Как относятся к жителям РФ иностранцы?

(Похмельный Тролль @ 28.03.2007 - время: 11:25) А вот англичане, 300 лет ставя себя не просто
выше других людей, живущих не на Британских островах,
а не считая остальных за людей вообще, добились таки
такого к себе отношения. Советую почитать Киплинга,
чтобы понять английскую колониальную психологию.


Мне не нужно читать Киплинга, мне достаточно того, что нам гид местный с которым мы целый день ездили на мыс Доброй Надежды и по окрестностям Кейптауна рассказывал про англичан.

В ЮАР жили буры и жили неплохо, особенно когда золото и бриллианты нашли. Но вот англичане не могли с этим смирится и пришли в ЮАР (тогда была республика Оранжевая и Трансвааль). И по существу объявили королевским декретом ЮАР своим владением. В начале 20 века началась англо-бурская война. Буров было 60- 70 тысяч, а англичан до 500 000. Что они там творили ! Уничтожали мирное население - женщин, стариков и детей. Я думал, что концетрационные лагеря придумал Лейба Давидович Бронштейн (Троцкий) в 1918 году в России. Оказывается в начале 20 века англичане впервые создали концентрационные лагеря в Южной Африке и не для черных, а для белых людей - буров, потомков голландцев. Там уничтожались дети, женщины и старики. У нашего гида на англо-бурской войне погиб дед-бур, а две его сестры умерли в английском концетрационном лагере. Так что наш гид англичан ненавидит со страшной силой, не смотря на то, что времени прошло гораздо больше, чем, например, после Второй Мировой войны, когда немцы уничтожили 18 миллионов мирных жителей Советского Союза, в том числе женщин, стариков и детей. У англичан, у Сесилла Родса в ЮАР научились.

(Похмельный Тролль @ 28.03.2007 - время: 11:25) А вот англичане, 300 лет ставя себя не просто
выше других людей, живущих не на Британских островах,
а не считая остальных за людей вообще, добились таки
такого к себе отношения. Советую почитать Киплинга,
чтобы понять английскую колониальную психологию.


...я не соглашусь...англичане очень прикольные!!!!....но, чтобы это понять, в Англии нужно годик-другой пожить....в отличии от закомплексованных французов они себя не считают ни выше ни ниже...они гордятся, что им удалось сохранить видимость империи (сейчас в форме Объединенного королевства)....при этом, сохранили они видимость империи благодаря мудрой политике - экспорт образования, программы ассимиляции...
....словом, более 90% англичан - нормальные люди (для примера, во Франции - каждый второй - закомплексованный на потере имперского величия урод....)

Есть очень интересное высказывание,
воспроизведу по памяти, что-то типа:
"Джентльменство заканчивается в пределах Британских островов"

То есть, в Англии ты джентльмен,
а в колониях твое поведение СОВЕРШЕННО!!! ДРУГОЕ!!!
Я почему Киплинга и упомянул...

Те же самые испанцы в колониях запросто женились
на индеанках, поэтому нация и сложилась - латиноамериканцы.
Но в то же время, чтобы англичанин женился на аборигенке,
никогда!!!

Если у них было такое отношение даже к бурам,
то к неграм и т.д. я даже боюсь говорить..

(Похмельный Тролль @ 28.03.2007 - время: 11:52) Есть очень интересное высказывание,
воспроизведу по памяти, что-то типа:
"Джентльменство заканчивается в пределах Британских островов"

То есть, в Англии ты джентльмен,
а в колониях твое поведение СОВЕРШЕННО!!! ДРУГОЕ!!!
Я почему Киплинга и упомянул...

Те же самые испанцы в колониях запросто женились
на индеанках, поэтому нация и сложилась - латиноамериканцы.
Но в то же время, чтобы англичанин женился на аборигенке,
никогда!!!

Если у них было такое отношение даже к бурам,
то к неграм и т.д. я даже боюсь говорить..
...сорри, но уж очень давно это было...полтора века назад....

(boohoo @ 28.03.2007 - время: 12:06) (Похмельный Тролль @ 28.03.2007 - время: 11:52) Есть очень интересное высказывание,
воспроизведу по памяти, что-то типа:
"Джентльменство заканчивается в пределах Британских островов"

То есть, в Англии ты джентльмен,
а в колониях твое поведение СОВЕРШЕННО!!! ДРУГОЕ!!!
Я почему Киплинга и упомянул...

Те же самые испанцы в колониях запросто женились
на индеанках, поэтому нация и сложилась - латиноамериканцы.
Но в то же время, чтобы англичанин женился на аборигенке,
никогда!!!

Если у них было такое отношение даже к бурам,
то к неграм и т.д. я даже боюсь говорить..
...сорри, но уж очень давно это было...полтора века назад....
Ну вот потомки буров забывать почему-то не хотят того, что было.

У нас вот любят забывать.
Люди почему то у нас все забыли, что атеист, ярый коммунист, член ЦК и Политбюро ЦК КПСС в одночасье стал капиталистом, "демократом" и со свечкой в руках стоит в церкви, типа молится.

(Gaudi @ 28.03.2007 - время: 12:16) У нас вот любят забывать.
Люди почему то у нас все забыли, что атеист, ярый коммунист, член ЦК и Политбюро ЦК КПСС в одночасье стал капиталистом, "демократом" и со свечкой в руках стоит в церкви, типа молится.
Присутствие забывчивости ... и говорит о низкосортности ... однако в России среди большинства - это не сильно заметно ... само знание языков, на мой взгляд, не столь существенно ... важнее что люди изучая язык - изучают и культуру ...

(Gaudi @ 09.02.2007 - время: 17:41)
Не знаю, может сейчас отношение макаронников к русским изменилось.

........................................................................................................ Интересная была их фраза о том, что эта "русская свинья" приперлась из "третьесортной страны".
И вы хотите, чтобы к вам относились хорошо в стране, жителей которых вы не уважаете ?
Макаронники, значит... Да ?
А за "русскую свинью" обидки кидаем.. ?
Ню-ню..
А французы у вас лягушатники ?
Немцы тупые и ходят строем ?

Только вы в белом фраке ?

И, к сожалению, Россия относится к странам третьего мира. Обидно, но - увы.. Так оно и есть...


Кстати, о серых простынях.. Претензии не к Италии, а к русским туроператорам, которые на вас сэкономили.. К русским свиньям..

(Gaudi @ 09.02.2007 - время: 13:29)

Германия визы аннулировала целой группе русских, ввела драконовские условия выдачи виз.




Не знаю-не знаю..
Я получила визу в Германию без проблем. В понедельник сдала документы, в среду получила паспорт. Все документы остались прежние. Такой же стандартный набор, как и в другие страны шенгена. Правда, по статистике, именно в Германии остается самое большое кол-во наших сограждан туристов-невозвращенцев.. Целыми автобусами остаются..

Германия ввела, по вашим словам, драконовские меры, а как на счет Швейцарии? Там нужно предоставить копию авиабилета.. И такие правила лет пять - точно. Значит, вы покупаете билет, не зная, будет виза или нет. Если вы покупаете апекс, то рискуете всей суммой или покупаете на 50-80 евро дороже, но можете билет сдать в случае отказа в визе. И "драконовским" такие правила никто не называет. У них вот так и всё..

2 Кобра.

По поводу виз. Я не знаю, может быть Вы не в курсе, что в ЕС разрешен безвизовый въезд гражданам по-моему 56 стран. В том числе из многих стран Африки.

Когда был Советский Союз Запад не пускал к себе русских, так как говорил, что у вас Iron Curtain, мол у вас не соблюдаются права человека - вы своих граждан никуда не пускаете. Права человека были вопросом номер 1 на всех переговорах Запада с Советским Союзом.

Советского Союза давно нет. Граждане выезжают куда хотят. Но теперь уже не соблюдаются права человека со стороны Запада. Русских не пускают. Вы были в США ? Если Вам захочется побывать в США, то Вам придется пройти унизительную процедуру сдачи отпечатков пальцев в посольстве, так как это делают у преступников, когда сажают в тюрьму.

И это по-вашему не дискриминация ?

Пы.Сы. По поводу макаронников. Когда я был в Италии я относился к ним с уважением, только уважение это чем больше я их узнавал становилось все меньше. А назвал я их макаронниками именно в контексте этой статьи и этого случая, чтобы подчеркнуть, что в мире к ним тоже не особо уважительно относятся. По существу нация мошенников и мафиози. Не зря Путин в Хельсинки на встрече с ЕС сказал, что "мафия" это не русское слово.

(Gaudi @ 28.03.2007 - время: 14:37) Пы.Сы. По поводу макаронников. Когда я был в Италии я относился к ним с уважением, только уважение это чем больше я их узнавал становилось все меньше. А назвал я их макаронниками именно в контексте этой статьи и этого случая, чтобы подчеркнуть, что в мире к ним тоже не особо уважительно относятся. По существу нация мошенников и мафиози. Не зря Путин в Хельсинки на встрече с ЕС сказал, что "мафия" это не русское слово.
...в отношении итальянцев я еще более-менее лоялен...хотя жестикуляция, манера громко и много разговаривать, иногда, парит....и сильно парит...

(Gaudi @ 28.03.2007 - время: 14:37) 2 Кобра.

По поводу виз. Я не знаю, может быть Вы не в курсе, что в ЕС разрешен безвизовый въезд гражданам по-моему 56 стран. В том числе из многих стран Африки.

Советского Союза давно нет. Граждане выезжают куда хотят. Но теперь уже не соблюдаются права человека со стороны Запада. Русских не пускают. Вы были в США ? Если Вам захочется побывать в США, то Вам придется пройти унизительную процедуру сдачи отпечатков пальцев в посольстве, так как это делают у преступников, когда сажают в тюрьму.

И это по-вашему не дискриминация ?

Пы.Сы. По поводу макаронников. Когда я был в Италии я относился к ним с уважением, только уважение это чем больше я их узнавал становилось все меньше. А назвал я их макаронниками именно в контексте этой статьи и этого случая, чтобы подчеркнуть, что в мире к ним тоже не особо уважительно относятся. По существу нация мошенников и мафиози. Не зря Путин в Хельсинки на встрече с ЕС сказал, что "мафия" это не русское слово.
Gaudi,
Я езжу много, часто и давно. Начала осваивать мир еще при Советском Союзе.. Вот где унижали.... Не западные консульства, а свои общественные организации.. Вам не приходилось подписывать характеристику. что вы "морально устойчивы, идеологически выдержаны, политически грамотны "? И отвечать на вопросы комиссии.?. А потом еще пройти комиссию в райкоме партии, вне зависимости от вашего членства в ней.. Так что на этом фоне " откатать" пальчики - детский лепет.. Была я в США.. Ну и что, взяли отпечатки пальцев ? У них, если вы помните, практически у каждого жителя с сданы отпечатки.. Облегчают себе будущую жизнь, легче идентифицировать труп..
Вас это оскорбило ? Меня нет.. И визу получила очень легко..
А вот сталкиваться с соотечественниками не люблю.. Действительно, лучше промолчу, если рядом слышу русскую речь.. Вот сестра моя с удовольствием подсказывает нашим... Гы-ы-ы... с немецким паспортом в кармане. Плчему бы и нет ?
А вас не унижижает паспортный контроль ? Здесь, в Москве.. Когда прилетаете ? Стоите в очереди, чтобы вернуться на Родину (!).. Когда в ЛЮБОЙ стране ее граждане проходят мимо пограничника помахивая паспортом.. Они вернулись к СЕБЕ..
Когда нас перестанут унижать у себя на Родине, тогда можно что-то говорить о дискриминации русских зарубежом..
Ну, не мешало бы еще научиться себя вести согласно менталитету страны, куда держите путь..Но это уж тонкости воспитания..

Я понимаю Вашу обиду на коммунистическое прошлое и коммунистов. Я тоже начал ездить заграницу еще во времена СССР, когда нужна была характеристика из райкома ВЛКСМ.

Но Вы путаете внутреннее и внешнее. Здесь внутри своей страны мы как-нибудь сами разберемся. Но на международном уровне - это другое.

Какой бы не была страна, в который Вы живете и которую Вы представляете, к ней должно быть нормальное отношение на международном уровне. Когда был СССР нас боялись. Боялись все, весь мир, но в тоже время и уважали. После того как Ельцин пришел к власти и началась "дерьмократия" о страну вытирали ноги постоянно и не в грош не ставили. Это же отношение переносилось на более низкий уровень.

К сожалению, наши соотечественники подчас ведут себя не самым достойным образом за рубежом, иногда представляяя из себя настоящее быдло. Но не все и не всегда. Далеко не все. Меньшая часть. И в основном это было в 90-е годы. Сейчас народ уже наездился и пообвык. Меня, например, так как я очень хорошо говорю по-английски, очень часто принимают за француза. И в Лондоне и вот на прошлой неделе в ЮАР. И таких как я очень много. И мне неприятно, когда в Хилтоне ко мне относятся как к человеку второго сорта, который может подождать, когда обслужат японцев или американцев.

На Западе очень лицемерная система.
Визовый режим для русских в Европе - это все равно, что поправка Джексона-Веника в США. Вы когда-нибудь слышали, что такое поправка Джексона-Веника и как она влияет на торговлю ? Так вот она была введена для СОВЕТСКОГО СОЮЗА и только для коммунистического режима.

СОВЕТСКОГО СОЮЗА и коммунистического режима уже нет больше 15 лет. А поправка Джексона-Веника по-прежнему есть и по-прежнему ограничивает внешнюю торговлю.

Так же и с визами в Европу, куда из африканских и азиатских стран люди без визы приезжают. Железного занавеса (Iron Curtain) уже больше 15 лет нет, а визы в Европу есть.

(Gaudi @ 29.03.2007 - время: 12:28)

На Западе очень лицемерная система.
Визовый режим для русских в Европе - это все равно, что поправка Джексона-Веника в США.
Так же и с визами в Европу, куда из африканских и азиатских стран люди без визы приезжают. Железного занавеса (Iron Curtain) уже больше 15 лет нет, а визы в Европу есть.
На Западе часто аргументируют, это тем , что в России слабые границы и на Запад попадает много не легальных имигрантов , но как вы правильно заметили берберу или арабу из Северной Африки, гораздо проще попасть в Европу , чем россиянину.
Истинные причины весьма сложной визовой процедуры для наших граждан, для меня загадка.
А анкеты для получения виз больше напоминают, заявление на работу в спецслужбы.

Еще дедушка Ленин предупреждал о "великоросском шовинизме"..
Батюшки, с чего Вы взяли, что Россия кого-то интересует ? Спросите у форумчан, живущих зарубежом постоянно, часто ли в новостях по ТВ или газетах упоминаются "решения Кремля " ? Ну, раз в неделю проскользнет какой-нибудь сюжетик. Вот только россиянам кажется, что дыхание России "слышно во всем мире" и что наша страна кого-либо интересует..
Боялись ли Советского Союза ? Возможно.. Но не уважали. Боятся ли Россию ? Нет. И не уважают. А с опаской смотрят на психов, у которых у руках ядерное оружие. Вот и все...
Если визовый режим установлен для русских практически во всех странах ( кроме 5-6), значит для этого есть снования. Там люди деньги считать умеют и время свое ценят. И не стали бы лишние устраивать досмотры и проверки, если бы не было оснований.
Вы много летаете, у Вас очень хороший английский, но живете в стране третьего мира.. Ну, так це же страна, а не Вы виноваты.. Уж простите их...
А обиды на Советский Союз у меня нет.. Я очень неплохо при власти коммунистов жила. Эх... Мням... Усё было...

(sorques @ 30.03.2007 - время: 00:00)
А анкеты для получения виз больше напоминают, заявление на работу в спецслужбы.
И что вы в этих анкетах такого нашли ? У вас спрашивают, на какие денюжки собираетесь жить : наличные, чековые книжки, дорожные чеки или кредитные карты.. У вас же не спрашивают - откуда деньги ? Парит четыре странички заполнить ? Галочку поставить напротив перечисления вашего возможного семейного положения ?
А анкетку первого отдела когда-нибудь видели ?
А просто "Личный листок по учету кадров" ? А ????
Это не в СССР, это сейчас в РФ... Будете вспоминать, когда умер ваш дед и где похоронена бабушка.. Заодно и ее девичью фамилию..
Не будем сравнивать..

(Кобра @ 30.03.2007 - время: 14:00) А анкетку первого отдела  когда-нибудь видели ?

В том то все и дело, что видел поэтому и сравнил. Я в до перестроечные времена в Чехословакию ездил, так тогда все проще было.
Французское посольство в Москве вобще тема...туда приходишь уже как бы виноватый, перед Францией.
Они по моему так и хотят спросить "А что делали ваши предки в 1812 году".

(Кобра @ 30.03.2007 - время: 13:53) [Вы много летаете, а Вас очень хороший английский, но живете в стране третьего мира..
Это для Вас Россия - это страна третьего или четвертого или какого то там мира. У Вас чувствуется это пренебрежительно-уничижительное отношение к стране и к земле, которая Вас вырастила и дала Вам все, что Вы имели (при коммунистах) или имеете сейчас.

Для меня Россия всегда была и остается страной номер один, страной первого мира и моей Родиной.

Кстати, если Вы немного слышали о том, что происходит в мире и в мировой политической (а в последнее время и экономической) жизни, то Вы наверно слышали (а я знаю наверняка, например по иранскому вопросу), что

НИ ОДНО ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ В МИРЕ НЕ ПРИНИМАЕТСЯ БЕЗ ОДОБРЕНИЯ РОССИИ.

Просто со времен Ельцина Россия в мировой политике Россия полностью легла под США и делает практически все, что ей говорит Америка. Но все равно ЛЮБОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ согласовывается с Россией. Никакие бомбардировки Югославии самолетами НАТО не состоялись бы, если бы Россия руками Черномырдина не подписала бы мандат на боевые действия.

Никаким странам вашего первого мира типа Австрии или Дании и не снилось то огромное влияние, которое Россия играет в современном мире (как ни странно до сих пор).

И отношение к гражданам нашей огромной и могущественной страны (именно так ее называют в западных СМИ - ни много ни мало) должно быть соответствующее. Никакой дискриминации. Русские, как одна из главных наций мира, должны стоять в одном ряду с англичанами, американцами, японцами и китайцами.

Это я называю справедливость и честность.

А современную ситуацию я называю лицемерием и ложью.

(Gaudi @ 30.03.2007 - время: 17:50)

И отношение к гражданам нашей огромной и могущественной страны (именно так ее называют в западных СМИ - ни много ни мало) должно быть соответствующее.
Ну чесно говоря на уровне граждан других стран , я никогда не чувствовал, плохого отнашения, но на уровне организаций особенно государственных, очень часто заведомо подозрительное и не дружелюбное.

Может не в тему, расскажу веселую историю. Пару лет назад летал в город-герой Стокгольм с пересадкой в Стамбуле из Тель-Авива. В самолете из белых людей(сори за расизм) были я и шведка, которая бухала весь полет. Остальные все турки с детьми, авоськами, хрен знает с чем. В Арландо(в Стокгольме) есть отделения для ЕС и прочии. Все турки поперлись в ЕС, а я для прочих. Турков потом отправили в след за мной с их авоськами, но это не все. Сидит в окошке негр и меня спрашивает, зачем я приехал в его страну? Мне было смешно смотреть на обосранных турков, но я вспоминаю себя в прошлом с российским заграником и тем чувством, когда всех пропускают, а штирлицев оставляют. Спасибо Израилю за избавления от этого и получения виз. Не думаю, что вам будел легче, но туркам еще хуже. В Турцию никому визу не нужно, но всем туркам нужна виза на Запад, Юг и Север.

(Beytar @ 30.03.2007 - время: 19:57) Сидит в окошке негр и меня спрашивает, зачем я приехал в его страну?
А ты не знал, что Швеция это часть Африки...ну наверное скоро будет.