Балкон, лоджия…
igorkio
Мастер
6/15/2006, 1:16:27 PM
Ко всему вышеперечисленному можно добавить, входит ли в стоимость контракта демонтаж старых рам? Интересно также качество упрлотнителей, на сколько их хватит, какой уход за ними стоимость и легкость замены
DELETED
Акула пера
6/15/2006, 4:05:53 PM
меня интересует не столько цена,сколько качество.хотелось бы поставить такие окна с которыми потом проблем не было.что бы шумоизоляция была хорошая,что бы ничего не ломалось в процессе эксплуатации.в общем поставил и получай одни положительные эмоции
DELETED
Акула пера
6/15/2006, 4:59:13 PM
Слышала, от некоторых некачественных стеклопакетов домашние цветочки дохнут. Правда ли? Как выбрать безопасные?
Asstorroid
Любитель
6/15/2006, 8:09:52 PM
Начну с того, что современное окно или если хотите "стеклопакет" это комплексное изделие, состоящее собственно из рамы, изготовленной из ПВХ профиля, стеклопакета и фурнитуры. Если рассматривать каждую позицию отдельно, то по каждой из них появится ряд вопросов. Начну с ПВХ профиля.Сам профиль изготавливают из ПВХ гранул в так называемом эструдере. Каждый изготовитель профиля использует определенную марку гранул-она у каждого своя. Отсюда и разные названия профилей и естественно их качество. Возникают вопросы, как тот или иной профиль будет вести себя в процессе эксплуатации. Не пожелтеет ли со временем, не появятся ли микроскопические трещенки в пластике, не будет ли пластик выделятть при нагреве вредные газы и многое другое. На заре появления стелопластиковых окон профиль ввозили в Россию в основном из Германии хлыстами по 6 метров длинною. Затем эти хлысты резали на отрезки нужной длины и из этих частей изготавливали саму раму. Задайте самим себе вопрос, а куда деваются обрезки. А никуда. Их снова перемалывают в крошку из которой в эструдере делают так называемый вторичный профиль, со всеми вытекающими последствиями. Что бы снизить расходы во многих местах Подмосковья были построены заводы, где помимо основного изготовления окон происходит и переработка отходов во вторичный профиль. Из какого профиля вы бы хотели иметь окна? Cам профиль может быть с разным количеством камер внутри. Эти камеры не позволяют пластику передовать тепло снаружи внутрь помещения.У каждого профиля свое количество камер. C каким количеством камер Вы хотели бы иметь профиль? Кроме всего прочего профиль для усиления армируют изнутри металическим профилем различной конфигурации. Она так же различна у разных производителей. А контуры уплотнения наконец. Сколько их, из чего они изготовлены, сколько циклов сжатия и возвращения в исходное состояние они выдерживают. Попробуйте узнать - мало не покажется. Из какого стекла изготовлен пакет? Из Гомельского или из Боровского? Разницу узнайте сами. Перфорированные рамки пакета так же могут быть разными, как по толщине,так и материалу из которого они изготовлены. Приходилось видеть ржавые. Куда в пакете стекло какой толщины будет поставлено. Клей, которым склеен пакет в свою очередь бывает разным, соответствено и технология клейки разная. В общем вопросов связанных с преобретением и установкой окон у интересующихся людей, котрые стремятся преобрести достойный продукт может возникнуть множество. Фурнитура - петли, ручки, ограничители хода это тоже отдельная песня. Само собой вопрос много ли фирм в Москве могут позволить себе иметь полный цикл производства окон, а не закупать с миру по нитке комплектующие не имея служб входного контроля качества. Многие ли фирмы имеют штатные бригады монтажников,которые не только установят окно, но и качественно заделают откосы и отливы снаружи, но и стены с подоконником изнутри. Я сам пока через это прошел думал крыша съедет. Себе ставил окна 10 лет назад без опыта, о многом жалею, зато когда ставил окна теще с тестем постарался все учесть и найти неплохую фирму. С большим трудом это мне удалось зато теперь не жалею. Удачи всем!
sexy sunny
Любитель
6/15/2006, 9:59:50 PM
Какое качество? Кто производитель? И какая дается гарантия????
Kalyanych
Интересующийся
6/15/2006, 10:01:34 PM
Шумаизоляция, каленые или нет стекла, процент задержки ультрафиолета, долговечность, установка, цена/качество, гарантия, степени свободы окон.
HIDDEN251
Специалист
6/15/2006, 10:01:49 PM
Ставил...Пользуемся.... Довольны..
Но как правило интересует вопрос по сопровождению установленных окон в течении года-трёх.... Этого почти нигде нет.....Поставили и забыли..... А если перекос какой то сами исправляйте
и второе...Форнитура......Допустим через год что-то сломалось...Хочется докупить....А именно такого уже и нет...обидно
Но как правило интересует вопрос по сопровождению установленных окон в течении года-трёх.... Этого почти нигде нет.....Поставили и забыли..... А если перекос какой то сами исправляйте
и второе...Форнитура......Допустим через год что-то сломалось...Хочется докупить....А именно такого уже и нет...обидно
rereijyjr
Новичок
6/15/2006, 10:02:55 PM
я думаю еще и качество работы----- мы с этим уже столкнулись
vvn-xman1
Профессионал
6/15/2006, 10:23:04 PM
Все вроде бы перечисленно...
И качество, и цена - это естественно.
Бонусы - доставка, скидка, бесплатная установка (халява, блин )
Но лично для меня - хорошая сборка, установка и никаких вам обнаруженных после всего так называемых "браков" по вине установщиков!!!
И качество, и цена - это естественно.
Бонусы - доставка, скидка, бесплатная установка (халява, блин )
Но лично для меня - хорошая сборка, установка и никаких вам обнаруженных после всего так называемых "браков" по вине установщиков!!!
skrudz
Новичок
6/15/2006, 10:29:31 PM
Nu Vy priamspec po oknam :)
Jescio chociu dobavit pro steklopakety. Stiokla v nich staviat "selektivnyje" i prostyje, kakaja mezdu raznica uznajte sami. I mezdu stioklami ili vakuum ili ze gaz kak v lampockach el.... Toze jest znacenije, i koneshno ze tolschcina stiokol... Lucshyj variant navernoje; snaruzy 6 mm. vnutri 4, ili iz 3-ioch stiokol 6+4+4 mm.
Jescio chociu dobavit pro steklopakety. Stiokla v nich staviat "selektivnyje" i prostyje, kakaja mezdu raznica uznajte sami. I mezdu stioklami ili vakuum ili ze gaz kak v lampockach el.... Toze jest znacenije, i koneshno ze tolschcina stiokol... Lucshyj variant navernoje; snaruzy 6 mm. vnutri 4, ili iz 3-ioch stiokol 6+4+4 mm.
Angriel
Грандмастер
6/16/2006, 12:39:34 AM
Коэффициенты теплопроводности профиля в сравнении со стеклопакетом. Говоря проще, а ваще рама-то не промерзнет?
Arlekinish
Мастер
6/16/2006, 12:40:57 AM
Я уверен многие-бы предпочли возможность установить и приобрести данную услугу в кредит.
user0001
Новичок
6/16/2006, 12:59:17 AM
(Яна @ 14.06.2006 - время: 23:42)
Вопрос:
Какие вопросы интересны и на какие именно вопросы вы бы хотели получить ответы.
Ответ:
1. Репутация как самой фирмы (от качества монтажа звисит ой как много) , так и самой марки профиля (лучшим доказательством являются ПРИМЕРЫ).
2. Что входит в стоимость. Если отделку производит другая организация - это минус (с кого потом спрашивать за качество?).
3. Фурнитура (марка, приемущества и недостатки).
4. Гарантия и что в нее входит (читай срок службы).
5. Наличие изотермальных характеристик (графиков) профиля.
з.ы. И упаси Господи говорить о том, что окна сделаны из немецкого Рехау, когда уже Бог знает сколько времени выпускается в Гжеле и т.п. (одним словом : уважать компетентность заказчика).
Все сугубо ИМХО.
Вопрос:
Какие вопросы интересны и на какие именно вопросы вы бы хотели получить ответы.
Ответ:
1. Репутация как самой фирмы (от качества монтажа звисит ой как много) , так и самой марки профиля (лучшим доказательством являются ПРИМЕРЫ).
2. Что входит в стоимость. Если отделку производит другая организация - это минус (с кого потом спрашивать за качество?).
3. Фурнитура (марка, приемущества и недостатки).
4. Гарантия и что в нее входит (читай срок службы).
5. Наличие изотермальных характеристик (графиков) профиля.
з.ы. И упаси Господи говорить о том, что окна сделаны из немецкого Рехау, когда уже Бог знает сколько времени выпускается в Гжеле и т.п. (одним словом : уважать компетентность заказчика).
Все сугубо ИМХО.
Asstorroid
Любитель
6/16/2006, 3:22:07 PM
(Angriel @ 15.06.2006 - время: 20:39) Коэффициенты теплопроводности профиля в сравнении со стеклопакетом. Говоря проще, а ваще рама-то не промерзнет?
Теплопроводность пластика значительно ниже чем у стекла. Несмотря на это профиль рамы делают многокамерным. Чем больше камер в профиле, тем меньше холода попадет в квартиру и само собой уйдет тепла наружу. Это работает только при условии, что камеры надежно излированы друг от друга. Наши же монтажники как правило не используют при монтаже специальное крепление рамы, которое позволяет укрепить раму не нарушая герметичность камер. Для того, чтобы было проще крепить раму, они пользуясь неосведомленностью людей поступают просто - сверлят раму насквозь, проходя сверлом через все бывшие до этого герметичными камеры. Саморез, проходящий через отверстие, не устраняет разгерметизацию камер и профиль из за этого становится более теплопроводным, чем был до этого. Добавьте сюда неравномерность затяжки самореза, что приводит к продавливанию профиля в этом месте, а также приводит к перекосу рамы настолько, что это не устраняется регулировкой винтов, расположенных в петлях рамы. Что касается теплопроводности стеклопакета, то перед тем, как определится какой себе заказать, не лишним будет подумать почему стекла в старых деревянных рамах отстоят друг от друга так далеко. Воздушный зазор служит хорошим препятствием для проникновения холодного воздуха. Исходя из этого можно предположить, что чем шире будет рамка между стеклами и чем больше рамок будет в стеклопакете, тем лучше он будет держать тепло. Толщина стекол в пакете практически никак не влияет на его теплопроводность, влияет только на звукоизоляцию. Но и здесь есть свои тонкости - чем толще стекла, тем тяжелее становится пакет, а значит и возрастет нагрузка на петли и саму раму и сколько продержится такое окно одному богу известно. Ну и последнее - о времени года, когда устанавливается окно. Пена, котрой фиксируется окно бывает для низких и для высоких температур. Поскольку окна лучше ставить в холодное время года(сразу после установки можно при помощи зажигалки или свечи обойти весь периметр окна и посмотреть где "сифонит" - летом перепада температур не будет) то желательно поинтересоваться какой пеной будет фиксироваться окно. Желательно также посетить сайты в сети - там можно ознакомиться с черными списками фирм, если таковые имеются в вашем городе. На этом все. Всем удачи!
Теплопроводность пластика значительно ниже чем у стекла. Несмотря на это профиль рамы делают многокамерным. Чем больше камер в профиле, тем меньше холода попадет в квартиру и само собой уйдет тепла наружу. Это работает только при условии, что камеры надежно излированы друг от друга. Наши же монтажники как правило не используют при монтаже специальное крепление рамы, которое позволяет укрепить раму не нарушая герметичность камер. Для того, чтобы было проще крепить раму, они пользуясь неосведомленностью людей поступают просто - сверлят раму насквозь, проходя сверлом через все бывшие до этого герметичными камеры. Саморез, проходящий через отверстие, не устраняет разгерметизацию камер и профиль из за этого становится более теплопроводным, чем был до этого. Добавьте сюда неравномерность затяжки самореза, что приводит к продавливанию профиля в этом месте, а также приводит к перекосу рамы настолько, что это не устраняется регулировкой винтов, расположенных в петлях рамы. Что касается теплопроводности стеклопакета, то перед тем, как определится какой себе заказать, не лишним будет подумать почему стекла в старых деревянных рамах отстоят друг от друга так далеко. Воздушный зазор служит хорошим препятствием для проникновения холодного воздуха. Исходя из этого можно предположить, что чем шире будет рамка между стеклами и чем больше рамок будет в стеклопакете, тем лучше он будет держать тепло. Толщина стекол в пакете практически никак не влияет на его теплопроводность, влияет только на звукоизоляцию. Но и здесь есть свои тонкости - чем толще стекла, тем тяжелее становится пакет, а значит и возрастет нагрузка на петли и саму раму и сколько продержится такое окно одному богу известно. Ну и последнее - о времени года, когда устанавливается окно. Пена, котрой фиксируется окно бывает для низких и для высоких температур. Поскольку окна лучше ставить в холодное время года(сразу после установки можно при помощи зажигалки или свечи обойти весь периметр окна и посмотреть где "сифонит" - летом перепада температур не будет) то желательно поинтересоваться какой пеной будет фиксироваться окно. Желательно также посетить сайты в сети - там можно ознакомиться с черными списками фирм, если таковые имеются в вашем городе. На этом все. Всем удачи!
Greenw
Новичок
6/16/2006, 4:51:45 PM
прежде всего необходимо устрановить "благонадежность" фирмы предоставляющей услуги по таким работам, ну а уж грамотные специалисты сами все расскажут - это совершенно точно
DELETED
Акула пера
6/27/2006, 11:43:07 AM
В первую очередь больше всего волнуют цена и качество - на мой взгляд, это самое главное.
farhad
Любитель
7/5/2006, 2:53:42 AM
Важный вопрос, с которым столкнулись - выбор фирмы. Появилось много новых - клепают в подвалах, и неизвестно что из этого получится. Поэтому придется выбирать из тех, кто уже несколько лет на рынке.
Другой важный вопрос - отделка откосов. В стандартные работы это как правильно не входит, но является одним из важных моментов. Т.к. если будет плохо сделано - могут появится проблемы. Поэтому и вопрос кому доверить, или самому заделать.
Другой важный вопрос - отделка откосов. В стандартные работы это как правильно не входит, но является одним из важных моментов. Т.к. если будет плохо сделано - могут появится проблемы. Поэтому и вопрос кому доверить, или самому заделать.
sweetfam
Новичок
8/9/2006, 3:12:54 PM
(Asstorroid @ 16.06.2006 - время: 11:22)Исходя из этого можно предположить, что чем шире будет рамка между стеклами и чем больше рамок будет в стеклопакете, тем лучше он будет держать тепло.
Хочется заметить, что технология "большего количества камер в пакете" не очень современная. В наше время делаются пакеты с энергосберегающим стеклом (внутреннее стекло с хитрым напылением). Суть работы такого пакета не в том, чтобы "изолировать" помещение от улицы, а в том, чтобы отражать ИКизлучение обратно в помещение. Пакет получается тонким (читай легким со всем вытекающим), но сопротивление теплопередаче при 24мм пакета аналогично кирпичной кладке в 4 кирпича. Поэтому покупать толстые многокамерные пакеты, по меньшей мере, не эффктивно.
Единственно, что для изготовления такого пакета нужны высокая культура и технологичность производства. На коленках его не сделаешь.
Хочется заметить, что технология "большего количества камер в пакете" не очень современная. В наше время делаются пакеты с энергосберегающим стеклом (внутреннее стекло с хитрым напылением). Суть работы такого пакета не в том, чтобы "изолировать" помещение от улицы, а в том, чтобы отражать ИКизлучение обратно в помещение. Пакет получается тонким (читай легким со всем вытекающим), но сопротивление теплопередаче при 24мм пакета аналогично кирпичной кладке в 4 кирпича. Поэтому покупать толстые многокамерные пакеты, по меньшей мере, не эффктивно.
Единственно, что для изготовления такого пакета нужны высокая культура и технологичность производства. На коленках его не сделаешь.
Марусик
Любитель
8/9/2006, 4:23:05 PM
Можно ли после нескольких лет эксплуатации произвести доработку окна с учетом эксплуатации.. Например может ли другая фирма, которая не ставила окно - поставить на него фиксаторы? У нас очень сильный постоянный ветер и окно просто хлопает.. Нужно поставить дебильный простейший фиксатор-крючок?
NUDGOL
Мастер
8/9/2006, 5:32:41 PM
(Марусик @ 09.08.2006 - время: 12:23) Можно ли после нескольких лет эксплуатации произвести доработку окна с учетом эксплуатации.. Например может ли другая фирма, которая не ставила окно - поставить на него фиксаторы? У нас очень сильный постоянный ветер и окно просто хлопает.. Нужно поставить дебильный простейший фиксатор-крючок?
дебильный простейший фиксатор-крючок можно купить самому за 50 рублей и прикрутить его саморезами, я так на работе сделал. занимает 2 минуты, а вызывать мастера- зарядят за выезд рублей 500, нафига за это платить?
дебильный простейший фиксатор-крючок можно купить самому за 50 рублей и прикрутить его саморезами, я так на работе сделал. занимает 2 минуты, а вызывать мастера- зарядят за выезд рублей 500, нафига за это платить?