В какой стране Вы бы хотели жить?

(boohoo @ 22.05.2006 - время: 21:26) остальные таланты играют на площадях Рима, Парижа и прочее, за несколько евро...
да, чтобы тебя заметили, надо победить в каком-то конкурсе

или сыграть голышом, чтоб жетлтая пресса растрещала
но это уже не таланты, а мошенники

говорят, что в штатах
там почасовая оплата

у меня брат ездил на лето, мыл посуду в забегаловке на побережье , но оплачивали почасово столько...что я даже позавидовала......

8 долларов в час кажись ..не помню точно

(SEXY JAZZZ @ 22.05.2006 - время: 21:28) Может ты и права,но нашей семье становится дурно,если мы представим что у нас будет такой доход.


ну)))
каждый привык к своему доходу, к своим тратам
сразу соскочить с своего уровня на более низкий - травматично

но я такое пережила...
с искренним удивлением узнавала, насколько дешево стоят фрукты и овощи на рынке так что тут даже положительные стороны есть.

Выбиваются в люди все, кто этого действительно хочет. Одни - по своей непосредственной специальности, другие - по смежной. Или переучиваются.

Общее замечание:
Господа, давайте не будем спорить о ЛИЧНЫХ предпочтениях того или иного автора - вкусы-то у всех разные!
И, пожалуйста, поменьше о политике

просто я вот еще о чем хочу сказать )))
когда мы едем в какую-тг страну , мы же не ходим на рынок там и не смотрим, почем картошечка ?
мы кушаем там исключительно в кафе , в гостиннице или еще где-то.

и думаем : как все дорого !!!!


но если бы мы заглянули на рынок, например, в Италии то увидели бы, что цены на еду там еще подешевле, чем у нас на ленинградском.

(boohoo @ 22.05.2006 - время: 13:24)
...да, согласен...только это многое нужно уметь делать много лучше, чем местные аборигены...программисты наши неплохо устраиваются...а кто еще...в стокгольме только безработных врачей-эммигрантов больше двух тысяч (в тч и русских - требования подтверждения диплома, экзамен на знание языка и прочее)...вот если вы УНИКАЛЬНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ - тогда вам все двери открыты...но уникальных мало...
Насколько я понял, под словом "уникальный специалист" скрывается не потенциальный Эйнштейн, а ПРОСТО технический специалист, который
- отличается по своему уровню знаний от НЕ специалиста
- хорошо владеет языком страны, в которую приехал (включая технический сленг)
- признается в этой стране специалистом по своему образованию
- хотя бы минимально соблюдает принятые там нормы делового этикета ("коммуникейшн скиллз"), которые могут отличаться от российских.

Не думаю, что перечисленный набор требований является уникальным:
таких людей много и они рано или поздно устраиваются - специалистов в развитых странах ценят!
А в странах с высоким притоком иммигрантов, ко всему прочему, возникают новые бизнесы, организованные иммигрантами и в эти бизнесы весьма охотно берут приехавших. Но не стоит надеяться, что иммигранты-бизнесмены возьмут "своего" спеца, если он не соответствует общим требованиям.

Я вот не пойму куда смотрят модераторы .Тут флуда что любой флудильчик позавидует.Половина темы о Москве и на этом основной акцент и кому и как там живётся.Мне лично по барабану как там живут ,открывайте тему о Москве и пишите сколько вам там влезет .Тут тема о предпочтениях ,кто и где хотел бы жить из стран .И подразумевает совсем не Россию .
Просто подумайте сами кому интересно читать сколько там у него в семье получают или тратят ,если об этом можно где то отдельно поговорить .Давайте тему не убъём а будем говорить о забугорной жизни .
Я Вот Например рассматриваю ещё вариант Канады.Страна с бесплатным медицинским обслуживанием.Большие социальные пакеты и обеспеченная пенсия.Только по поводу работы нисчего толком не знаю.Может кто знает напишет.

Модераторы смотрят внимательно и уже удалили 5 сообщений о политике, к теме явно неотносящиеся + 3 явно флудных.
А разговор о Москве начался с этого поста и упоминается Москва не сама по себе, а в сравнении с другими странами - это нормально, потому что посетители форума живут в основном в России.

(Enigmatik @ 22.05.2006 - время: 21:45) Я Вот Например рассматриваю ещё вариант Канады.Страна с бесплатным медицинским обслуживанием.Большие социальные пакеты и обеспеченная пенсия...
Бесплатная медицинское обслуживание в Канаде - не лучший вариант.
Потому что:
1. все равно приходится брать медицинскую страховку на работе, а если ее не брать, то государство после заполнения налоговой декларации снимет с работающего человека 200-300 канадских долларов (в зависимости от дохода)
2. так назваемое бесплатное медицинское обслуживание не на высоте. Конечно, умереть не дадут. Но если человек "не при смерти", то 2 часа в очереди к врачу - нормальное явление.

(Enigmatik @ 23.05.2006 - время: 11:45) Я вот не пойму куда смотрят модераторы .Тут флуда что любой флудильчик позавидует.Половина темы о Москве и на этом основной акцент и кому и как там живётся.Мне лично по барабану как там живут ,открывайте тему о Москве и пишите сколько вам там влезет .Тут тема о предпочтениях ,кто и где хотел бы жить из стран .И подразумевает совсем не Россию .
Просто подумайте сами кому интересно читать сколько там у него в семье получают или тратят ,если об этом можно где то отдельно поговорить .Давайте тему не убъём а будем говорить о забугорной жизни .
Я Вот Например рассматриваю ещё вариант Канады.Страна с бесплатным медицинским обслуживанием.Большие социальные пакеты и обеспеченная пенсия.Только по поводу работы нисчего толком не знаю.Может кто знает напишет.

Модераторы смотрят внимательно и уже удалили 5 сообщений о политике, к теме явно неотносящиеся + 3 явно флудных.
А разговор о Москве начался с этого поста и упоминается Москва не сама по себе, а в сравнении с другими странами - это нормально, потому что посетители форума живут в основном в России.
Ну я спросил про Москву почему оттуда хотят свалить и потом уже понеслось .Начали нахваливать самих себя и как им там хорошо .Так какого же было тут писать что куда то хотят свалить.Да никуда они не поедут .
А я вот реально сваливаю потому что в Москву я бы никогда в жизни бы не поехал,хотя у меня там есть у кого жить и работу найдут неплохую.
В том всё и дело ,что если есть родственники или знакомые то устроишься хоть куда.Балбесов и всяких дилетантов которые занимают чужое место хватает и без меня.
За границей такого нету.Каждому по способностям воздаётся.Своей головой и руками.
Это всё что касательно Москвы я уже сказал .
В Канаде я читал на лесопилке зарабатывют от 50-200 долларов в час.Высшее образование там не канает наше и вообще трудно найти работу .Программистов как грязи уже.многие с высшим образованием с радостью ищут работу на лесопилке или на стройках потому что руками больше зарабатываешь чем сидя в оффисе .

Я вот не могла определится в одном вопросе:
Ехать в ту страну которая немного больше привлекает но там нет никаго из знакомых, ли ехать в ту,где очень много знакомых живет?
Является лишь наличие знакомых важным показателям?

Вообще-то мы сравнивали,а не говорили тока о доходах.Доход в городе это важный показатель.
Ну если бы флуд,то простите,не ругайте меня!Я тут не одна такая...
Темболее я щас почистила,себя удалила.

перебрался бы в Германию.может и уеду.учиться там хочу

опять расскажу про моих Бостонских родственников....
Они долго думали, куда им поехать жить .
Начали со Швейцарии, глава семьи между прочим изобретатель !!! ОН изобрел какую-то краску для принтера специальную.

так вот, в Европе с патентованием этого изобретения возникли проблемы (государство там не дает получать людям огромной прибыли, как я поняла )

Он стал узнавать, в какой стране он сможет запатентовать и безбедно жить. Оказалось, это Штаты.

Его жена не работает, его дети учатся в платном колледже. И все на патент от этой самой красочки. Вот вам пример того, как страна заманивает к себе умы со всего мира.

(SEXY JAZZZ @ 23.05.2006 - время: 10:08) Я вот не могла определится в одном вопросе:
Ехать в ту страну которая немного больше привлекает но там нет никаго из знакомых, ли ехать в ту,где очень много знакомых живет?
Является лишь наличие знакомых важным показателям?


...да, весьма важно...только при наличии знакомых, которые помогут вам разобраться в окружающем, у вас появляются достаточные шансы на успех...часто знакомые помогают в поисках работы...

(boohoo @ 23.05.2006 - время: 11:56) (SEXY JAZZZ @ 23.05.2006 - время: 10:08) Я вот не могла определится в одном вопросе:
Ехать в ту страну которая немного больше привлекает но там нет никаго из знакомых, ли ехать в ту,где очень много знакомых живет?
Является лишь наличие знакомых важным показателям?


...да, весьма важно...только при наличии знакомых, которые помогут вам разобраться в окружающем, у вас появляются достаточные шансы на успех...часто знакомые помогают в поисках работы...
Я тоже об этом думала....
Всетаки они знают всю ту кухню....

Это правда что люди могут умереть от тоски в другой стране?

(SEXY JAZZZ @ 23.05.2006 - время: 12:03) Это правда что люди могут умереть от тоски в другой стране?
...нет, неправда!!!... ...но могут быть проблемы в странах с диаметрально противоположным нашему климатом, когда не происходит смены времен года (экватор, полюс)....как правило, это заболевание с обширным диагнозом (депрессия, плохое самочувствие)...

а я хочу жить в Чехии...а конкретно-в Праге

(Enigmatik @ 22.05.2006 - время: 23:51) В Канаде я читал на лесопилке зарабатывют от 50-200 долларов в час.Высшее образование там не канает наше и вообще трудно найти работу .Программистов как грязи уже.многие с высшим образованием с радостью ищут работу на лесопилке или на стройках потому что руками больше зарабатываешь чем сидя в оффисе .
Энигматик, если хочешь узнать правдивую информацию о той или иной профессии (в той или иной стране) - побеседуй с неудачником + с человеком, который добился нормального результата.
Неудачнии тусуются на немодерируемых ресурсах типа canada.ru (им больше делать нечего!)
Нормальные спецы - на сайтах, где обсуждают конкретные технические вопросы по профессии.
И тех и других - тьма. Ты какие ресурсы просматривал?

Программистов как грязи уже.многие с высшим образованием с радостью ищут работу на лесопилке или на стройках...
Поставьте это на полку, рядом с чьим-то утверждением про "уникального специалиста"... Я не буду в десятый раз на один и тот же вопрос отвечать.

... потому что руками больше зарабатываешь чем сидя в оффисе.
Про лесопилку не знаю, а на стройку попасть сложно - это привелегированный и хорошо оплачиваемый сектор. Но все равно вряд-ли получишь больше чем в оффисе.
В оффисах же зарплаты у обычных программистов не очень высокие -
Монреаль - 30 - 60 тыс. канадских долларов в год
Торонто - 40 - 100 тыс.
Копейки по сравнению со Штатами + рынок слабее чем в Штатах.
Четыре года назад новых проектов в этом секторе, действительно, ПОЧТИ не было из-за IT-кризиса. Многие программеры по году сидели на пособии (60% процентов от прежней зарплаты за ничего неделание!)...
А сейчас нормально, рынок только все больше поднимается!

а может случиться такая вещь ???
сами благополучно эмигрировавшие ребята создают на этих сайтах неприглядный образ страны, чтоб к ним не приехали потенциальные конкуренты ( например мы ) и не отобрали у них рабочие места, не сбили уровень зарплат ????


вот я например знаю, что переводчики в италии, наши русские девушки все перегрызлись из-за того, что просто уводили друг у друга группы с туристами в наглую, а потом приехали новенькие и так начали демпинговать, что им чуть не устроили несчастный случай.

в результате и те и те сейчас получают немного.

(МАРИ @ 23.05.2006 - время: 08:35) а может случиться такая вещь ???
сами  благополучно эмигрировавшие ребята создают на  этих сайтах неприглядный образ страны, чтоб  к ним не приехали потенциальные конкуренты ( например мы ) и  не  отобрали у них рабочие места, не сбили уровень зарплат ????
МАРИ, благополучно иммигрировавшие не будут этим заниматься, потому что
1) у них нет на такую ерунду времени
2) вы им не конкуренты - в Канаде, например, "сбивание расценок" вообще не прокатывает. Если есть позиция на 50 тыс. в год и требования на нее - возьмут первого, который внешне понравился и удовлетворил всем требованиям. А больше понравится тот, кто имеет местный экспириенс и рекомендации. По этой причине вновь приехавшим надо ориентироваться на позиции, где платят минимум и постепенно подниматься.
Кстати - это один из главных минусов иммиграции - теряешь в Москве насиженное место с рекомендациями и начинаешь карьеру как выпускник ВУЗа!
Исключения редки...

Там где и живу,
РОССИЯ - МОСКВА