Банальная Финляндия

(triplex44 @ 08.10.2009 - время: 16:09) Насчет NOKIA - это сильно... хорошая шутка. Из того же разряда, Латвия дала миру "Рижский бальзам."
Вы сравниваете божий дар с яичницей. Рижский бальзам, при всем моем уважении к нему, не пользуется спросом у миллиарда людей (как минимум), как Nokia... Многие страны после феноменального успеха этой компании ищут "свою Nokia", подразумевая под этим революционный продукт, способный стать одним из двигателей всей экономики и символом ее, как Nokia для Финляндии.

А по поводу остального: это ваше личное дело, естественно. Но мне странно, что у вас такие тараканы в голове насчет финнов. У всех у нас свои тараканы, конечно, но я удивлен, что у вас именно такие.

(Bruno1969 @ 08.10.2009 - время: 16:16) Но мне странно, что у вас такие тараканы в голове насчет финнов. У всех у нас свои тараканы, конечно, но я удивлен, что у вас именно такие.
Даже самому уже начинает казаться, что у меня "тараканы в голове" насчет финнов. Да нет же, это не так! Я никогда специально не думаю о финнах, и вспоминаю, что есть такой народ, только когда смотрю Формулу-1. Просто зашел разговор о Финляндии, я и вспомнил об эмоциональных впечатлениях от общения с этим народом. На пароме из Швеции мне откаали в медицинской помощи (загноился жировик на ключице, извините за интимные подробности, дело было в пятницу, а требовалось срочное вскрытие. Мне предложили подождать до понедельника и обратиться в больницу... Пришлось взять нож, полить все водкой и перед зеркалом самого себя резать и чистить), дорожная полиция пыталась оштрафовать за то, что я приблизился к ним ближе 150 метров(!!!!), неоднократно проверяли, не пьян ли я. И все это с явно выраженной неприязнью. Мне плевать, но Вы говорили, что есть по-разному воспитанные люди в любом народе, - безусловно это так! Но в некоторых странах государственная политика воспитывает в людях определенное отношение к некоторым народам. Я, как еврей, понимаю это лучше Вас(чуть более на своей шкуре). Я подсознательно настороже, и, если вижу, что в какой-нибудь стране выработалось негативное отношение к нам, я в ту страну больше не езжу. И не более того, в себе негатив к ним я не вскармливаю, так как на всех нервов не хватит, да и не привыкать, если честно. Я не езжу даже в Израиль, хотя у меня там вся родня. Да, выходцев из арабских стран там около миллиона, а не все население, но я не могу забыть их показную доброжелательность и скрытую ненависть, и даже и не знаю, что из этих двух чувств отвратительнее. А ненавидеть... нет, я никого не ненавижу. Просто некоторые страны мне нравятся (Италия, Чехия, Венгрия, Нидерланды), некоторые нейтрально, а в некоторые ездить больше не хочу. А Вам вот нравится Финляндия, ну, и на здоровье! К слову, многие чехи тоже нас не любят, но это личное, а не на уровне национального самосознания, поэтому меня не задевает.

(triplex44 @ 08.10.2009 - время: 17:31) (Bruno1969 @ 08.10.2009 - время: 16:16) Но мне странно, что у вас такие тараканы в голове насчет финнов. У всех у нас свои тараканы, конечно, но я удивлен, что у вас именно такие. 
Даже самому уже начинает казаться, что у меня "тараканы в голове" насчет финнов. Да нет же, это не так! Я никогда специально не думаю о финнах, и вспоминаю, что есть такой народ, только когда смотрю Формулу-1. Просто зашел разговор о Финляндии, я и вспомнил об эмоциональных впечатлениях от общения с этим народом. На пароме из Швеции мне откаали в медицинской помощи (загноился жировик на ключице, извините за интимные подробности, дело было в пятницу, а требовалось срочное вскрытие. Мне предложили подождать до понедельника и обратиться в больницу... Пришлось взять нож, полить все водкой и перед зеркалом самого себя резать и чистить), дорожная полиция пыталась оштрафовать за то, что я приблизился к ним ближе 150 метров(!!!!), неоднократно проверяли, не пьян ли я. И все это с явно выраженной неприязнью. Мне плевать, но Вы говорили, что есть по-разному воспитанные люди в любом народе, - безусловно это так! Но в некоторых странах государственная политика воспитывает в людях определенное отношение к некоторым народам. Я, как еврей, понимаю это лучше Вас(чуть более на своей шкуре). Я подсознательно настороже, и, если вижу, что в какой-нибудь стране выработалось негативное отношение к нам, я в ту страну больше не езжу. И не более того, в себе негатив к ним я не вскармливаю, так как на всех нервов не хватит, да и не привыкать, если честно. Я не езжу даже в Израиль, хотя у меня там вся родня. Да, выходцев из арабских стран там около миллиона, а не все население, но я не могу забыть их показную доброжелательность и скрытую ненависть, и даже и не знаю, что из этих двух чувств отвратительнее. А ненавидеть... нет, я никого не ненавижу. Просто некоторые страны мне нравятся (Италия, Чехия, Венгрия, Нидерланды), некоторые нейтрально, а в некоторые ездить больше не хочу. А Вам вот нравится Финляндия, ну, и на здоровье! К слову, многие чехи тоже нас не любят, но это личное, а не на уровне национального самосознания, поэтому меня не задевает.
Ну, в жизни всякое бывает. Однако ж вы, как еврей, должны бы знать, что финны исторически были одним из наиболее благожелательных к евреям народов.

В 1930-х гг. в Финляндию прибыло около 300 еврейских беженцев из Германии, Австрии и Чехословакии. В годы советско-финляндских войн 1939–40 гг. и 1941–44 гг. сотни евреев сражались в рядах финляндской армии: 15 из них погибли в 1939–40 гг., восемь — в 1941–44 гг., десятки получили ранения. В марте 1940 г., когда советские войска подошли к Виипури, все еврейское население города (около 300 человек) покинуло его вместе с финнами. В 1941 г. Финляндия стала союзницей гитлеровской Германии, однако руководители страны отвергли требование нацистов ввести антиеврейские законы; ни в самой Финляндии, ни на занятой ее армией территории Советского Союза евреи не подвергались преследованиям. Лишь в одном случае начальник финляндской полиции А. Антонен согласился передать гестапо пятерых евреев из Советского Союза и Эстонии, которых германские власти требовали выдать как уголовных преступников; их и трех членов их семей, добровольно решивших последовать за ними, 6 ноября 1942 г. доставили в оккупированный нацистами Таллинн (вместе с 19 неевреями, также подлежавшими выдаче), где гитлеровцы сразу же уничтожили семерых евреев (одному удалось выжить). Когда шведская и финская печать сообщили об этом, в Финляндии разразился крупный политический скандал; дело дошло до того, что К. Фагерхольм, представлявший в правительстве социал-демократов, подал в знак протеста в отставку. Весной 1944 г. около 160 еврейских беженцев, не имевших финляндского гражданства, были переправлены из Финляндии в нейтральную Швецию.

Это как именно Вы приблизились, что Вас оштрафовали?

(i9o8 @ 08.10.2009 - время: 18:06) Это как именно Вы приблизились, что Вас оштрафовали?
Да просто ехал по дороге за финским полицейским некоторое время, а потом подьехал на дистанцию обгона, он меня остановил и хотел оштрафовать за то, что я подъехал к нему. Сказал, что у них за несоблюдение дистанции между машинами какой-то дикий штраф, не помню какой. Дистанция должна быть 150 метров. Я спросил, как же у них обгоняют, а он мне сказал, что в Финляндии никто никого не обгоняет. Ну, я говорю:"Что за глупости?" Тогда он достал трубочку, дал дохнуть, а потом начал полный осмотр, но у чему придраться не нашел.

Нк что ж, Bruno1969, я не знал. Это приятно и меняет мое отношение к финнам. Буду думать о них лучше.

(triplex44 @ 09.10.2009 - время: 04:07) (i9o8 @ 08.10.2009 - время: 18:06) Это как именно Вы приблизились, что Вас оштрафовали?
Да просто ехал по дороге за финским полицейским некоторое время, а потом подьехал на дистанцию обгона, он меня остановил и хотел оштрафовать за то, что я подъехал к нему. Сказал, что у них за несоблюдение дистанции между машинами какой-то дикий штраф, не помню какой. Дистанция должна быть 150 метров. Я спросил, как же у них обгоняют, а он мне сказал, что в Финляндии никто никого не обгоняет. Ну, я говорю:"Что за глупости?" Тогда он достал трубочку, дал дохнуть, а потом начал полный осмотр, но у чему придраться не нашел.
При всем моем уважении к Вам, в это трудно поверить. Бессчетное кол-во раз был в Финляндии и никогда не наблюдал подобного. Там обгоняют. Только цивилизованно и с соблюдением правил.

(i9o8 @ 09.10.2009 - время: 11:59) При всем моем уважении к Вам, в это трудно поверить. Бессчетное кол-во раз был в Финляндии и никогда не наблюдал подобного. Там обгоняют. Только цивилизованно и с соблюдением правил.
Конечно, обгоняют. Я и сам много раз ездил по Финляндии и обгонял, а этого "стража порядка" я даже обогнать не успел. В том и вопрос, что ему было надо? Мне это напомнило просторы Украины, где нормальным объяснением всегда было: "Я стою, вы тут едете, - повод!" Впрочем, уже лет пять не ездил на Украину, а вдруг все изменилось.

Похоже, Вам просто не повезло.

(triplex44 @ 09.10.2009 - время: 04:12) Нк что ж, Bruno1969, я не знал. Это приятно и меняет мое отношение к финнам. Буду думать о них лучше.
Вот и славно. Думать плохо о народах - это вообще плохо.
Как вы убедились сами на своем примере, негатив часто порождается недостаточным знанием.

Когда жил в Питере, заграницей не считал. Сейчас, приезжая в Питер из Израиля, всегда мотаюсь туда навестить сестру и отдохнуть от жары. Красоту северной природы не заменит никакое море.

(i9o8 @ 06.10.2009 - время: 00:54) (shesshes @ 02.10.2009 - время: 09:52) "не заграница" - ну, это для кого как! мне до туда топать и топать...
а вообще - собирался в том году на несколько дней в финляндию, автобусный тур. что-то не срослось, не помню уже. а жаль!
В другой раз срастется. Ничего страшного. Интересно, а в какой именно автобусный тур Вы собирались?
точно уже не помню. но я коллекционер (фалерист), и мне очень хотелось бы докупить недостающие знаки щюцкора и "лотта свярд". соответственно и маршрут выбирал, исходя из всяких рыночков. потом обнаружилось, что денег хватает или на поездку, или на предметы коллекционирования. решил не травить себе душу и никуда не поехал...

А у меня шюцкоровский Крест заслуг есть, друзья подарили :)))

(shesshes @ 12.10.2009 - время: 11:30)
точно уже не помню. но я коллекционер (фалерист), и мне очень хотелось бы докупить недостающие знаки щюцкора и "лотта свярд". соответственно и маршрут выбирал, исходя из всяких рыночков. потом обнаружилось, что денег хватает или на поездку, или на предметы коллекционирования. решил не травить себе душу и никуда не поехал...
Вообще-то рыночки есть абсолютно в любом крупном городе. Есть и магазины, где это можно купить. Но впервые слышу, чтоб туроператоры составляли маршруты под посещение этих мест. В магазинах даже быстрей это купить можно, чем на рынках. Очень странно...

(i9o8 @ 12.10.2009 - время: 11:51) Вообще-то рыночки есть абсолютно в любом крупном городе.
есть. но есть наиболее известные и крупные.
Но впервые слышу, чтоб туроператоры составляли маршруты под посещение этих мест.
не составляют, сволочи... пришлось долго подбирать, чтобы по максимуму посетить интересные мне места. а в основном - рыбокоптильни и пивоварни. ехать в автобусе, налившись пивом - это не по мне!
Есть и магазины, где это можно купить. В магазинах даже быстрей это купить можно, чем на рынках. Очень странно...
дык есть... онои быстрее, но цены будут отличаться на порядок. я не преувеличиваю! один и тот же знак может стоить $10-20 на рынке с рук, около сотни в антикварных магазинах и 150-200 - в россии. разница? вот именно!

(shesshes @ 12.10.2009 - время: 12:23) (i9o8 @ 12.10.2009 - время: 11:51) Вообще-то рыночки есть абсолютно в любом крупном городе.
есть. но есть наиболее известные и крупные.

Первый раз про это слышу. Самый крупный, естественно, в Хельсинки. ИМХО, крупней в других городах Финляндии его не может быть априори. Чтобы были известные рынки в Финляндии, тоже никогда не слышал. Чем они таким себя прославили?
Теперь про другое. О каких это пивоварнях шла речь? Много лет занимаюсь туризмом и в Финляндию в основном. Какой же туроператор завозит туристов в пивоварню? Да и где они вообще там есть? Заводы есть. Да, коптильни есть. Да, завозят чаще всего в одну из них. Но и то, если возвращение через Торфяновку. А вот, чтоб в пивоварни...
Вот Вы пишете, что коптильни и пивоварни в основном. Неужели это в основном? Насколько мне известно, основной упор делается на достопримечательности. В другой теме Вы писали, что достаточно прийти в первое попавшееся турагенство. Так вот это не так. В том агенстве или в том туроператорской фирме, где Вы были, Вас сильно дезинформировали, похоже. Надеюсь, более Вы не станете так заблуждаться. А то таким образом можно начать думать, что незамужней/холостому достаточно зайти в первое попавшееся брачное агенство. Или что безработному достаточно зайти в первую попавшуюся фирму по трудоустройству.

(i9o8 @ 12.10.2009 - время: 13:16) Первый раз про это слышу. Самый крупный, естественно, в Хельсинки. ИМХО, крупней в других городах Финляндии его не может быть априори.
таки нет! там крупный рынок ВСЕГО, но не фалеристики. да и цены столичные!
Теперь про другое. О каких это пивоварнях шла речь? Много лет занимаюсь туризмом и в Финляндию в основном. Какой же туроператор завозит туристов в пивоварню? Да и где они вообще там есть? Заводы есть. Да, коптильни есть. Да, завозят чаще всего в одну из них. Но и то, если возвращение через Торфяновку.
ну, может и не пивоварни. коптильни - точно были, и обычно упоминали несколько. а мне ехать куда-то за копченой рыбой как-то дико - я и сам ее копчу неплохо!
В том агенстве или в том туроператорской фирме, где Вы были, Вас сильно дезинформировали, похоже.
а я никуда и не ходил! смотрел посредством интернета, кто что предлагает. в основном фирмы питерские, так не поеду же я туда выяснять! подобрал более-менее подходящий маршрут, потом позвонил и узнал подробности. в принципе меня вполне все устроило.
если честно, это был первый и последний раз за последнее время, когда я обращаюсь в турфирму. сейчас я понимаю, что намного проще и дешевле было бы съездить самому. и уж точно - продуктивнее!
а сейчас, в связи с кризисом в россии цены стали ниже и ехать куда-то смысла особого нет. радует хотя бы это!

Неужели было обещано несколько коптилен? Неужто они были в основе программы? Теперь про цены. Это по каким критериям дешевле ездить самому? Вот навскидку открыл двухдневный тур в Хельсинки. Можно за 80 евро съездить. А в очень хорошую гостиницу за 108. Самый дешевый способ добираться в Финляндию из СПб -- это на маршрутке. Стоить это будет 30 евро в один конец. Вы очень сильно заблуждаетесь, уверяя нас, что самому дешевле.

i9o8 прав на 99,9%!
Подтверждаю собственным опытом!

Саша, в чем я тогда не прав?