Ремонт..
М.В.
Грандмастер
2/12/2006, 9:03:39 PM
хм...... знаешь, во Франции и Италии традиционно кухни выкладывают плиткой, по стенам.
в шахматном порядке
так же, как и итальянские кафе.
даже стиль такой есть, так и называется....
Еще какие примеры ???
может быть ты имел ввиду не модный ремонт???
не соответствующий современным представлениям о ремонте и дизайне ?
в шахматном порядке
так же, как и итальянские кафе.
даже стиль такой есть, так и называется....
Еще какие примеры ???
может быть ты имел ввиду не модный ремонт???
не соответствующий современным представлениям о ремонте и дизайне ?
tetro
Специалист
2/12/2006, 10:01:56 PM
Честно, сидя давно здесь в Израиле я хотел понять что такое __евроремонт__? И уж совсем интересно как спроецировать его на местные реалии :)
Скажем так: кроме квартир семей за уровнем бедности, даже в доходных студенческих квартирах на с'ем я не видел не облицованых ванных и кухонь.
Скажем так: кроме квартир семей за уровнем бедности, даже в доходных студенческих квартирах на с'ем я не видел не облицованых ванных и кухонь.
Zorgint
Мастер
2/12/2006, 10:11:00 PM
да, вероятно это слово применимо только в России. Просто у нас, помимо ремонта, есть еще такое дело как ремонт по советски. Вот в противоположность этому и есть евроремонт. Это просто стандарт, что все нужно делать не так, как в ссср для народа, а хорошо.
.. квартирах на с'ем я не видел ..
"на с'ем" меня убило
.. квартирах на с'ем я не видел ..
"на с'ем" меня убило
tetro
Специалист
2/12/2006, 10:16:50 PM
У меня фонетическая клавиатура, а спеллер не работает (SpellBound не дружит с FireFox 1.5). На с'ем -- это в смысле на съём.
В Израиле сдавать квартиры в целом не выгодно, и там обычно оказываются квартиры пришедшие например по наследству и пр. (т.е. чтобы сдавать почти никто не покупает -- если интересует могу с выкладками рассказать). Поэтому там где есть студенты есть и специфический рынок полузаброшенного жилья студентам на съём --- т.е. по-минимуму чтобы сдать и все.
В Израиле сдавать квартиры в целом не выгодно, и там обычно оказываются квартиры пришедшие например по наследству и пр. (т.е. чтобы сдавать почти никто не покупает -- если интересует могу с выкладками рассказать). Поэтому там где есть студенты есть и специфический рынок полузаброшенного жилья студентам на съём --- т.е. по-минимуму чтобы сдать и все.
ЛАД
Профессионал
2/13/2006, 8:34:16 PM
(killerking @ 12.02.2006 - время: 17:51) обычный это значит не соответствующий европейским стандартам.Например выложить кухню кафельной плиткой,а не просто покрасить.
...Не совсем соглашусь, что во "всех" Европах облицовывать плиткой считается стандартом. Скорее это - дело вкуса и денег. Даже в советские времена,краску использовали по необходимости(для дешевизны гос. строительства). Однако в 90% квартирах жильцы уже сами лОжили плитку и клеили пленку-клеенку на стены.
Я считаю, что название евроремонт пошло с начала 90-х годов, когда еще при советском дефиците стройматериалов, уже некоторые смогли приобретать европейские отделочные материалы, фурнитуру, сантехнику и пр.
Просто, элементарные строительные стандарты на дверные, оконные и пр. проемы...они одинаковые и в Европах и в Азии, при многоэтажном строительстве. (кочевые племена не трогаем )
...Не совсем соглашусь, что во "всех" Европах облицовывать плиткой считается стандартом. Скорее это - дело вкуса и денег. Даже в советские времена,краску использовали по необходимости(для дешевизны гос. строительства). Однако в 90% квартирах жильцы уже сами лОжили плитку и клеили пленку-клеенку на стены.
Я считаю, что название евроремонт пошло с начала 90-х годов, когда еще при советском дефиците стройматериалов, уже некоторые смогли приобретать европейские отделочные материалы, фурнитуру, сантехнику и пр.
Просто, элементарные строительные стандарты на дверные, оконные и пр. проемы...они одинаковые и в Европах и в Азии, при многоэтажном строительстве. (кочевые племена не трогаем )
М.В.
Грандмастер
2/14/2006, 12:37:23 AM
да и еще сказать " у меня ЕВРО-ремонт " этак выпендриться....
а на самом деле эти евро материалы отвалятся через год
если делали руссо-бригады
а на самом деле эти евро материалы отвалятся через год
если делали руссо-бригады
tetro
Специалист
2/14/2006, 3:33:07 PM
Кстати, делая сейчас ремонт я понял, что если ты не можешь делать сам, то стоимость работы состовляет основную часть расходов:
Скажем: укладка плитки на стены в ванных (а даже в маленьких это немалая площадь)
- > 150-180 местных кв. метр работа (хорошая, умеренно недорого) (включая все: черные матриалы, сбив и уборка старой плитки и пр.)
- Красивая плитка за 100-120 местных более чем реально.
Итого скажем 250 за метр. Перейдя на почти полное г. за 50 за метр получим: 200. Вид упал скажем раза в 3 а цена на 20%. Где оптимум видите сами.
Т.е. здесь если не умеете делать сами: экономьте с умом
Скажем: укладка плитки на стены в ванных (а даже в маленьких это немалая площадь)
- > 150-180 местных кв. метр работа (хорошая, умеренно недорого) (включая все: черные матриалы, сбив и уборка старой плитки и пр.)
- Красивая плитка за 100-120 местных более чем реально.
Итого скажем 250 за метр. Перейдя на почти полное г. за 50 за метр получим: 200. Вид упал скажем раза в 3 а цена на 20%. Где оптимум видите сами.
Т.е. здесь если не умеете делать сами: экономьте с умом
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
2/16/2006, 10:31:26 PM
Евро от обычно отличаеться впервую очередь качеством,материалом и дизайн проектом.
killerking
Мастер
2/22/2006, 1:20:04 PM
(tetro @ 14.02.2006 - время: 12:33) Кстати, делая сейчас ремонт я понял, что если ты не можешь делать сам, то стоимость работы состовляет основную часть расходов:
Скажем: укладка плитки на стены в ванных (а даже в маленьких это немалая площадь)
- > 150-180 местных кв. метр работа (хорошая, умеренно недорого) (включая все: черные матриалы, сбив и уборка старой плитки и пр.)
- Красивая плитка за 100-120 местных более чем реально.
Итого скажем 250 за метр. Перейдя на почти полное г. за 50 за метр получим: 200. Вид упал скажем раза в 3 а цена на 20%. Где оптимум видите сами.
Т.е. здесь если не умеете делать сами: экономьте с умом
а вы что стараю плитку сбиваете?А у нас кладут поверх старой.
Скажем: укладка плитки на стены в ванных (а даже в маленьких это немалая площадь)
- > 150-180 местных кв. метр работа (хорошая, умеренно недорого) (включая все: черные матриалы, сбив и уборка старой плитки и пр.)
- Красивая плитка за 100-120 местных более чем реально.
Итого скажем 250 за метр. Перейдя на почти полное г. за 50 за метр получим: 200. Вид упал скажем раза в 3 а цена на 20%. Где оптимум видите сами.
Т.е. здесь если не умеете делать сами: экономьте с умом
а вы что стараю плитку сбиваете?А у нас кладут поверх старой.
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
2/22/2006, 2:42:46 PM
Ужас просто, поверх старой плитки ложить новую. Никакой же адгезии вообще не будет. И это в Израиле. Неужели оно так и есть? У нас некоторые строители работали в Израиле, так они говорили, что там им не позволяли более 5 квадратных метров ложить в день. За большее они скандалы и штрафы получали. Мотивируя это тем,что большие обьемы это сверхнорма и при них теряеться уже старательность и качество. И я не путаю, это было именно в Израиле. Я думал там за качеством следят идеально. Понимаю если где нибуть ложить половую плитку, поверх старой, и только на Юнис или Атлас, то засчет старых межплиточных швов, она еще будет держаться, и то, только потому, что она лежит, но когда на стене висит................ Мне кажеться про евро качество тут даже и говорить не стоит.
М.В.
Грандмастер
2/22/2006, 9:36:17 PM
(killerking @ 22.02.2006 - время: 10:20) а вы что стараю плитку сбиваете?А у нас кладут поверх старой.
если поверх старой плитки сделать стяжку ( на полу ) и потом положить новую плитку , то держаться будет века!!!
и главное, чтоб не было воздуха под ней, в этом случае стяжка- почти вода, очень жидкий раствор.
если поверх старой плитки сделать стяжку ( на полу ) и потом положить новую плитку , то держаться будет века!!!
и главное, чтоб не было воздуха под ней, в этом случае стяжка- почти вода, очень жидкий раствор.
tetro
Специалист
2/26/2006, 4:02:26 AM
Сорри пару дней меня тут не было ...
Различаем:
- на стены поверх старой почти никто не кладет, скажем так из 4х работников, с которыми лично разговаривали о конкретной работе, ниодин не мяукнул положить сверху...
на пол:
тут хитрее: мрамор и то что тут называют "балаты" (мраморная крошка пресованная в плиты) (т.е. толшины около 2-2.5 см) не подходят для укладывания поверху, если вы не самоубивец: спеки по толщине слишком различны, чтобы выровнять без подушки только за счет раствора.
Если гранит-порцелан или керамика, то на пол даже лучше если клеить поверху: проще, ровнее, меньше шансов чертей под полом найти и пр.
Мы, например, в салоне выровняли: в кухне сняли слой (там 2 было) и положили в салоне и кухне сверху.
По поводу нормы в пару метров, то вопрос - сделать так чтобы не гадить на свою работу. Посчитал: у меня он (один мужик, местный) - ложил где-то 7-10 метров в день - а я платил аккордно.
Различаем:
- на стены поверх старой почти никто не кладет, скажем так из 4х работников, с которыми лично разговаривали о конкретной работе, ниодин не мяукнул положить сверху...
на пол:
тут хитрее: мрамор и то что тут называют "балаты" (мраморная крошка пресованная в плиты) (т.е. толшины около 2-2.5 см) не подходят для укладывания поверху, если вы не самоубивец: спеки по толщине слишком различны, чтобы выровнять без подушки только за счет раствора.
Если гранит-порцелан или керамика, то на пол даже лучше если клеить поверху: проще, ровнее, меньше шансов чертей под полом найти и пр.
Мы, например, в салоне выровняли: в кухне сняли слой (там 2 было) и положили в салоне и кухне сверху.
По поводу нормы в пару метров, то вопрос - сделать так чтобы не гадить на свою работу. Посчитал: у меня он (один мужик, местный) - ложил где-то 7-10 метров в день - а я платил аккордно.
А если 35
Специалист
2/26/2006, 4:40:23 PM
Ну я понимаю слво "евро ремонт "это когда в типовых домах все ломают перепланируют ,и выгоняют свой определенный стиль ,он может быть как хай-тек ,классика и так далее и при этом ремонт доверяют профессиональным дизайнерам ,архитекторам и т.д.Тут даже не играет роль стоимость и качество материалов ,просто все должно быть единым ,со вкусом и не такой как у всех...
BlackNoise
Профессионал
3/4/2006, 3:12:26 AM
Понятие евроремонт сложилось в начале 90х, когда все усиленно начали обустраивать свои жилища в стиле запада, виденные в фильмах и журналах. Впоследствии перекочевало в понятие применения европейских отделочных материалов. В профессиональном строительстве не применяется, есть понятие капитальный ремонт с перепланировкой помещений.
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
3/5/2006, 12:02:03 AM
(А если 35 @ 26.02.2006 - время: 13:40) Ну я понимаю слво "евро ремонт "это когда в типовых домах все ломают перепланируют ,и выгоняют свой определенный стиль ,он может быть как хай-тек ,классика и так далее и при этом ремонт доверяют профессиональным дизайнерам ,архитекторам и т.д.Тут даже не играет роль стоимость и качество материалов ,просто все должно быть единым ,со вкусом и не такой как у всех...
А почему материал не играет роль? Ведь качество тоже во многом от него зависит, хоть и меньше, чем от рук мастера. Именно он даёт прочность,структуру,пластику и долголетие . Врядли какой мастер высшего класса сможет так отшпаклевать Глимсом-2000 так, как выведет Ветонитом и Шитроком. А самое прикольное, что сейчас все евроремонты делаются Кнауфовскими смесями в основном (Ротбенд,Гольдбент,Фюгенфюлер), а они то далеко не в европе делаються, а в Красногорске (Московская область) и Колпино(Питерская область),короче не Евро, а Рашенремонт называеться!!!)))
А почему материал не играет роль? Ведь качество тоже во многом от него зависит, хоть и меньше, чем от рук мастера. Именно он даёт прочность,структуру,пластику и долголетие . Врядли какой мастер высшего класса сможет так отшпаклевать Глимсом-2000 так, как выведет Ветонитом и Шитроком. А самое прикольное, что сейчас все евроремонты делаются Кнауфовскими смесями в основном (Ротбенд,Гольдбент,Фюгенфюлер), а они то далеко не в европе делаються, а в Красногорске (Московская область) и Колпино(Питерская область),короче не Евро, а Рашенремонт называеться!!!)))
SMSka
Мастер
3/8/2006, 2:19:51 PM
я так понимаю евроремонт. это изменение в некотоорых деталях ремонта
вот у меня проблемма с выключателями
их сейчас делают от пола на 1 метр
так у меня дочка то и дело включает и выключает свет
вот у меня проблемма с выключателями
их сейчас делают от пола на 1 метр
так у меня дочка то и дело включает и выключает свет
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
3/8/2006, 2:50:37 PM
(SMSka @ 08.03.2006 - время: 11:19) я так понимаю евроремонт. это изменение в некотоорых деталях ремонта
вот у меня проблемма с выключателями
их сейчас делают от пола на 1 метр
так у меня дочка то и дело включает и выключает свет
А разве дочурка на 1 метр не достанет? Кстати на 1 метр очень популярно сейчас!!!)))
вот у меня проблемма с выключателями
их сейчас делают от пола на 1 метр
так у меня дочка то и дело включает и выключает свет
А разве дочурка на 1 метр не достанет? Кстати на 1 метр очень популярно сейчас!!!)))
М.В.
Грандмастер
3/8/2006, 3:31:41 PM
(SMSka @ 08.03.2006 - время: 11:19) я так понимаю евроремонт. это изменение в некотоорых деталях ремонта
вот у меня проблемма с выключателями
их сейчас делают от пола на 1 метр
так у меня дочка то и дело включает и выключает свет
и розетки на высоте 10 см от плинтуса тоже считается "евро"
но для них есть специаьные затычки
а для выключателей есть "фиксаторы" чтоб ребенок не выключал
но это надо все магазины перерыть, я в 1 месте только видела такие выключатели.
вот у меня проблемма с выключателями
их сейчас делают от пола на 1 метр
так у меня дочка то и дело включает и выключает свет
и розетки на высоте 10 см от плинтуса тоже считается "евро"
но для них есть специаьные затычки
а для выключателей есть "фиксаторы" чтоб ребенок не выключал
но это надо все магазины перерыть, я в 1 месте только видела такие выключатели.
БеСпРеДеЛьЩиК
Специалист
3/8/2006, 3:40:38 PM
Маша, не затычки а заглушки!!!)))
М.В.
Грандмастер
3/8/2006, 3:48:44 PM
упс....
что вы хотите от МАРИ
да, заглушки.
что вы хотите от МАРИ
да, заглушки.