Наши ошибки во время ремонта

Я по работе занимаюсь слаботочной проводкой в жилых (и не только) домах. Это телефон, интернет, телевидение, домофон, проводное радио, системы видеонаблюдения, сигнализация.
Так вот, постоянно наблюдается одна и таже картина. Люди покупают квартиру (новую или "вторичку"--неважно), начинают делать ремонт. Вот тут и происходят досадные ошибки.

Ошибка №1. Самая тяжёлая.
Бывает редко. Но бывает.
В процессе ремонта о слаботочке не думают вообще. Все помыслы направлены на подвесные (натяжные) потолк, ламинат/ковролин, супер плитку в ванной, умопомрачительную сантехнику и т.д. Денег не жалеют. Всё получается супер-пупер. По окончании ремонта счастливый владелец начинает завозить и расстанавливать мебель и бытовую технику. И тут -- опа! Сюрпрайз! Шикарный телек ничего не показывает, телефонный аппарат некуда воткнуть, комп простаивает, неподключенный к и-нету.
Владелец обращается в соответствующие фирмы, заключает договора на подключение. Приходят мастера и начинают чесать репу. Проложить провода и кабели открыто -- значит нарушить всю ту красоту, которую владелец вместе со строительными рабочими создавал долго и за дорого. Спрятать же провода не представляется возможным, так как плинтусы и те на клею. И плинтус этот такой дорогущий и так тщательно сделан, что к нему прикоснуться то страшно, не то, что отдирать. Про стены я вообще молчу. Это не стены, это произведения искусства. Ни о каком штроблении не может быть и речи. Попытка просверлить сквозное отверстие для провода воспринимается владельцем, как акт вандализма.
Владельцы таких евроквартир, как правило, выдвигают требование:"Вы сделайте, чтобы всё работало, но чтобы при этом ничего видно не было." Приходится долго им объяснять, что это не возможно. Во всяком случае не за те деньги, которые он уплатил за подключение. Владелец нервничает, бухтит, потом соглашается на компромиссный вариант. Типа установки пластиковых слаботочных коробов. Правда, при этом интерьер приобретает офисный "привкус".
В результате аппаратура работает, но владельцу постоянно будут мозолить глаза эти короба либо открыто проложенные провода. И, поверьте, у самих мастеров тоже нет морального удовлетворения от выполнения такого заказа.

Ошибка №2. Электрик дядя Вася.
Ох уж мне эти электрики! Как бы было прекрасно, если бы эти деятели занимались только своими силовыми проводами.
В процессе ремонта обязательно участвует электрик. На определённом этапе ремонта владелец озадачивается слаботочной проводкой и поручает закупать материалы и монтировать дяде_Васе_электрику. С точки зрения владельца, что силовые провода, что слаботочные -- всё равно провода. Логика простая: раз дядя Вася хорошо монтирует силовые провода, то уж со слаботочными он разберётся в два счёта. Дядя Вася радостно соглашается. "А что? Десять баксов то не лишние."(с) И начинает творить "чудеса". По окончании ремонта дядя Вася получает свою денюжку и растворяется в пространстве. Потом вызывают мастеров-слаботочников и заявляют им:"У нас все провода уже проложены, вы только подключите их к своей аппаратуре." Вот тут и начинаются неприятные "открытия". Всех ляпов я описывать не буду, просто замечу, что, судя по всему, дядя Вася совсем не представляет разницу между кабелем по которому идёт ток с частотой 50 Гц и кабелем, по которуму идёт ток с частотой сотни Мегагерц. Плюс к этому электрики эти совсем не ориентируются на рынке продаж слаботочных кабелей и соответствущих товаров и покупают, что подешвле. В результате получается полный .
Провода неправильные, неправильно проложены, неправильно подключены. Всё это замуровано под штукатуркой, полами и прочей красотой. Переделать слаботочку означает сделать ещё один мини-ремонт. Владелец мастерам не верит, думает, что хотят его развести на дополнительные бабки. Аргумент у него "железный" -- "Дядя Вася всё правильно сделал, так как розетки\светильники\выключатели\автоматы\счётчики работают отлично."
Приходится мастерам применять всякие ухищрения, что бы заставить работать то, что проложил дядя Вася. При этом качество передаваемых сигналов страдает, всё-равно где-то приходится вскрывать стены\полы, всё равно какие-то провода и кабели перекладываются открыто. Гиморрой, одним словом.

Ошибка №3. Закон подлости.
Итак: провода правильные, правильно смонтированы, правильно подключены, всё Оk. И тут вмешивается этот самый закон. При проведении дальнейших работ штукатуры и прочие отделочники, сами того не желая и не замечая, повреждают эти самые провода. И, естесственно, замуровывают их под штукатуркой\гипсокартоном\полами. Я действие этого закона наблюдаю уже на протяжении многих лет. Иногда просто диву даёшся. При установке плинтусов хотябы один гвоздь\шуруп попадёт в кабель, который под плинтусом. А зачастую и не один.
Слаботочные кабели, вообще, нежные. Иногда достаточно просто стукнуть по нему молотком, промахнувшись по гвоздю и всё -- внутрення структура нарушена или порвались\закоротились проводники внутри. Снаружи же всё может выглядеть нормально или почти нормально.

Ошибка №4. Не думаем о перспективе.
Семья, проживающая в квартире это не есть, что-то статичное, застывшее на века. Подрастают дети, преселяются к вам тёщи\свекрови и прочие родственники. Да и сами владельцы время от времени меняют интерьер, расстановку мебели в квартире. Всё это приводит к тому, что возникает необходимость проложить и подключить дополнительные слаботочные кабели. Классический пример это подключение ещё одного телевизора для мамы (не важно чьей). Ещё можно припомнить установку параллельного телефонного аппарата. Да и в последнее время второй компьютер в семье -- не редкость. Как правило, эту проблему решают просто -- кидают по полу кусок кабеля и всё. Типа временно. Угу. Нет ничего более постоянного, чем временное. Так он и мешается под ногами. Об него запинаются, его рвут, его пережимают дверями, его жуют собаки и кошки. Красоты интерьру он тоже не прибавляет. А глава семейства смотрит на эту "ползучую лиану" и думает про себя:"И чего я не догодался во время ремонта проложить ещё комплект кабелей в спальню и на кухню? Делов-то было на копейку..."


Ну вот. Рассказал почти всё. Буду рад, если этот текст поможет избежать проблем со слаботочкой в квартире.
Если будут вопросы по слаботочке -- задавайте.

Вопрос по поводу прокладке слаботочки рядом с силовыми кабелями.
Если кабель категории 5е... Очень часто проводят либо в одних коробах с силовыми кабелями либо просто рядом (в квартирах коробов вроде не ставят). И при этом все безпроблемно работает, хотя по стандарту должны быть на определенном растоянии во избежании помех.
Что скажете?

Что скажете?
Скажу тоже самое.
Обслуживаю огромную локальную сеть на >1500 компов. Уже больше трёх лет. Кабели 5е обычные, неэкранированные, сплошь и рядом идут рядом с силовой проводкой. Более того -- очень часто в подъездных стояках они проложены ВМЕСТЕ с силовой проводкой.
Никаких проблем замечено не было.
ИМХО теория (стандарты) это одно, а практика -- другое.
Если Вас тревожит этот вопрос, то не тревожтесь. Ещё раз повторю: на практике ничего плохого от этого соседства не наблюдалось.

ой мама... прочитал и испугался... я как это Вася электрик... хотя вроде на физике учусь. Спасибо за советы!

Спасибо за описание ошибок.
Возможно ли (free) описание правильных решений?
Собственно уже год не приступаю к ремонту, в частности, т.к. не могу точно совместить технологии полов/потолков/стен с слаботочной проводкой.

Оной планировал много, сначала у меня вовсе были завирательные HomeTheatherPC-идеи (типа длинные аудио и DVI-кабели и т.п.), пришлось их обломать.

Сейчас из слаботочки решил запланировать только обычную компьютерную сеть, звездой к хабу у входной двери, телеантенна от краба. Непонятно, что делать со спутниковой антенной - реально ли устроить спутниковый прием на несколько комнат или нужно тянуть только до декодера-тюнера (и следовательно пользоваться только в одной комнате)?

Провода решил бросать под фальшполами ( https://www.dnt.ru , https://www.stilrona.ru), т.е. отказал всяким замуровываниям в цементные стяжки.
На самом деле, по большому счету, понял, что раздражают не "незамурованные" провода, а провода валяющиеся под ногами, и в основном, исключительно в проходах. Т.е. если было бы возможно (еще не выяснял) спрятать некую гофру в подполе, концы которой прикрыты клипсованными плинтусами, и можно было бы перекидывать провода из одной комнаты в другую, не бросая по полу, и не ведя по плинтусам-наличникам - меня бы это вполне устроило.

Irrr, ну Вы сами всё прекрасно понимаете. И на многие свои вопросы сами себе почти ответили.

Давайте разобьём весь вопрос со слаботочкой на отдельные пункты.

Пункт №1. Определимся с составом коммуникаций.
Из обязательных это будут: телевидение обычное, телефон, интернет (по витой паре 5е), домофон.
Радиотрансляция есть во всех домах, так как ГОиЧС требует её наличия от проектантов и строителей, но по-мойму никто её не использует. Разве только пожилые люди. Привыкли они к ней за всю жизнь. Значит РТ не обязательно, опционально.
Сигнализация и системы видеонаблюдения это отдельная песня. Некоторые делают, большинство -- нет. Значит тоже опционально.

Пункт №2. Определимся с количеством точек подключений и их размещением в квартире\доме.
Тут, значит, чем больше -- тем лучше. В разумных пределах, разумеется. Я не призываю делать по три комплекта розеток в помещении. Но то, что комплект должен быть в КАЖДОМ помещении -- это точно. Обязательно включая кухню. Ну, туалет и ванна -- на Ваше усмотрение. :-)))

Пункт №3. Проектируем внутриквартирную\внутридомовую сеть.
Попросту говоря, на плане квартиры\дома от всех точек подключения проводим трассу, по которой пойдут кабели к входной двери. У самой входной двери лучше всего запроектировать какой-нибудь шкафчик, в который все провода и сойдутся. В шкафчике этом будет осуществляться коммутация проводов, будет установленно пассивное и активное оборудование Вашей внутриквартирной мини-сети. Активное оборудование это, например, свичи (для интернета) и антенный усилитель для ТВ. То есть это то, что требуется включать в розетку 220В. Кстати, силовой провод тоже надо будет в этот шкафчик завести.
И ещё: размещение шкафчика нужно так продумать, чтобы шкафчик сообщался с тем кабельным каналом, который идет от щитка на лестничной площадке в квартиру. Как правило такой канал есть всегда. Другое дело, что по тем или иным причинам не всегда им можно воспользоваться. Если воспользоваться им нельзя, то придется сделать новый. Вот тут, как раз очень хорошо подходит пластиковый короб прямоугольного сечения.
После того, как Вы на бумаге продумаете и просчитаете свою внутриквартирную сеть, то тогда уже Вы определитесь с составом оборудования и с необходимым количеством материала.

Пункт №4. Приобретение кабелей и всего остального.
Здесь есть два "подводных камня".
Первый -- по незнанию можно купить не то, что нужно. Например, не ту марку кабеля, не тот сплиттер (в простонародье--КРАБ), не те розетки.
Второй -- можно купить некачественное или поддельное изделие. Да-да, подделки встречаются и в этой сфере.
Поменьше слушайте продавцов. Их задача -- впарить товар, а Вам с этим жить. Лучше всего взять с собой знающего человека. Того, кто непосредственно занимается монтажём таких систем и их обслуживанием. Такой специалист лучше всего знает, что подходит, а что нет. Да и рынок местный он знает, наверняка у него найдутся надёжные постоянные продавцы.

Пункт №5. Непосредственно монтаж.
Ну здесь возможны варианты. Если бы я делал для себя, то я бы постарался уложить под стяжку гладкие пластиковые трубы, желательно с проволочкой или верёвочкой внутри. Проложил бы я их от точек поключения до того самого шкафчика в прихожей. Посторался бы избежать изгибов по малым радиусам. А если этого невозможно избежать, то в местах смены направлений нужно предусмотреть распаечные коробки со съёмными крышками. С помощью таких коробок можно кабели протягивать по трубам в несколько этапов. Такая организация слаботочной проводки позволит оперативно, без особых хлопот добавить кабель или поменять его.
Разместить такие трубки можно не только на полу под стяжкой. Если предусматривается толстый слой штукатурки, то можно закрепить их внизу стены. Или, вообще в том месте, где стена сопрягается с полом.

Конечно, я сейчас упуская всякие нюансы. Что не понятно --спрашивайте.

1. По поводу 5е вместе с силовыми кабелями:
Согласен для дома это некритично, 40 метров вместе ничего страшного, тем более что сомневаюсь, что кто-то будет создавать дома гигабитную сеть. Если все-таки хотите такую сделать то разделение нужно обязательно, этим вы избежите проблем с потерей пакетов, уменьшения скорости передачи и выгорания высокоскоростных Lan-портов на вашем компе или хабе (с таким уже сталкивался).
2. Прокладка по квартире:
Покупайте плинтуса-кабель каналы (например Molex), хоть это и не дешево, но это даст возможность доступа ремонтников при возникновении проблем, а также возможность в любой момент что-то дополнительно положить. При определении местоположения тдс исходите из расчета - на каждые 2 метра периметра квартиры одна тдс. Подьем от плинтуса - при ремонте вмуруйте в стену кабель-канал, например 15х20мм. С помощью шлифмашинки и диска по бетону прорезать под него штробу - 7-10 минут. Нижний край канала на расстояние 2см от пола, что бы можно было завести из плинтуса кабеля. Там же можно проложить и новое распределение 220в. Все в любой момент, без нарушения ремонта и интерьера, есть возможность ремонтировать, убирать, добавлять кабели.

*ТДС - точка доступа к сети. Оптимальный состав для дома - 2 розетки 220в, 1 телефонная, 1 телевизионная. Расширение - хозяин-барин. Но оптима обязательно.

Дополнение: при покупке блока тдс покупайте все одной фирмы, т.к. посадочные размеры обычно унифицированны. Например Вы вмонтировали в стену блок из четырех розеток:2 220в, 1 телеф, 1 телевиз. Если потом вдруг будет ненужна например телефонная а понадобится на 220, то вынимается одна ячейка и вставляется другая. Интерьер и дизайн при этом ненарушается.
Квалифицированному мастеру на это потребуется минут 15. Да и любой мужчина наверное сам справится с этой задачей, просто может чуть подольше.

По твоей просбе Priap , да и всем, кому предстоит ремонт, и кто хочет быть уверенным в своей электрике:
https://www.electro-mpo.ru/catalog-crazdel12.html
https://www.ecoplast.ru/?from=begun
https://tservice.net.ru/index.phtml?WFi=50&WFw=id=1950
https://www.tls-group.ru/sks/passive/index.html
На них наверное 99% ответов возникающих по теме коробов, унифицированных розеток и кабелей.

Вау! Красота то какая!
Спасибо, коллега! Респект!
(с меня пиво)

(Priap @ 10.10.2005 - время: 00:02) Вау! Красота то какая!
Спасибо, коллега! Респект!
(с меня пиво)
Незачто. Лучший подарок себе - сделать приятное другому (хм... банально но факт). Надеюсь помог, приятного ремонта.

P.S. По пивку в пятницу за здоровье друг друга.

Вот сижу щас в офисе, а у нас рабочие СКС монтируют.
И вспомнил я что в тарой квартире у меня все было хорошо - специальный кабель-канал - и там уложено было все что мне надо (электричество, витая пара, телефон, ТВ-кабель)

А сейчас в новой квартире делая ремонт я уже заранее думаю как куда и что будет идти. И соответсвенно прокладываю.

Местами надо ложить кабель каналы - в офисе - нормальное явление - а вот дома портят вид....
Пихать под плинтус - не хочу - целый ряд проблем возникает..

А как еще можно проложить??

Организуй безпроводную сеть.

(AngeLR_W @ 28.10.2005 - время: 19:21) Организуй безпроводную сеть.
Это тока для компов....
И ты же знаешь, что разочаровался я в беспроводных сетях...... Полная лажа.....

Как мне видится, вариантов несколько.
1. В голой квартире штробить стены и в штробах пускать нужную проводку.
2. По плинтусу.
Насколько я понял, квартира не голая, поэтому нужно подобрать такой плинтус, в котором будет проходить вся проводка.
3. Если не постелен пол, то штробить пол и проводить основную проводку по полу в штробах.

Удачи.

Добавлю Пункт 6 Проэктировщики домов(и иже с ними)

О слаботочной проводке тоже не задумываются в щитка все каналы забиты домофонами телефонами,общими антенами которыми уже никто не пользуется в силу присутствия кабельного,радио котрое тоже уже практически никто не пользуется...Допустим интернет(локальные сети), тоже кабельное уже девать некуда по фасаду запрещают,вести свои каналы дорого вот и мучайся,щиты уже давно не соответсвуют требованиям современого быта человека...

Кстати может кто знает простой и недорогой способ прокладки кабелей внутри здания при условии чтоб кабеля не смогли срезать и проводка занимала не такое уж длительное время....

а у меня вообще была маленькая трагедия :
строители сделали проводку, залили ее стяжкой, неделю она работала........
и вдруг она перестала работать, естественно выяснить место, где она порвалась не удалось, не будешь же всю стяжку снимать.
пришлось прокладывать второй раз всю электрику.

так что теперь у меня в 2 раза больше проводов под полом - рабочие и нерабочие.

сейчас все работает без проблем *тьфу тьфу*

под плинтусом, какой бы он не был, все провода не поместятся Стены или пол штробить придется. Мы так и сделали. Только сначала я нарисовала все места розеток и выключателей, все просчитала. Особенно много штробили на кухне, т.к. техники много. Но грязи очень много и очень шумно. Удачи

(Скарлетт @ 05.11.2005 - время: 16:35) под плинтусом, какой бы он не был, все провода не поместятся Стены или пол штробить придется. Мы так и сделали. Только сначала я нарисовала все места розеток и выключателей, все просчитала. Особенно много штробили на кухне, т.к. техники много. Но грязи очень много и очень шумно. Удачи
Ага, чувствую завтра мне придется занимаиться этим самым интересным словом - штробить.... )))))

главное взять нормальный перфоратор, желательно профессионаьный.
Тогда это не будет мукой..