Венок сонетов - это цикл из 15 сонетов любого вида, связанных следующим образом: последняя строка каждого предыдущего сонета = первая строка следующего, первая строка первого = последняя строка последнего, все первые-последние строки, следуя одна за другой, образуют еще один сонет, который называется "магистрал". Магистрал может быть первым или последним в цикле. Ваша покорная слуга вместе с Эстерой сочинила венок английских сонетов - поединок Финрода и Саурона. Он лежит на сайте БТЭ, кому интересно - посмотрите.
Если появятся желающие, я прочитаю отдельную лекцию о сонетах с отступлениями от канона.
https://eressea.ru/library/hall/sskadavr.shtml
Прошу простить, копирую бездумно, времени нет.
Снова Европа... А вот сонет - это, графоманы дорогие, самое вкусное. Видов этих самых сонетов несчетное множество, здесь мы рассмотрим общие закономерности сонета, три основных (классических) вида сонета, онегинскую строфу, которая есть тоже не что иное как разновидность сонета, и венок сонетов.
Родина сонета - Италия, время рождения - начало 13 века (хотя Никола Буало, теоретик классицизма, утверждал в "Поэтическом искусстве", что сонет изобрел сам Феб-Аполлон). Вот как, по мнению Буало, это происходило:
В тот день, когда он был на стихотворцев зол,
Законы строгие Сонета изобрел.
Вначале, молвил он, должно быть два катрена,
Соединяют их две рифмы неизменно.
Двумя терцетами кончается Сонет:
Мысль завершенную хранит любой терцет.
В Сонете Аполлон завел порядок строгий:
Он указал размер и сосчитал все слоги,
В нем повторять слова поэтам запретил
И бледный вялый стих сурово осудил.
Да, господа, в эпоху классицизма такими вот строгими и были правила написания сонета. Теперь уже не всё это обязательно. В настоящее время все более-менее правильные сонеты объединяет лишь то, что в них 14 строк. Катрены (четверостишья) и терцеты (трехстишья) не во всех случаях обязательны, в шекспировском сонете никаких терцетов нет. Тем не менее два первых основных вида сонета практически отвечают требованиям Буало.
Итальянский сонет - два катрена, два терцета. Рифмовка в катренах строго перекрестная на два созвучия, "а-б-а-б-а-б-а-б" или охватная на два созвучия - "а-б-б-а-а-б-б-а", в терцетах - "в-г-в" и "г-в-г" (тогда вся форма сонета несет в себе скрытую идею "креста") или же "треугольником" - "в-г-д-в-г-д".
Пример:
Порождена бездумным созерцаньем
Полуигра, полулюбовь к огню.
Но ты - не воск, свече не сжечь броню,
Ей путь один лишь - вспыхнуть прорицаньем.
Ложится свет неровными рубцами,
Ложится снег - десятый раз на дню.
Почти зима. Прости, не отменю
Плен холодов: не всем дано - творцами.
А кто-то оправдается делами,
И кто-то будет счастлив в ноябре,
Но мне - лишь тень меж черными стволами,
Бездонный взгляд, ни искрой не согрет,
Твоя душа, похожая на пламя,
Метафора, похожая на бред…
(Кеменкири)
Французский сонет: два катрена, два терцета. Рифмовка в катренах охватная на два созвучия "а-б-б-а-а-б-б-а", терцеты - "в-в-г-д-г-д", "в-в-г-д-д-г", "г-д-г-д-в-в" или "г-д-д-г-в-в" - в общем, в написанном виде два терцета, а срифмованы как двустишие и катрен или как катрен и двустишие.
Пример:
Рисовать не умею, привет!
(Не оттуда растущие руки,
"Обе левые"...) ...В замкнутом круге -
Не от чуда ли? - теплится свет.
"Предавать не умею" - ответ.
Темы: смерть, поражение, муки.
Тема долга в натянутом луке
На звенящей дрожит тетиве.
Тема доблести, горести, злости...
И давно бы - лишь ветер да кости,
Только, видно, рожден не за тем.
Тема арфы... Не в лад, но завою,
И отвоюсь, петляя Москвою
Меж причудливо избранных тем.
(Кеменкири, опять же)
Английский, он же шекспировский сонет - "канонизирован", как нетрудно догадаться, Шекспиром. Упрощенная форма: три катрена с перекрестной рифмовкой, можно на разные созвучия, и заключительное двустишие, в котором в идеале должен быть вывод или основная мысль сонета. Раньше писался только ямбом, сейчас по-всякому, как и прочие виды сонета.
Пример:
Я б хотел быть всего лишь шипеньем иглы,
Мешающим слушать тебе Вертинского,
И тогда б улыбки твоей углы
Сатанели от этого звука свинского.
Я б хотел быть улыбкой твоих углов,
По чеширским обоям бродящей вечером,
Я бы всё тогда мог объяснить без слов,
И тебе возразить мне было бы нечего.
Я б хотел быть ничем, в возраженье всему,
Бытия твоего не касаться нервами,
Может быть, ты б тогда поняла, что к чему,
Улыбнувшись глазами своими скверными.
Но любить тебя - Боже меня упаси.
Лучше быть твоим следом в осенней грязи.
(К.Арбенин)
Онегинская строфа - разновидность шекспировского сонета. Изобретена и введена в употребление Пушкиным в романе в стихах "Евгений Онегин" - потому и онегинская. Три катрена: в первом рифмовка "а-б-а-б", во втором "в-в-г-г", в третьем "д-е-е-д", и двустишие в конце. Все созвучия разные. Размер - четырехстопный ямб.
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример - другим наука,
Но, Боже мой, какая скука
Сидеть с больным и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
"Когда же черт возьмет тебя!"
(АСП)
Венок сонетов - это цикл из 15 сонетов любого вида, связанных следующим образом: последняя строка каждого предыдущего сонета = первая строка следующего, первая строка первого = последняя строка последнего, все первые-последние строки, следуя одна за другой, образуют еще один сонет, который называется "магистрал". Магистрал может быть первым или последним в цикле. Ваша покорная слуга вместе с Эстерой сочинила венок английских сонетов - поединок Финрода и Саурона. Он лежит на сайте БТЭ, кому интересно - посмотрите.
Если появятся желающие, я прочитаю отдельную лекцию о сонетах с отступлениями от канона.
https://eressea.ru/library/hall/sskadavr.shtml
Прошу простить, копирую бездумно, времени нет.
Angriel
Грандмастер
11/9/2007, 11:48:04 PM
Гы)) А у меня в подписи ссылочка "я сочиняю..." как раз на сонет выпадает... 
Lilith+
Удален 11/9/2007, 11:50:29 PM
(Angriel @ 09.11.2007 - время: 20:48) Гы)) А у меня в подписи ссылочка "я сочиняю..." как раз на сонет выпадает...
фигушки, это верленовский, кажется. Или как он там...
Без сквозной рифмы в катренах.
Но здорово. Очень.
фигушки, это верленовский, кажется. Или как он там...
Без сквозной рифмы в катренах.
Но здорово. Очень.
Angriel
Грандмастер
11/10/2007, 12:31:27 AM
Вообще то понимание сонета расходится нынче катастрофически. В профессиональных кругах за сквозняк по катренам могут и распять, а то и раз шесть. А вот с шестью строками мода нынче такова, что чем заковыристей срифмуешь - тем круче))) Не приветствуется "классика", не катит монорим, как минимум три рифмы и желательно неровно срифмованных. А еще в сонете не приветствуется ямб, да и хорей тоже. Не приветствуются длинные строки, а вот одинаковые по длинне строки почитаются. Заморочек немерянно, у каждого свое мнение. Так что Фара велел так - будем так).
А что собственно затихили? Мож лекарства?
Получить код этого изображения
А что собственно затихили? Мож лекарства?
Получить код этого изображения
Misty
Мастер
11/10/2007, 12:43:34 AM
мдя... задурили голову... ничего не поняла... теза, антитеза...
VIRTushka
Грандмастер
11/10/2007, 12:52:09 AM
(cvasimorda @ 09.11.2007 - время: 21:43) мдя... задурили голову... ничего не поняла... теза, антитеза...
Ты не одна такая)) Я тоже вообще ничего не поняла
И примеры, по-моему, какие-то некорректные.
Как бы теперь по полной теперь не облажаться среди таких монстров сонетов
Фара, я тебе уже говорила, что обожаю твои конкурсы!?
Ты не одна такая)) Я тоже вообще ничего не поняла
И примеры, по-моему, какие-то некорректные.
Как бы теперь по полной теперь не облажаться среди таких монстров сонетов
Фара, я тебе уже говорила, что обожаю твои конкурсы!?
Illika
Грандмастер
11/10/2007, 12:53:13 AM
Хехехе, мы спорили спорили и наконец доспорили :) Роберто, вэлкам :)