Балкон, лоджия…
Sergio25
Любитель
8/21/2007, 7:43:57 AM
(arisona @ 21.08.2007 - время: 01:16) (Sergio25 @ 19.08.2007 - время: 01:38)
На бетонную плиту перекрытия положили утеплитель толщиною 3 см.
Минусом кафеля на полу является то что в межсезонье когда отопление выключили или ещё не включили нужно ходить только в тапочках-холодно!
Пардон, минусом в данном случае является не кафель, а теплоизоляция( если её можно так назвать) толщиной всего 3см. У меня под плиткой лежит 10см пенопласта(пенополистирол) и пол не холодный, не тёплый, но и не холодный, такой же как и ламинат.
Я понимаю и сочувствую, что в уже построенном здании очень трудно соблюсти все нормы теплоизоляции...
3-х сантиметрового экструдированного пенополистирола хватает в этом случае с головой!
Он нужен чтобы не греть соседям потолок.
И не сравнивайте ламинат и керамическую плитку!!!!!!!!!!!!!
Конечно на ламинате теплее!
Но в кухне я предпочёл плитку.
На бетонную плиту перекрытия положили утеплитель толщиною 3 см.
Минусом кафеля на полу является то что в межсезонье когда отопление выключили или ещё не включили нужно ходить только в тапочках-холодно!
Пардон, минусом в данном случае является не кафель, а теплоизоляция( если её можно так назвать) толщиной всего 3см. У меня под плиткой лежит 10см пенопласта(пенополистирол) и пол не холодный, не тёплый, но и не холодный, такой же как и ламинат.
Я понимаю и сочувствую, что в уже построенном здании очень трудно соблюсти все нормы теплоизоляции...
3-х сантиметрового экструдированного пенополистирола хватает в этом случае с головой!
Он нужен чтобы не греть соседям потолок.
И не сравнивайте ламинат и керамическую плитку!!!!!!!!!!!!!
Конечно на ламинате теплее!
Но в кухне я предпочёл плитку.
arisona
Акула пера
8/22/2007, 5:53:46 AM
(Sergio25 @ 21.08.2007 - время: 03:43)
3-х сантиметрового экструдированного пенополистирола хватает в этом случае с головой!
Он нужен чтобы не греть соседям потолок.
И не сравнивайте ламинат и керамическую плитку!!!!!!!!!!!!!
Конечно на ламинате теплее!
Но в кухне я предпочёл плитку.
Если бы его хватало с головой, то у домов не применяли бы( по стр. нормам) теплоизоляцию толщиной 20-30см.
Чем же ламинат теплее? Я лично не чувствую разницы.
3-х сантиметрового экструдированного пенополистирола хватает в этом случае с головой!
Он нужен чтобы не греть соседям потолок.
И не сравнивайте ламинат и керамическую плитку!!!!!!!!!!!!!
Конечно на ламинате теплее!
Но в кухне я предпочёл плитку.
Если бы его хватало с головой, то у домов не применяли бы( по стр. нормам) теплоизоляцию толщиной 20-30см.
Чем же ламинат теплее? Я лично не чувствую разницы.
Sergio25
Любитель
8/22/2007, 4:02:07 PM
(arisona @ 22.08.2007 - время: 01:53)Если бы его хватало с головой, то у домов не применяли бы( по стр. нормам) теплоизоляцию толщиной 20-30см.
Чем же ламинат теплее? Я лично не чувствую разницы.
При температуре скажем +20С дотороньтесь до плитки и до ламината, плика будет казаться холоднее ломината.
А 20-30см для утепления домов может быть и нормально, но для тёплого пола хватит
2-3 см пенополистирола.
Посмотрите здесь:
https://www.ivd.ru/document.xgi?id=4813&gid...hid=361&oid=361
В таблице:
Оборудование и материалы для монтажа системы теплый пол для двухэтажного дома площадью 250 м2 (площадь укладки 210 м2)
первая строка:
Теплоизоляция из полистирола 1200 × 600 × 30 мм
30мм!!!!!!!!!!!!!
Если и это Вас не убедит то какие доводы приводить больше не знаю.
Чем же ламинат теплее? Я лично не чувствую разницы.
При температуре скажем +20С дотороньтесь до плитки и до ламината, плика будет казаться холоднее ломината.
А 20-30см для утепления домов может быть и нормально, но для тёплого пола хватит
2-3 см пенополистирола.
Посмотрите здесь:
https://www.ivd.ru/document.xgi?id=4813&gid...hid=361&oid=361
В таблице:
Оборудование и материалы для монтажа системы теплый пол для двухэтажного дома площадью 250 м2 (площадь укладки 210 м2)
первая строка:
Теплоизоляция из полистирола 1200 × 600 × 30 мм
30мм!!!!!!!!!!!!!
Если и это Вас не убедит то какие доводы приводить больше не знаю.
arisona
Акула пера
8/23/2007, 4:56:47 AM
(Sergio25 @ 22.08.2007 - время: 12:02)
Если и это Вас не убедит то какие доводы приводить больше не знаю.
Мы спорим немного о разных вещах... Как Вы считаете, надо ли вообще делать теплоизоляцию пола? Если под полом находится жилое помещение, то в принципе не надо, нужна только шумоизоляция, а вот для устройства тёплого пола нужны будут именно Ваши 30мм пенополистирола. Но если под полом находится земля( а из Вашего поста я понял, что Вы делали отапливаемый пол на балконе, что в принципе то же самое, имею ввиду холод), то здесь в первую очередь нужно сделать нормальную теплоизоляцию пола, независимо будет он отапливаться или нет, и в данном случае 30мм будет маловато.
Согласен, можно использовать и 30мм, можно вообще без всякой теплоизоляции, можно и стены не утеплять, можно и потолки, всё можно, только содержание такого жилища зимой будет ой как хорошо бить по кошельку,... впрочем, хозяин-барин...
Я когда начал реставрировать свой дом, на собственном опыте убедился в коллоссальной выгоде от инвестиции в утепление. Скажу для примера, если до утепления зимой у меня частенько были задействованы все 12Квт тэнов( 2-х этажный дом 200кв.м.), то сейчас(хотя ещё полностью всё незакончено) больше 4-х Квт не требуется.
Вот немного о толщине теплоизоляции по российским нормам:
https://www.knauf-msk.ru/product/info/R0202_4.pdf
Хотя европейские нормы пожёстче( извините, но на русс.яз не нашёл), для пола без подвала советуют( особенно при наличии отопления пола) 200-250мм и это, учитывая обязательное утепление фундамента:https://www.thermisol.ee/?op=body&id=14
Так что я ещё как бы сэкономил, а если честно, просто не было возможности установить больше 100мм, реставрация, не строительство однако...
Если и это Вас не убедит то какие доводы приводить больше не знаю.
Мы спорим немного о разных вещах... Как Вы считаете, надо ли вообще делать теплоизоляцию пола? Если под полом находится жилое помещение, то в принципе не надо, нужна только шумоизоляция, а вот для устройства тёплого пола нужны будут именно Ваши 30мм пенополистирола. Но если под полом находится земля( а из Вашего поста я понял, что Вы делали отапливаемый пол на балконе, что в принципе то же самое, имею ввиду холод), то здесь в первую очередь нужно сделать нормальную теплоизоляцию пола, независимо будет он отапливаться или нет, и в данном случае 30мм будет маловато.
Согласен, можно использовать и 30мм, можно вообще без всякой теплоизоляции, можно и стены не утеплять, можно и потолки, всё можно, только содержание такого жилища зимой будет ой как хорошо бить по кошельку,... впрочем, хозяин-барин...
Я когда начал реставрировать свой дом, на собственном опыте убедился в коллоссальной выгоде от инвестиции в утепление. Скажу для примера, если до утепления зимой у меня частенько были задействованы все 12Квт тэнов( 2-х этажный дом 200кв.м.), то сейчас(хотя ещё полностью всё незакончено) больше 4-х Квт не требуется.
Вот немного о толщине теплоизоляции по российским нормам:
https://www.knauf-msk.ru/product/info/R0202_4.pdf
Хотя европейские нормы пожёстче( извините, но на русс.яз не нашёл), для пола без подвала советуют( особенно при наличии отопления пола) 200-250мм и это, учитывая обязательное утепление фундамента:https://www.thermisol.ee/?op=body&id=14
Так что я ещё как бы сэкономил, а если честно, просто не было возможности установить больше 100мм, реставрация, не строительство однако...
Sergio25
Любитель
8/23/2007, 6:29:57 AM
(arisona @ 23.08.2007 - время: 00:56) Мы спорим немного о разных вещах...
... Если под полом находится жилое помещение, то в принципе не надо...
Да мы говорили о разных вещях.
Снизу уже утеплённый балкон, поэтому цель была не греть им потолок.
А вот сверху балкон не застеклён, на его утеплили минеральной ватой и проблем нет(тьфу-тьфу-тьфу).
По вопросам утепления частных домов я не спец.
... Если под полом находится жилое помещение, то в принципе не надо...
Да мы говорили о разных вещях.
Снизу уже утеплённый балкон, поэтому цель была не греть им потолок.
А вот сверху балкон не застеклён, на его утеплили минеральной ватой и проблем нет(тьфу-тьфу-тьфу).
По вопросам утепления частных домов я не спец.
arisona
Акула пера
8/23/2007, 1:54:10 PM
(Sergio25 @ 23.08.2007 - время: 02:29)
Да мы говорили о разных вещях.
Да мы говорили о разных вещях.
ОдрИКа
Мастер
8/29/2007, 3:09:55 AM
скоро будем заниматься лоджией в новой квартире.. решили, что это будет отдельная комнатка! обобьем вагонкой(лоджия застеклена застройщиком), поставим деревянный шкафчик, поскольку она не большая, городить ничего не придется.. столик и пара кресел для вечерних посиделок и чаепитий... не вижу смысле расширять комнату - пока хватает места))))
Sergio25
Любитель
8/29/2007, 4:02:36 AM
(ОдрИКа @ 28.08.2007 - время: 23:09) ...не вижу смысла расширять комнату ...
Я бы тоже не расширял, но зачем мне 3 балкона?
Я бы тоже не расширял, но зачем мне 3 балкона?
ABPOPA
Мастер
9/27/2007, 3:53:53 PM
Кто посоветует, что мне сделать с балконом своими силами.
У меня стандартный балкон/лоджия, какие бываю в девятиэтажках. Балкон застеклен, утеплен и обшит вагонкой. Но стены... ужасного коричнево-бардового цвета с облупившейся краской. И потолок такой же. Что мне лучше сделать с этими стенами? Если обшивать, то места совершенно не будет, итак малепусенький балкончик. Кафель/плитку класть? Будет как в процедурной. Покрасить? а чем лучше?
Фотки выложу позже.
У меня стандартный балкон/лоджия, какие бываю в девятиэтажках. Балкон застеклен, утеплен и обшит вагонкой. Но стены... ужасного коричнево-бардового цвета с облупившейся краской. И потолок такой же. Что мне лучше сделать с этими стенами? Если обшивать, то места совершенно не будет, итак малепусенький балкончик. Кафель/плитку класть? Будет как в процедурной. Покрасить? а чем лучше?
Фотки выложу позже.
nikolay69
Мастер
9/27/2007, 4:09:35 PM
Ждём фоток, но в любом случае посоветовал бы ПОТОЛОК зашить вагонкой либо пластиком (с утиплителем). На тот случай если у соседей с верху не утеплён балкон
ABPOPA
Мастер
9/27/2007, 4:37:52 PM
(nikolay69 @ 27.09.2007 - время: 12:09) Ждём фоток, но в любом случае посоветовал бы ПОТОЛОК зашить вагонкой либо пластиком (с утиплителем). На тот случай если у соседей с верху не утеплён балкон
Врядли я сама смогу обшить вагонкой или пластиком( Вот плитку положить или покрасить - это в моих силах. В любом случае, фотки выложу. Спасибо.
Врядли я сама смогу обшить вагонкой или пластиком( Вот плитку положить или покрасить - это в моих силах. В любом случае, фотки выложу. Спасибо.
nikolay69
Мастер
9/28/2007, 1:30:20 PM
(ABPOPA @ 27.09.2007 - время: 12:37) (nikolay69 @ 27.09.2007 - время: 12:09) Ждём фоток, но в любом случае посоветовал бы ПОТОЛОК зашить вагонкой либо пластиком (с утиплителем). На тот случай если у соседей с верху не утеплён балкон
Врядли я сама смогу обшить вагонкой или пластиком( Вот плитку положить или покрасить - это в моих силах. В любом случае, фотки выложу. Спасибо.
На самом деле обшить вагонкой(пластиком) намного проще чем класть плитку.
Единственное не помешает помощь второго человека и умение оброщаться с дрелью и пилой
Врядли я сама смогу обшить вагонкой или пластиком( Вот плитку положить или покрасить - это в моих силах. В любом случае, фотки выложу. Спасибо.
На самом деле обшить вагонкой(пластиком) намного проще чем класть плитку.
Единственное не помешает помощь второго человека и умение оброщаться с дрелью и пилой
Volera
Интересующийся
10/29/2007, 11:12:44 AM
По балкону, чем посоветуете покрыть вагонку? Просто лаком, как-то избито, хочется оригинальности, есть идеи?
arisona
Акула пера
10/30/2007, 12:42:14 AM
(Gurgen_chel @ 29.10.2007 - время: 09:12) По балкону, чем посоветуете покрыть вагонку? Просто лаком, как-то избито, хочется оригинальности, есть идеи?
Ну можно и не лаком, а маслом, можно конечно и покрасить, но мне больше нравится когда видна вся красота дерева, а аккуратные сучки, это же цветы дерева!
Можно ещё тонировать вагонку, что даёт возможность например получить из еловых дощечек, дуб, тик, бук, рябину и т.д. Да и вообще просто можно затонировать в любой цвет, какой Вам понравится...
Ну можно и не лаком, а маслом, можно конечно и покрасить, но мне больше нравится когда видна вся красота дерева, а аккуратные сучки, это же цветы дерева!
Можно ещё тонировать вагонку, что даёт возможность например получить из еловых дощечек, дуб, тик, бук, рябину и т.д. Да и вообще просто можно затонировать в любой цвет, какой Вам понравится...
nikolay69
Мастер
10/30/2007, 12:30:51 PM
(Gurgen_chel @ 29.10.2007 - время: 08:12) По балкону, чем посоветуете покрыть вагонку? Просто лаком, как-то избито, хочется оригинальности, есть идеи?
Когда преятелю помогал делать балкон возник такой же вопрос.
В итоге мы с ним взяли паяльную лампу и прошлись по всей вагонке(поджарив до лёгкого румянца) затем зашкурили наждачкой и покрыли лаком(в три слоя) . Получилось достаточно оригенально и прикольно (главное не переборщить с огоньков )
Когда преятелю помогал делать балкон возник такой же вопрос.
В итоге мы с ним взяли паяльную лампу и прошлись по всей вагонке(поджарив до лёгкого румянца) затем зашкурили наждачкой и покрыли лаком(в три слоя) . Получилось достаточно оригенально и прикольно (главное не переборщить с огоньков )
Volera
Интересующийся
10/30/2007, 2:48:08 PM
(arisona @ 29.10.2007 - время: 21:42) (Gurgen_chel @ 29.10.2007 - время: 09:12) По балкону, чем посоветуете покрыть вагонку? Просто лаком, как-то избито, хочется оригинальности, есть идеи?
Ну можно и не лаком, а маслом, можно конечно и покрасить, но мне больше нравится когда видна вся красота дерева, а аккуратные сучки, это же цветы дерева!
Можно ещё тонировать вагонку, что даёт возможность например получить из еловых дощечек, дуб, тик, бук, рябину и т.д. Да и вообще просто можно затонировать в любой цвет, какой Вам понравится...
Чем тонировать? Поподробнее о технологии?
Ну можно и не лаком, а маслом, можно конечно и покрасить, но мне больше нравится когда видна вся красота дерева, а аккуратные сучки, это же цветы дерева!
Можно ещё тонировать вагонку, что даёт возможность например получить из еловых дощечек, дуб, тик, бук, рябину и т.д. Да и вообще просто можно затонировать в любой цвет, какой Вам понравится...
Чем тонировать? Поподробнее о технологии?
arisona
Акула пера
10/31/2007, 3:09:44 AM
(Gurgen_chel @ 30.10.2007 - время: 11:48)
Чем тонировать? Поподробнее о технологии?
Чем? Этого добра в магазине стройматериалов хватает, поделюсь своим опытом. Я использовал для тонировки краску для дерева Pinotex, https://www.planetaskidok.ru/art_pin/index.htm
Оттенков у него достаточно, но если мало, то можно и самому поколдовать, т.к. эти краски можно смешивать между собой. Кстати, мне пришлось мешать "орех" с "рябиной", чтобы получить то, что нужно было. Технология проста: выбрав нужный оттенок, берёте тряпочку(краска очень жидкая, как вода), смачиваете краской и наносите на дерево, лишнюю краску сразу вытираете(иначе будут различия в оттенке). Чтобы получить оттенок чуть потемнее, нужно (после высыхания) нанести ещё слой. После полного высыхания можно покрыть лаком, а можно и так оставить(это же краска), если понравилось и блеска не хочется.
Чем тонировать? Поподробнее о технологии?
Чем? Этого добра в магазине стройматериалов хватает, поделюсь своим опытом. Я использовал для тонировки краску для дерева Pinotex, https://www.planetaskidok.ru/art_pin/index.htm
Оттенков у него достаточно, но если мало, то можно и самому поколдовать, т.к. эти краски можно смешивать между собой. Кстати, мне пришлось мешать "орех" с "рябиной", чтобы получить то, что нужно было. Технология проста: выбрав нужный оттенок, берёте тряпочку(краска очень жидкая, как вода), смачиваете краской и наносите на дерево, лишнюю краску сразу вытираете(иначе будут различия в оттенке). Чтобы получить оттенок чуть потемнее, нужно (после высыхания) нанести ещё слой. После полного высыхания можно покрыть лаком, а можно и так оставить(это же краска), если понравилось и блеска не хочется.
Герр Бармальерр
Мастер
11/5/2007, 2:09:59 PM
На пол положи лаги(между ними утеплитель какой либо) нужной высоты и уложи на них половую доску, поверх неё линолиум или ламинат.
на стенах также сделай обрешётку-в неё утеплитель и вагонка сверху например. потолок также.
на стенах также сделай обрешётку-в неё утеплитель и вагонка сверху например. потолок также.
arisona
Акула пера
11/6/2007, 2:38:29 AM
Т.к. снаружи будет стенка неутеплённая(хотя по правильному каменные стены утепляют снаружи), НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не применяйте вату для утепления стены изнутри. 100% пароизоляции всё равно сделать не сможете, а это значит, что пар будет поступать в вату, проходить сквозь неё(проводит великолепно) и превращаться в воду при контакте с холодным бетоном. Вату можно будет выжимать, как половую тряпку, ни о каких её теплоизоляционных свойствах после этого не может быть и речи. Утеплять лучше всего пенопластом, он пар не пропускает. Для тех, кто не верит, сделайте простой эксперимент: возьмите небольшую пластину ваты( Изовер, Парок, Роккфол...всё равно) и кусок пенопласта и приложите их к оконному стеклу(сейчас уже похолодало, так что думая эксп-т получится). Через сутки снимите их и увидите, какая вата "сухая" по сравнению с пено.
Герр Бармальерр
Мастер
11/14/2007, 12:37:58 AM
Аризона полностью согласен. Пар не остановить.