Как относятся к жителям РФ иностранцы?
boohoo
Мастер
2/9/2007, 5:52:51 PM
(Похмельный Тролль @ 09.02.2007 - время: 12:36) Лучше уж туда, где нет наших...
...давно использую этот принцип и ни разу не пожалел...
...давно использую этот принцип и ни разу не пожалел...
Кобра
Мастер
2/9/2007, 6:35:58 PM
Не сталкивалась. Никогда и нигде. Потому что веду себя прилично. Принимаю правила поведения , уважаю менталитет той страны, в которой нахожусь. От русских заграницей стараюсь держаться подальше. Стыдно.
DELETED
Акула пера
2/9/2007, 6:53:14 PM
последний раз была в Чехии, в принципе к группе довольно терпимо относились, а зачастую и дружелюбно, единственный раз заметила пренебрежение в одном ресторане в Карловых Варах, когда мы очень долго ждали меню, а потом еще дольше сам заказ, не порадовало и то, что вместо одного принесли другое, все бы ничего, если бы я не увидела как то что я хотела несут компании чехов
печально, но из за одного - двух не совсем адекватных туристов, складывается впечатление что все такие
печально, но из за одного - двух не совсем адекватных туристов, складывается впечатление что все такие
DELETED
Акула пера
2/9/2007, 7:41:36 PM
Я столкнулся с ситуацией, похожей на дискриминацию русских в 2001 году в Италии. Тогда еще в Европе не было русских толп, сорящих деньгами (дефолт недавно был). Я купил автобусный тур по Италии - 7 городов за 8 дней. Мы прилетели в Римини и нас превезли в гостиницу. Гостиницей это было сложно назвать. Мебель ужасная, белье серое. Кормили отвратительно. То есть все было рассчитано на то, что русские впервые заграницей и совершенно не представляют, что такое цена-качество для туристических услуг. То есть за нормальные деньги нас поселили в такую дыру, которая даже на две звезды не тянет. Наша группа подняла страшный скандал (многие уже занали, что такое нормальный сервис и сколько он стоит). Но переночевали одну ночь и поехали дальше. В других городах были приличные гостиницы 4 звезды. Особенно мне в Риме понравилась гостиница. Очень хорошая. Твердая четверка.
Во время этого тура еще было несколько случаев, когда чувствовалось отношение со стороны местных к русским как к людям из третьесортной страны. Один раз пришлось ждать перед рестораном, где ужин был заранее запланирован больше часа и сам ужин проходил в ужасной давке и в ужасных условиях. Похоже было, что кроме русских (перед нами ужинала другая группа) никто в этом ресторане не кушает.
Не знаю, может сейчас отношение макаронников к русским изменилось.
Хотя вот недавно случай был в миланском аэропорту с оперной певицей Поплавской, которую итальянские сотрудники аэропорта обложили по полной программе на своем языке, не подозревая, что она все понимает по итальянски. Интересная была их фраза о том, что эта "русская свинья" приперлась из "третьесортной страны".
Во время этого тура еще было несколько случаев, когда чувствовалось отношение со стороны местных к русским как к людям из третьесортной страны. Один раз пришлось ждать перед рестораном, где ужин был заранее запланирован больше часа и сам ужин проходил в ужасной давке и в ужасных условиях. Похоже было, что кроме русских (перед нами ужинала другая группа) никто в этом ресторане не кушает.
Не знаю, может сейчас отношение макаронников к русским изменилось.
Хотя вот недавно случай был в миланском аэропорту с оперной певицей Поплавской, которую итальянские сотрудники аэропорта обложили по полной программе на своем языке, не подозревая, что она все понимает по итальянски. Интересная была их фраза о том, что эта "русская свинья" приперлась из "третьесортной страны".
Цыпочка
Мастер
2/10/2007, 5:02:56 AM
Может и конечно виноваты...своим поведением .ично я очень на это обижаюсь.
Format C
Грандмастер
2/10/2007, 7:47:04 AM
(Gaudi @ 09.02.2007 - время: 04:29) Вам когда-нибудь приходилось заграницей сталкиваться с дискриминацией русских ? Или с плохим отношением к русским, граничащим с дискриминацией ?
почему то, только в Эстонии.
(Цыпочка)Сталкивалась. Я не владею отличным английским. А три года назад вообще знала только пару слов . И когда сомной пытались говорить. Я говорила,что плохо говорю .Говорили Рашен?Было очень не приятно
а я вот такую вещь заметил.
Многие из нас, кто говорит на Инглише, почему то считают что они владеют этим языком нормально.
но... если вы спросите француза, немца и т.д. "Вы понимаете по английски ?", то часто можно услышать в ответ "Чуть чуть"...
тем не менее, начав с ним разговаривать, вы с удивлением заметите, что это "чуть-чуть" тянет на очень хороший уровень в нашем понимании!!
по этой причине я зарекся говорить со своей стороны о каком-либо уровне владения языком :
Cколько бы не учил, все равно надо еще "долбить и долбить"... (достаточно взять элементарный курс по произношению, типа всем известного "American Accent Training", что бы понять какая сумасшедшая дистанция до нормального владения!)
правда, для туристов это не столь актуально.
почему то, только в Эстонии.
(Цыпочка)Сталкивалась. Я не владею отличным английским. А три года назад вообще знала только пару слов . И когда сомной пытались говорить. Я говорила,что плохо говорю .Говорили Рашен?Было очень не приятно
а я вот такую вещь заметил.
Многие из нас, кто говорит на Инглише, почему то считают что они владеют этим языком нормально.
но... если вы спросите француза, немца и т.д. "Вы понимаете по английски ?", то часто можно услышать в ответ "Чуть чуть"...
тем не менее, начав с ним разговаривать, вы с удивлением заметите, что это "чуть-чуть" тянет на очень хороший уровень в нашем понимании!!
по этой причине я зарекся говорить со своей стороны о каком-либо уровне владения языком :
Cколько бы не учил, все равно надо еще "долбить и долбить"... (достаточно взять элементарный курс по произношению, типа всем известного "American Accent Training", что бы понять какая сумасшедшая дистанция до нормального владения!)
правда, для туристов это не столь актуально.
srg2003
supermoderator
2/10/2007, 2:13:33 PM
(Gaudi @ 09.02.2007 - время: 16:41) Хотя вот недавно случай был в миланском аэропорту с оперной певицей Поплавской, которую итальянские сотрудники аэропорта обложили по полной программе на своем языке, не подозревая, что она все понимает по итальянски. Интересная была их фраза о том, что эта "русская свинья" приперлась из "третьесортной страны".
Я за границей всегда стараюсь следовать местным законам и нормам поведения, но если бы встретил такое себе отношение, то вызвал бы полицию
Я за границей всегда стараюсь следовать местным законам и нормам поведения, но если бы встретил такое себе отношение, то вызвал бы полицию
Blondy
Мастер
2/10/2007, 4:49:54 PM
Про дискриминацию....
Я считаю, что это русские сами и виноваты в том, как к ним относятся! Большинство русских, которые попадают в ситуации или не довольны поездкой, простите за это слово, "быдло", в особенности, мужчины. Так как они себя ведут на отдыхе.... мне даже стыдно становится, ведь я тоже говорю на русском языке. Я всегда стараюсь не находится в тех местах, где отдыхаю русские. Они всегда отдыхают с такими лицами и таким отношением, как будто они пупы земли и местное население должно "облизывать" их.
Русские едут отдохнуть в чужую страну не заня ни обычаев, ни законов. Они сами-закон! Это вызывает такое отвращение!
Я считаю, что это русские сами и виноваты в том, как к ним относятся! Большинство русских, которые попадают в ситуации или не довольны поездкой, простите за это слово, "быдло", в особенности, мужчины. Так как они себя ведут на отдыхе.... мне даже стыдно становится, ведь я тоже говорю на русском языке. Я всегда стараюсь не находится в тех местах, где отдыхаю русские. Они всегда отдыхают с такими лицами и таким отношением, как будто они пупы земли и местное население должно "облизывать" их.
Русские едут отдохнуть в чужую страну не заня ни обычаев, ни законов. Они сами-закон! Это вызывает такое отвращение!
Sorques
Удален 2/10/2007, 5:37:14 PM
Сталкивался в Италии, с некоторым недоверием к российским пластиковым карточкам,долго с серьезным лицом вертят и ожидают какого то подвоха.Правда такое было всего два раза.
FCorsten
Новичок
2/10/2007, 6:11:33 PM
Согласен с Похмельным Троллем - лучше туда, где меньше наших...вообще, думаю, что мы одна из немногих наций, которые не особо радуются при встрече соотечественников зарубежом... Буквально 2 дня назад вернулись с семьей из Бали, так вот, едем как-то в такси - и таксист проезжая мимо 4х человек говорит - мол, смотрите, Русские! Ну мы спрашиваем, а как узнал-то - а он - да че там, морды у всех злющие :))
А еще гид рассказывал, что наши прилетают и с собой по 3-4 бутылки водки везут...этого я вообще не понимаю...
А еще гид рассказывал, что наши прилетают и с собой по 3-4 бутылки водки везут...этого я вообще не понимаю...
DELETED
Акула пера
2/12/2007, 8:48:58 PM
Конечно, это не совсем в тему, но раз уж разговор зашел об этом, то поделюсь.
Очень характерно для русских туристов - если увидел своих русских заграницей, то сделать вид, что не заметил или что ты сам не русский или что ты к "этим" русским не имеешь никакого отношения.
У меня у самого где то в 90-е годы была примерно такая же реакция. Не знаю почему, может быть отчасти потому, что русские вели себя заграницей неадекватно, когда вырвались из "железного занавеса". В СССР поехать хотя бы в соцстрану уже счастье было. Но скорее всего не из-за этого. У русских вообще есть это психологическое свойство - не сбиваться в стаю, как черные, а отделяться от своих. В армии много примеров тому было. Характерная картина - когда десять русских бьют армянина, то проходящий армянин бросается к своему напомощь в драку. А когда десять армян бьют одного русского, то русские, проходящие мимо только ускорят шаг, подумав "Хорошо, что не меня бьют".
Но вот после 2001 года, когда я стал много ездить по миру у меня уже другая реакция стала проявляться. Русских туристов кругом становилось все больше и больше. Куда не приедешь - везде наши. Причем в дешевых третьесортных отелях наших не встретишь (характерный пример Испания, где я был летом в прошлом году), а русские в хороших или в очень хороших в основном останавливаются. Гордость за русских и за нашу страну появляется. И деньги наши тратят не экономя на каждой копейке, как немцы. С размахом наши отдыхают. Я сам такой. И поэтому сейчас когда вижу русских заграницей (а их везде полно сейчас) радуюсь, что как в песне у Высоцкого поется - "Проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке".
Очень характерно для русских туристов - если увидел своих русских заграницей, то сделать вид, что не заметил или что ты сам не русский или что ты к "этим" русским не имеешь никакого отношения.
У меня у самого где то в 90-е годы была примерно такая же реакция. Не знаю почему, может быть отчасти потому, что русские вели себя заграницей неадекватно, когда вырвались из "железного занавеса". В СССР поехать хотя бы в соцстрану уже счастье было. Но скорее всего не из-за этого. У русских вообще есть это психологическое свойство - не сбиваться в стаю, как черные, а отделяться от своих. В армии много примеров тому было. Характерная картина - когда десять русских бьют армянина, то проходящий армянин бросается к своему напомощь в драку. А когда десять армян бьют одного русского, то русские, проходящие мимо только ускорят шаг, подумав "Хорошо, что не меня бьют".
Но вот после 2001 года, когда я стал много ездить по миру у меня уже другая реакция стала проявляться. Русских туристов кругом становилось все больше и больше. Куда не приедешь - везде наши. Причем в дешевых третьесортных отелях наших не встретишь (характерный пример Испания, где я был летом в прошлом году), а русские в хороших или в очень хороших в основном останавливаются. Гордость за русских и за нашу страну появляется. И деньги наши тратят не экономя на каждой копейке, как немцы. С размахом наши отдыхают. Я сам такой. И поэтому сейчас когда вижу русских заграницей (а их везде полно сейчас) радуюсь, что как в песне у Высоцкого поется - "Проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке".
Похмельный Тролль
Мастер
2/13/2007, 8:50:41 AM
Во многом согласен с Gaudi, кроме одного:
Я в предыдущем посте писал про отдых,
где нет наших...
У большинства русских размах получается
в стиле какого-то Брата-2,
...а ю гангстаз, ноу ви а рашн
мальчик, водочки нам принеси,
не, ты не понял, блянах, русские летят
че, ты че по-русски не врубаешься, а овца?
быранах
и т.д. и т.п.
Я в предыдущем посте писал про отдых,
где нет наших...
У большинства русских размах получается
в стиле какого-то Брата-2,
...а ю гангстаз, ноу ви а рашн
мальчик, водочки нам принеси,
не, ты не понял, блянах, русские летят
че, ты че по-русски не врубаешься, а овца?
быранах
и т.д. и т.п.
boohoo
Мастер
2/13/2007, 2:36:40 PM
(Gaudi @ 12.02.2007 - время: 17:48) Очень характерно для русских туристов - если увидел своих русских Гордость за русских и за нашу страну появляется. И деньги наши тратят не экономя на каждой копейке, как немцы. С размахом наши отдыхают. Я сам такой. И поэтому сейчас когда вижу русских заграницей (а их везде полно сейчас) радуюсь, что как в песне у Высоцкого поется - "Проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке".
...очень редко встречаю таких, при виде которых испытываю гордость за страну... ....видимо, потому что предпочитаю отдыхать без них...и не спроста...даже в очень дорогих отелях встречаемые соотечественники поражают отсутствием культуры, пренебрежением к местным традициям...да и еще много, чем поражают....поэтому и неприятно...сорри, если что не так....
...очень редко встречаю таких, при виде которых испытываю гордость за страну... ....видимо, потому что предпочитаю отдыхать без них...и не спроста...даже в очень дорогих отелях встречаемые соотечественники поражают отсутствием культуры, пренебрежением к местным традициям...да и еще много, чем поражают....поэтому и неприятно...сорри, если что не так....
DELETED
Акула пера
3/12/2007, 7:06:38 PM
(SEXY JAZZZ @ 15.06.2006 - время: 14:34) У меня есть знакомые которые уехали в Северную Ирландию 11 лет назад и стали своими,так что тут разные мнения на этот счет!))
Смотря где. Если они из академической среды или бизнесмены , да не поленились потратить время и силы на изучение языка, культуры и истории, то почему нет. А простая иностранная рабочая семья в таких странах никогда не станет своей.
Смотря где. Если они из академической среды или бизнесмены , да не поленились потратить время и силы на изучение языка, культуры и истории, то почему нет. А простая иностранная рабочая семья в таких странах никогда не станет своей.
DELETED
Акула пера
3/27/2007, 7:19:03 PM
Неделю назад, когда мы ездили на сафари в Ботсвану в парк Чобе столкнулся с формой дискриминации. Мы ездили на сафари в двух джипах. Оба Тойта Ленд Крузер. Один старый с неудобными сиденьями и без тента сзади от солнца и новый со всеми наворотами. У нас была группа, куда входили англичане (самая многочисленная часть), был один индус, испанец и мы двое русских. Англичанам дали новый джип, а нас втроем с испанцем пасадили на самые неудобные места наверху в старом джипе, так, что нам в спину постоянно светило солнце.
Потом на переправе из Ботсваны в Замбию на лодке по реке Чобе несмотря на то, что наш джип приезал первым на ту сторону переправили сначала англичан, а потом уже нас с испанцем и индусом. Ну типа второй сорт.
Было не очень приятно ощущать себя вторым сортом. Хотя вся Евпропа считает русских вторым сортом и между собой они в выражениях не стесняются, просто не очень это показывают.
Потом на переправе из Ботсваны в Замбию на лодке по реке Чобе несмотря на то, что наш джип приезал первым на ту сторону переправили сначала англичан, а потом уже нас с испанцем и индусом. Ну типа второй сорт.
Было не очень приятно ощущать себя вторым сортом. Хотя вся Евпропа считает русских вторым сортом и между собой они в выражениях не стесняются, просто не очень это показывают.
Похмельный Тролль
Мастер
3/28/2007, 10:32:20 AM
ИМХО, в описанном Gaudi случае, не русские Второго сорта,
а англичане - ВЫСШЕГО, годы колониального правления и т.д.
а англичане - ВЫСШЕГО, годы колониального правления и т.д.
boohoo
Мастер
3/28/2007, 2:24:21 PM
(Похмельный Тролль @ 28.03.2007 - время: 06:32) ИМХО, в описанном Gaudi случае, не русские Второго сорта,
а англичане - ВЫСШЕГО, годы колониального правления и т.д.
...до них еще , видимо, не доперло, что наши и озолотить могут...эх, темный народ....
а англичане - ВЫСШЕГО, годы колониального правления и т.д.
...до них еще , видимо, не доперло, что наши и озолотить могут...эх, темный народ....
DELETED
Акула пера
3/28/2007, 3:03:46 PM
(Похмельный Тролль @ 28.03.2007 - время: 06:32) ИМХО, в описанном Gaudi случае, не русские Второго сорта,
а англичане - ВЫСШЕГО, годы колониального правления и т.д.
Из перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Если есть первый сорт (англичане), то есть и второй (русские),а также я думаю еще третий, четвертый и т.д.
Вот в Йоханесбурге в Хилтоне это тоже проявилось. Там на чек ин в ресепшн перед нами наглым образом влез японец (японцы, как известно, самые богатые путешественники, русские только на втором месте). И баба, которая стояла на чек ин ему даже слова не сказала, что он без очереди (в Хилтоне, как я заметил часто очереди на чек ин бывают как на Гавайях). Более того, улябалась ему всю дорогу и очень быстро дала номер. Нас же мурыжила минут 15 и дала номер, где был какой то негр. Мы поднимаемся с носильщиком и вещами на пятый этаж, заходим в номер, а там какой то черный на кровати сидит. Я спускаюсь и спрашиваю ее - это шутка ? Она даже не извинилась - с каменным лицом искала для нас другой номер еще минут 15 ...
Ну хули - русские, чего перед ними расшаркиваться ...
а англичане - ВЫСШЕГО, годы колониального правления и т.д.
Из перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Если есть первый сорт (англичане), то есть и второй (русские),а также я думаю еще третий, четвертый и т.д.
Вот в Йоханесбурге в Хилтоне это тоже проявилось. Там на чек ин в ресепшн перед нами наглым образом влез японец (японцы, как известно, самые богатые путешественники, русские только на втором месте). И баба, которая стояла на чек ин ему даже слова не сказала, что он без очереди (в Хилтоне, как я заметил часто очереди на чек ин бывают как на Гавайях). Более того, улябалась ему всю дорогу и очень быстро дала номер. Нас же мурыжила минут 15 и дала номер, где был какой то негр. Мы поднимаемся с носильщиком и вещами на пятый этаж, заходим в номер, а там какой то черный на кровати сидит. Я спускаюсь и спрашиваю ее - это шутка ? Она даже не извинилась - с каменным лицом искала для нас другой номер еще минут 15 ...
Ну хули - русские, чего перед ними расшаркиваться ...
Похмельный Тролль
Мастер
3/28/2007, 3:25:09 PM
Про японца не знаю, почему так получилось.
А вот англичане, 300 лет ставя себя не просто
выше других людей, живущих не на Британских островах,
а не считая остальных за людей вообще, добились таки
такого к себе отношения. Советую почитать Киплинга,
чтобы понять английскую колониальную психологию.
К слову сказать, абсолютно отличающуюся, скажем от испанской.
А вот англичане, 300 лет ставя себя не просто
выше других людей, живущих не на Британских островах,
а не считая остальных за людей вообще, добились таки
такого к себе отношения. Советую почитать Киплинга,
чтобы понять английскую колониальную психологию.
К слову сказать, абсолютно отличающуюся, скажем от испанской.
Похмельный Тролль
Мастер
3/28/2007, 3:26:36 PM
Gaudi, ты же сам пишешь:
"...а потом уже нас с испанцем и индусом..."
"...а потом уже нас с испанцем и индусом..."