Металопластиковые трубы
Zorgint
Мастер
9/7/2006, 12:29:16 AM
в том то и дело, людям, любящим этот форум, хочется самим опробовать все и не платить "специалистам", которые порой так делают, что плакать хочется.
DELETED
Акула пера
9/19/2006, 3:28:28 PM
(BiznesWeb @ 06.09.2006 - время: 14:56) Народ, да не надо париться, а надо найти опытного сантехника, который сам всё знает и имеет необходимый для этого инструмент. Сам общался с такими. Для них работа с металлопластиком - просто удовольствие. Рука у них "набита", поэтому что-то не так погнуть или сделать трещину - вероятность очень мала. С другой стороны и стальные и чугунные трубы и лопаются и трескаются и текут.
ага у меня сосед недавно искал такого чтоб морду набить . В 3 часа ночи
лопается входной кран в квартире. Мастер сэкономил 30 рублей, поставил из покрытого никелем силумина да еще на кабалку. На полгода хватило
Насчет полипропилена и металлопласта. Полипропилен хорош когда большой объем работ и есть увереность что через неделю не стрельнет идея несколько
изменить расположение труб и оборудования - основная беда самоделкиных руки вперед головы спешат. Металлопласт не так критичен к ошибкам планирования Еще причина почему не люблю полипропилен: у нас он на 90% турецкий, а эти уроды намешать могут что угодно, пей потом
ага у меня сосед недавно искал такого чтоб морду набить . В 3 часа ночи
лопается входной кран в квартире. Мастер сэкономил 30 рублей, поставил из покрытого никелем силумина да еще на кабалку. На полгода хватило
Насчет полипропилена и металлопласта. Полипропилен хорош когда большой объем работ и есть увереность что через неделю не стрельнет идея несколько
изменить расположение труб и оборудования - основная беда самоделкиных руки вперед головы спешат. Металлопласт не так критичен к ошибкам планирования Еще причина почему не люблю полипропилен: у нас он на 90% турецкий, а эти уроды намешать могут что угодно, пей потом
КатастрOffa
Мастер
11/3/2006, 2:38:53 AM
В доме сделали всю систему отопления и водоснабжения из металлопласта.
Причем муж делал все сам.
Пока все ок.
Причем муж делал все сам.
Пока все ок.
DELETED
Акула пера
11/25/2006, 6:45:20 AM
Года 3-4 назад поставил металопластик, притом в ванне утопил все трубы под кафель, хотя многие тоже не советовали... Стоит все и никаких побочных эффектов не наблюдалось!!!
Негорюй
Любитель
11/25/2006, 11:17:19 AM
Мне кажется, что пластиковые трубы относительно недавно на наших постсоветских пространствах используются, чтобы можно было говорить об их надежности, износостойкости и проч. Пластик активно стали использовать только лет 5-6 назад. Так что говорить о пластике что либо со 100% уверенностью я бы не стал.
А так материал неплохой, сантехникам удобно с ним работать, каких-то трагичных казусов с пластиком пока не случалось. Зависит от сантехника. Один делает добротно и на совесть, другой спешит и ляпает. Так что не всегда материал - есть показатель.
А так материал неплохой, сантехникам удобно с ним работать, каких-то трагичных казусов с пластиком пока не случалось. Зависит от сантехника. Один делает добротно и на совесть, другой спешит и ляпает. Так что не всегда материал - есть показатель.
nikkoN
Профессионал
3/12/2007, 3:17:49 PM
Привет. Смотрю тут все поклонники металопластиковой сантехники. Как по мне, то для квартиры экопласт самое оно! Делается проще простого, углы красиво получаются, и небудет опасений за соединения! У меня экопласт стоит уже 3 года, и единственная проблема это конденсат, который устронил покупкой изоляционных чехлов. Так-что рекомендую.
Флавий
Мастер
3/12/2007, 5:33:16 PM
(Zorgint @ 04.03.2006 - время: 15:31) Значит нужно обязательно следить, чтобы вся труба была аккуратно прикреплена к стене во многих местах, особенно около соединений? Для дополнительной страховки от таких несчастных случаев?
А что, у этого пластика такая низкая тмпература плавления? Я считал что около 200 градусов...
закреплять трубу надо как можно чаще, она-ж "гибкая".
рабочая температура , если для горячей воды - до 95 град.
А что, у этого пластика такая низкая тмпература плавления? Я считал что около 200 градусов...
закреплять трубу надо как можно чаще, она-ж "гибкая".
рабочая температура , если для горячей воды - до 95 град.
Флавий
Мастер
3/12/2007, 5:36:03 PM
(РечнойЛев @ 08.08.2006 - время: 01:03) Металлопласт реально хорош в коттеджах и прочих поселках - на низком давлении (2атм.) и длинных прогонах. А высотных домах, это может быть проблемой. Хотя может и не быть.
В высотных домах должен быть регулятор давления водыили "зонирование", иначе с любой трубой будут проблемы.
В высотных домах должен быть регулятор давления водыили "зонирование", иначе с любой трубой будут проблемы.
MrCat
Специалист
3/26/2007, 6:44:04 PM
Если есть необходимость убрать трубы в стену (штробы, стяжка), то надо использовать пресс-фитинги. Об этом есть упоминание в российских СНиПах. Инструмент для опрессовки можно взять в аренду. В Питере могу сходу назвать пять-шесть контор, предоставляющих подобную услугу.
Срез трубы перед монтажом должен быть строго перпендикулярен продлольной оси трубы. После среза трубу надо откалибровать (придать идеально круглую форму). Этому часто не придают значения, а зря.
В общем и целом металлопластик - достаточно надежный вид трубопроводов.
Срез трубы перед монтажом должен быть строго перпендикулярен продлольной оси трубы. После среза трубу надо откалибровать (придать идеально круглую форму). Этому часто не придают значения, а зря.
В общем и целом металлопластик - достаточно надежный вид трубопроводов.
kwjss
Интересующийся
3/28/2007, 1:33:08 AM
Вообще-то при согласовании проектов внутрянки из металлопласта на систему отопления (при проектировании цтп и внутрянки) в Москве районы мосэнерго и энергонадзор зарубают их на корню, если температурный график на отопление 95-70 (а в Москве, в основном, именно такой). Говорят, что сертифицирован пластик только до 90С. Так что на системы ХВ и ГВС- пожалуйста, а на систему отопления - нет.
Дар Ветер
Специалист
8/6/2007, 3:30:40 AM
Сейчас сам делаю ремонт в новой кваритире... после длительного и трачельного изучения многочисленной информации (друзья + интернет + друзья стоители) решил послать металопласт, полипропилен кудысь подальше. Делаю всё медью.
«ЗА»:
Медь в отоплении:
1) 80% систем отопления в нашей стране однотрубные. Чтобы в последнем радиаторе последовательной цепочки была температура хотя бы 70С, на входе в здание она должна около 120С. По нормам, температура воды в тепловых водяных сетях городов, в зимний период, не должна падать ниже 70С и может достигать 150С. Многие полимеры (металлопласт, полипропилен), по своим техническим характеристикам, не предназначены для использования в системе с температурой свыше 95С. Медь выдерживает температуру до 300С.
2) Медные трубы, в зависимости от сортамента, выдерживают давление 200-400 атм, при этом с самим паяным соединением ничего не случиться. В сравнении, металлопласт не выдерживает давления выше 6 атм. При этом рабочее давление в системе отопления многоэтажных домов 6-8 атм.
3) Медь терпимо относиться к замораживанию. Мягкая медная труба выдерживает в среднем три-четыре цикла замораживания.
Медь в водоснабжении:
1) Медь - бактериостатична. Благодаря антибактериальным свойствам - это единственный материал, который может противостоять инфильтрации загрязнений в городских сетях водоканала.
2) Сантехническая медь устойчива к воздействию хлорки. Для сравнения: Официально разрешенный уровень хлорирования воды в Гонконге – 5 мг/л, требование СанПиНа в России – 0,3-0,5 мг/л. При этом в Гонконге повсеместно монтируется медный трубопровод, применение полимеров в системах водоснабжения ограничено, а стали – официально запрещено Законодательством.
3) В случае скрытой прокладки труб (укладывания труб водоснабжения внутрь стены), медная труба в полимерной оболочке надежно защищена от блуждающих токов.
«ПРОТИВ»:
1) Медные трубы без какой-либо защиты (неудачный выбор при покупке) (полимерная оболочка, теплоизоляция) нельзя замоноличивать в стены и пол, т.к.:
- это приводит к наружной коррозии, которая повреждает трубы насквозь;
- трубы выходят из строя из-за абразивного износа. Причем происходит это задолго до окончания заявленного производителем срока годности.
- система подвержена воздействию блуждающих токов, которые «прошивают» медные трубы насквозь, оставляя в трубах многочисленные микроскопические трещины;
2) Сочетание разных материалов в системе (пр: подводка труб к радиаторам– медная, а радиаторы отопления - алюминиевые) приводит к местной электрохимической коррозии. В случае соединения медных труб с любыми теплопроводами из других металлов (особенно алюминия) необходимо для соединения использовать латунные переходники или арматуру.
Медь советовал и приятель Англичанин у которого в Англии своя стоительная фирма. Стыковку труб выполняю пайкой (горячую воду - высокотемпературной, холодную - низкотемпературной).
А то что медь - это очень дорого ... ну конечно есть люди для которых менее 100 уё на квартиру безумная переплата,а для меня главное надёжность.
На счёт того, что медные трубы плохо выглядят
А вот тут Вы можите скачать небольшие видеоуроки по монтажу медных труб (линка сдохнет - пишите в личку) - 17,4 Мб
https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/2904387
ps при паке не забудте использовать флюс!
«ЗА»:
Медь в отоплении:
1) 80% систем отопления в нашей стране однотрубные. Чтобы в последнем радиаторе последовательной цепочки была температура хотя бы 70С, на входе в здание она должна около 120С. По нормам, температура воды в тепловых водяных сетях городов, в зимний период, не должна падать ниже 70С и может достигать 150С. Многие полимеры (металлопласт, полипропилен), по своим техническим характеристикам, не предназначены для использования в системе с температурой свыше 95С. Медь выдерживает температуру до 300С.
2) Медные трубы, в зависимости от сортамента, выдерживают давление 200-400 атм, при этом с самим паяным соединением ничего не случиться. В сравнении, металлопласт не выдерживает давления выше 6 атм. При этом рабочее давление в системе отопления многоэтажных домов 6-8 атм.
3) Медь терпимо относиться к замораживанию. Мягкая медная труба выдерживает в среднем три-четыре цикла замораживания.
Медь в водоснабжении:
1) Медь - бактериостатична. Благодаря антибактериальным свойствам - это единственный материал, который может противостоять инфильтрации загрязнений в городских сетях водоканала.
2) Сантехническая медь устойчива к воздействию хлорки. Для сравнения: Официально разрешенный уровень хлорирования воды в Гонконге – 5 мг/л, требование СанПиНа в России – 0,3-0,5 мг/л. При этом в Гонконге повсеместно монтируется медный трубопровод, применение полимеров в системах водоснабжения ограничено, а стали – официально запрещено Законодательством.
3) В случае скрытой прокладки труб (укладывания труб водоснабжения внутрь стены), медная труба в полимерной оболочке надежно защищена от блуждающих токов.
«ПРОТИВ»:
1) Медные трубы без какой-либо защиты (неудачный выбор при покупке) (полимерная оболочка, теплоизоляция) нельзя замоноличивать в стены и пол, т.к.:
- это приводит к наружной коррозии, которая повреждает трубы насквозь;
- трубы выходят из строя из-за абразивного износа. Причем происходит это задолго до окончания заявленного производителем срока годности.
- система подвержена воздействию блуждающих токов, которые «прошивают» медные трубы насквозь, оставляя в трубах многочисленные микроскопические трещины;
2) Сочетание разных материалов в системе (пр: подводка труб к радиаторам– медная, а радиаторы отопления - алюминиевые) приводит к местной электрохимической коррозии. В случае соединения медных труб с любыми теплопроводами из других металлов (особенно алюминия) необходимо для соединения использовать латунные переходники или арматуру.
Медь советовал и приятель Англичанин у которого в Англии своя стоительная фирма. Стыковку труб выполняю пайкой (горячую воду - высокотемпературной, холодную - низкотемпературной).
А то что медь - это очень дорого ... ну конечно есть люди для которых менее 100 уё на квартиру безумная переплата,а для меня главное надёжность.
На счёт того, что медные трубы плохо выглядят
А вот тут Вы можите скачать небольшие видеоуроки по монтажу медных труб (линка сдохнет - пишите в личку) - 17,4 Мб
https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/2904387
ps при паке не забудте использовать флюс!
Санек я
Новичок
7/6/2008, 12:36:19 AM
Прокладывал сам металлопластик, в том числе отопление. Трубы отопления в полах залиты раствором. Единственное что, (перепугали тогда слухи о фитингаг), клал в полу целую трубу без стыков. Разводка в одном месте, включаю любую батарею по желанию. Вот летом например когда надо что то высушить срочно, включаю только полотенцесушитель.
-Палыч-
Профессионал
7/9/2008, 12:30:08 AM
Я то-же был поклонником металопластика, но после того как попробовал
полипропилен. Вещь, скажу я вам! Обходится дешевле чем металопласт.
Да и намного проще с ним работать и качественние, и красиво получается,
и можно замурововать не боясь протечек. Если стык сразу не потёк значит и
не потикёт вообще. Да и передлать если чё не так, или добавить, или убать
чё нить очень просто, делов на пару минут.
Но очень много на рынке некачественных труб, я
в нашем городе нашол только одну фирму которая таргует поистине
качественной трубой. PILSA. Это в городе Сызрань,
в других городах может быть совсем наоборот.
При покупке обратите внимание на сам пластик. Он должен быть
чисто белым без всяких вкраплений и срез должен быть ровным и гладким.
И если на срезе видны как-бы мелкие кристалики то эту трубу можно сразу
заброкавать т.к. её лили из фтор сырья, дроблёнки. Полипропилен в ней
перезжон и более хрупкий и не эластичен. В нём могут появится микротрещины. Он начнёт
дутся, если армированый(на горячую воду, отопление) или капать если
не армированый. Единственно дорогая весч при монтаже это сам паяльник.
А углы и повороты да и труба стоит дёшево.
полипропилен. Вещь, скажу я вам! Обходится дешевле чем металопласт.
Да и намного проще с ним работать и качественние, и красиво получается,
и можно замурововать не боясь протечек. Если стык сразу не потёк значит и
не потикёт вообще. Да и передлать если чё не так, или добавить, или убать
чё нить очень просто, делов на пару минут.
Но очень много на рынке некачественных труб, я
в нашем городе нашол только одну фирму которая таргует поистине
качественной трубой. PILSA. Это в городе Сызрань,
в других городах может быть совсем наоборот.
При покупке обратите внимание на сам пластик. Он должен быть
чисто белым без всяких вкраплений и срез должен быть ровным и гладким.
И если на срезе видны как-бы мелкие кристалики то эту трубу можно сразу
заброкавать т.к. её лили из фтор сырья, дроблёнки. Полипропилен в ней
перезжон и более хрупкий и не эластичен. В нём могут появится микротрещины. Он начнёт
дутся, если армированый(на горячую воду, отопление) или капать если
не армированый. Единственно дорогая весч при монтаже это сам паяльник.
А углы и повороты да и труба стоит дёшево.
Флавий
Мастер
7/15/2008, 1:06:13 AM
(-Палыч- @ 08.07.2008 - время: 20:30) Я то-же был поклонником металопластика, но после того как попробовал
полипропилен. Вещь, скажу я вам!
на вкус и цвет, товарищей нет... пропилен имеет одну плохую особенность, очень большой коэффициент линейного расширения, т.е. удлинение трубу треба компенсировать... да и материал относительно нов, никто пока не знает как он поведет себя лет через ...дцать...
мой совет, если выбрали ПП, не делать "прямую" трубу, а "гнуть" ее почаще...
полипропилен. Вещь, скажу я вам!
на вкус и цвет, товарищей нет... пропилен имеет одну плохую особенность, очень большой коэффициент линейного расширения, т.е. удлинение трубу треба компенсировать... да и материал относительно нов, никто пока не знает как он поведет себя лет через ...дцать...
мой совет, если выбрали ПП, не делать "прямую" трубу, а "гнуть" ее почаще...
-Палыч-
Профессионал
7/17/2008, 2:30:40 AM
(Флавий @ 14.07.2008 - время: 22:06) (-Палыч- @ 08.07.2008 - время: 20:30) Я то-же был поклонником металопластика, но после того как попробовал
полипропилен. Вещь, скажу я вам!
на вкус и цвет, товарищей нет... пропилен имеет одну плохую особенность, очень большой коэффициент линейного расширения, т.е. удлинение трубу треба компенсировать... да и материал относительно нов, никто пока не знает как он поведет себя лет через ...дцать...
мой совет, если выбрали ПП, не делать "прямую" трубу, а "гнуть" ее почаще...
Ну разница есть конечно, метало пласт удлиняется на 10мм, а полипропилен
на 12мм, на 10м трубы. Но и то и другое довольно элостично. И метало пласт
гнётся по всякому и полипропилен так-же. К примеру полипропиленовою трубу
если ана требуемоего качества я сам лично заврачивал в кольцо без всякого
ущерба для трубы. Труба была 20мм диаметра и 2м в длинну. Ну и потом для
полипропилена продаются компинсаторы, эдакая труба сделанная баранкой,
но и на метало пласт тоже положено ставить такие-же компенсаторы выгнув
их из трубы или компесаторы гармошки.
полипропилен. Вещь, скажу я вам!
на вкус и цвет, товарищей нет... пропилен имеет одну плохую особенность, очень большой коэффициент линейного расширения, т.е. удлинение трубу треба компенсировать... да и материал относительно нов, никто пока не знает как он поведет себя лет через ...дцать...
мой совет, если выбрали ПП, не делать "прямую" трубу, а "гнуть" ее почаще...
Ну разница есть конечно, метало пласт удлиняется на 10мм, а полипропилен
на 12мм, на 10м трубы. Но и то и другое довольно элостично. И метало пласт
гнётся по всякому и полипропилен так-же. К примеру полипропиленовою трубу
если ана требуемоего качества я сам лично заврачивал в кольцо без всякого
ущерба для трубы. Труба была 20мм диаметра и 2м в длинну. Ну и потом для
полипропилена продаются компинсаторы, эдакая труба сделанная баранкой,
но и на метало пласт тоже положено ставить такие-же компенсаторы выгнув
их из трубы или компесаторы гармошки.
DELETED
Акула пера
11/3/2008, 7:28:03 PM
(Zorgint @ 07.06.2006 - время: 16:45) Значит так. У меня большая куча вопросов по поводу прокладки металопластиковых труб. Так как надо поставить водонагреватель, а это куча сантехники..
Пришел я в магазин, ткнул пальцем, спрашиваю, есть?
Мне: а зачем?
Я: так и так, вот надо...
Он: так блин, такие соединения прятать нельзя!!! может протечь..
И поведал мне продавец, что фистинги.. блин, фитинги, они требуют регулярной проверки, потому как могут начать протекать. и сказал, что где-то продают пресс-фитинги, которые специальной машинкой запресовываются и навечно их можно под плитку.. И испугался я после этих слов, как никогда в жизни, и вспомнил, как не подумав вмуровывал в стену простое соединение, а после этого еще и раствором залил и плитку сверху положил.. и заколотилось мое сердце и побежал я на форум совета и поддержки искать:
что за хрень такая, эти пресс-фитинги?! кто-нидь че-нидь знает??!!
И еще, может лучше использовать простые, резиновые шланги, укрепленые металической плеткой.. тьфу, оплеткой? Как, к примеру на раковинах.
Также мне говорили что необходимо ползоваться калибратором, при соединении трубы с креплением. Так ли это?
Делайте всё на пресс-фитингах,отличная вещь!
Пришел я в магазин, ткнул пальцем, спрашиваю, есть?
Мне: а зачем?
Я: так и так, вот надо...
Он: так блин, такие соединения прятать нельзя!!! может протечь..
И поведал мне продавец, что фистинги.. блин, фитинги, они требуют регулярной проверки, потому как могут начать протекать. и сказал, что где-то продают пресс-фитинги, которые специальной машинкой запресовываются и навечно их можно под плитку.. И испугался я после этих слов, как никогда в жизни, и вспомнил, как не подумав вмуровывал в стену простое соединение, а после этого еще и раствором залил и плитку сверху положил.. и заколотилось мое сердце и побежал я на форум совета и поддержки искать:
что за хрень такая, эти пресс-фитинги?! кто-нидь че-нидь знает??!!
И еще, может лучше использовать простые, резиновые шланги, укрепленые металической плеткой.. тьфу, оплеткой? Как, к примеру на раковинах.
Также мне говорили что необходимо ползоваться калибратором, при соединении трубы с креплением. Так ли это?
Делайте всё на пресс-фитингах,отличная вещь!
Вeтер
Удален 10/27/2014, 7:43:57 PM
Металлопластик начинает течь на стыках со временем.
ViRusLan
Профессионал
10/28/2014, 4:00:13 PM
(_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43)
у меня в ванной уже 12 лет металопластик стоит, и не чё, всё отлично, не где не чего не течёт))
Металлопластик начинает течь на стыках со временем.
у меня в ванной уже 12 лет металопластик стоит, и не чё, всё отлично, не где не чего не течёт))
Маришкин
Грандмастер
10/28/2014, 5:37:53 PM
(_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43)
Если при монтаже металлопластика соблюдена технология , работы выполняет мастер , а не дилетант , протечек не будет . У меня стоит металлопластик , нареканий нет , протечек тоже .
Металлопластик начинает течь на стыках со временем.
Если при монтаже металлопластика соблюдена технология , работы выполняет мастер , а не дилетант , протечек не будет . У меня стоит металлопластик , нареканий нет , протечек тоже .
Вeтер
Удален 10/28/2014, 6:09:11 PM
(ViRusLan @ 28.10.2014 - время: 14:00)
(_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43)
Только если не прикасаешься, стоит потревожить и капля. Там в соединениях резиновые манжеты высыхают.
(_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43)
Металлопластик начинает течь на стыках со временем.
у меня в ванной уже 12 лет металопластик стоит, и не чё, всё отлично, не где не чего не течёт))
Только если не прикасаешься, стоит потревожить и капля. Там в соединениях резиновые манжеты высыхают.