Наше имя ЗЕНИТ!! том 4

(JV44 @ 07.08.2007 - время: 10:54) Да забудьте уж о Петрунделе, Газпром-неГазпром...не будет его в Зените больше, да и в России наверно тоже. Мог стать для Зенита величайшим тренером, но не справился, прежде всего с собой, и все - как тренер кончился. Его сейчас ни один вменяемый руководитель клуба не возьмет, как и Романцева... а поговорить он всегда любил.
Знаешь, при нем команда ИГРАЛА а сейчас НЕ ИГРАЕТ и это факт. Справился-не справился вопрос спорный- а серебро ты куда денешь, или оно у тебя каждый год девать некуда. Повторяю еще раз команда была САМАЯ ИГРАЮЩАЯ в России и каждый год не дотягивала до первого места совсем чуть-чуть и я лично УБЕЖДЕН, что исключительно из-за длины скамейки, но это мое ИМХО я его никому не навязываю. А вот то, что ПЖ НА том эмоциональном фоне. когда его уже убирали из команды, выдал феерическую игру в КУЕФА- это факт. И убрали его не потому,что он не справился, а потому что для ГАЗПРОМА рожей не вышел. И даже формальный повод был смешной. проиграли на выезде ЦСКА первый матч кубка 0-1 при абсолютно равной игре и ничего еще не было потеряно,а без ПЖ уже и на своем поле легли. А Адвокат, не хотелось бы повторяться, но он сделал из САМОЙ БЕГУЩЕЙ команды САМУЮ ПОЛЗУЩУЮ. При пане я матчи еа видео записывали потом их пересматривал. а сейчас даже мысли такой не возникает. Так,что не получается как-то все это забыть. Уж прости великодушно.

(ГРИС @ 07.08.2007 - время: 11:51) Знаешь, при нем команда ИГРАЛА а сейчас НЕ ИГРАЕТ и это факт. Справился-не справился вопрос спорный- а серебро ты куда денешь, или оно у тебя каждый год девать некуда. Повторяю еще раз команда была САМАЯ ИГРАЮЩАЯ в России и каждый год не дотягивала до первого места совсем чуть-чуть и я лично УБЕЖДЕН, что исключительно  из-за длины скамейки, но это мое ИМХО я его никому не навязываю. А вот то, что ПЖ НА том эмоциональном фоне. когда его уже убирали из команды, выдал феерическую игру в КУЕФА- это факт. И убрали его не потому,что он не справился, а потому что для ГАЗПРОМА рожей не вышел. И даже формальный повод был смешной. проиграли на выезде ЦСКА первый матч кубка 0-1 при абсолютно равной игре и ничего еще не было потеряно,а без ПЖ уже и на своем поле легли. А Адвокат, не хотелось бы повторяться, но он сделал из САМОЙ БЕГУЩЕЙ команды САМУЮ ПОЛЗУЩУЮ. При пане я матчи еа видео записывали потом их пересматривал. а сейчас даже мысли такой не возникает. Так,что не получается как-то все это забыть. Уж прости великодушно.
Серебро было в 1-й год работы ПЖ, именно тогда-то он и работал, в 2003-м. Больше ничего он не выиграл-это ФАКТ. Места по чемпионату 2-4-6, это тоже ФАКТ. После 2003-го он работать перестал ИМХО. Что помешало Зениту выиграть полуфинал кубка у ЦСКА (1-й матч 1:0 в Питере, ЦСКА только что выиграл Кубок УЕФА) и выйти в финал на Химки (считай трофей в кармане-Кубок, 3-й за всю историю)??? ПЖ создал перспективную команду, но и своими руками ее разрушил. Когда продал Катульского, Коноплева, Макарова, Лобова, Астафьева, Быстрова...А купил таких "мегазвезд" как Шумуликоски, Малетича, Флахбарта, Чадиковски, Маюса, Несвадьбу+ толпу академиков супер-пупер перспективных но так и не заигравших. Говорят ПЖ попиливал на привезенных им игроках . Уж за одно его "футбол-это лотерея" или "если 1 из 10 новичков заиграет уже хорошо" гнать надо такого шабашника взашей!
Вообщем если при ИГРЕ НЕТ РЕЗУЛЬТАТА, то для меня это фигня, предпочту наоборот. Тем более титулов у нас не так много. А результат это 1-е место в Чемпионате или Кубок!!! Ну на худой конец медали...и все!!! Кстати повод для отставки ПЖ подкинул сам, когда стал закатывать истерики в прессе. Да и 1-4 ДОМА от хрюшек это вообще позор.
Да это, я не говорю что при Адвокаате у нас все лучше, просто надо двигаться вперед и с ПЖ Зениту не по пути. Опять же при Романцеве одна команда 9 раз чемпионом была и игра была и все такое, но никто же его обратно не зовет. Потому что его время - УШЛО

P.S. Извиняться регулярно не стоит, ведь взрослые же люди. Ничего плохого в споре не вижу, если можешь опровергнуть мои утверждения с интересом послушаю.

(JV44 @ 07.08.2007 - время: 12:18) (ГРИС @ 07.08.2007 - время: 11:51) Знаешь, при нем команда ИГРАЛА а сейчас НЕ ИГРАЕТ и это факт. Справился-не справился вопрос спорный- а серебро ты куда денешь, или оно у тебя каждый год девать некуда. Повторяю еще раз команда была САМАЯ ИГРАЮЩАЯ в России и каждый год не дотягивала до первого места совсем чуть-чуть и я лично УБЕЖДЕН, что исключительно  из-за длины скамейки, но это мое ИМХО я его никому не навязываю. А вот то, что ПЖ НА том эмоциональном фоне. когда его уже убирали из команды, выдал феерическую игру в КУЕФА- это факт. И убрали его не потому,что он не справился, а потому что для ГАЗПРОМА рожей не вышел. И даже формальный повод был смешной. проиграли на выезде ЦСКА первый матч кубка 0-1 при абсолютно равной игре и ничего еще не было потеряно,а без ПЖ уже и на своем поле легли. А Адвокат, не хотелось бы повторяться, но он сделал из САМОЙ БЕГУЩЕЙ команды САМУЮ ПОЛЗУЩУЮ. При пане я матчи еа видео записывали потом их пересматривал. а сейчас даже мысли такой не возникает. Так,что не получается как-то все это забыть. Уж прости великодушно.
Серебро было в 1-й год работы ПЖ, именно тогда-то он и работал, в 2003-м. Больше ничего он не выиграл-это ФАКТ. Места по чемпионату 2-4-6, это тоже ФАКТ. После 2003-го он работать перестал ИМХО. Что помешало Зениту выиграть полуфинал кубка у ЦСКА (1-й матч 1:0 в Питере, ЦСКА только что выиграл Кубок УЕФА) и выйти в финал на Химки (считай трофей в кармане-Кубок, 3-й за всю историю)??? ПЖ создал перспективную команду, но и своими руками ее разрушил. Когда продал Катульского, Коноплева, Макарова, Лобова, Астафьева, Быстрова...А купил таких "мегазвезд" как Шумуликоски, Малетича, Флахбарта, Чадиковски, Маюса, Несвадьбу+ толпу академиков супер-пупер перспективных но так и не заигравших. Говорят ПЖ попиливал на привезенных им игроках . Уж за одно его "футбол-это лотерея" или "если 1 из 10 новичков заиграет уже хорошо" гнать надо такого шабашника взашей!
Вообщем если при ИГРЕ НЕТ РЕЗУЛЬТАТА, то для меня это фигня, предпочту наоборот. Тем более титулов у нас не так много. А результат это 1-е место в Чемпионате или Кубок!!! Ну на худой конец медали...и все!!! Кстати повод для отставки ПЖ подкинул сам, когда стал закатывать истерики в прессе. Да и 1-4 ДОМА от хрюшек это вообще позор.
Да это, я не говорю что при Адвокаате у нас все лучше, просто надо двигаться вперед и с ПЖ Зениту не по пути. Опять же при Романцеве одна команда 9 раз чемпионом была и игра была и все такое, но никто же его обратно не зовет. Потому что его время - УШЛО

P.S. Извиняться регулярно не стоит, ведь взрослые же люди. Ничего плохого в споре не вижу, если можешь опровергнуть мои утверждения с интересом послушаю.


ПЖ взял команду, которую создавал Морозов и не сумел вывести её на следующий уровень развития. Как головой бились об стену. Ещё примечательны супер-матчи, когда весь стадион понимал, что нужна замена. А ПЖ ждал, ждал и выпускал на 91 минуте, показывая свой уровень тактического мастерства. Вот Адвокаат ясно сказал - 1, 2-ое место или я ухожу. Вот так надо отвечать за результат. А не говорить, что Роналдиньо начальство проморгало.

Мальчики, JV44 и ГРИС, я вашу полемику с таким удовольствием читаю, это что-то Правда-правда
Ну до чего ж я всех вас люблю

ЗЫ Это я на стадион собираюсь, вот и поперли эмоции от радости

(ALi_Jog @ 07.08.2007 - время: 12:46) Серебро было в 1-й год работы ПЖ, именно тогда-то он и работал, в 2003-м. Больше ничего он не выиграл-это ФАКТ. Места по чемпионату 2-4-6, это тоже ФАКТ. После 2003-го он работать перестал ИМХО. Что помешало Зениту выиграть полуфинал кубка у ЦСКА (1-й матч 1:0 в Питере, ЦСКА только что выиграл Кубок УЕФА) и выйти в финал на Химки (считай трофей в кармане-Кубок, 3-й за всю историю)??? ПЖ создал перспективную команду, но и своими руками ее разрушил. Когда продал Катульского, Коноплева, Макарова, Лобова, Астафьева, Быстрова...А купил таких "мегазвезд" как Шумуликоски, Малетича, Флахбарта, Чадиковски, Маюса, Несвадьбу+ толпу академиков супер-пупер перспективных но так и не заигравших. Говорят ПЖ попиливал на привезенных им игроках . Уж за одно его "футбол-это лотерея" или "если 1 из 10 новичков заиграет уже хорошо" гнать надо такого шабашника взашей!
Вообщем если при ИГРЕ НЕТ РЕЗУЛЬТАТА, то для меня это фигня, предпочту наоборот. Тем более титулов у нас не так много. А результат это 1-е место в Чемпионате или Кубок!!! Ну на худой конец медали...и все!!! Кстати повод для отставки ПЖ подкинул сам, когда стал закатывать истерики в прессе. Да и 1-4 ДОМА от хрюшек это вообще позор.
Да это, я не говорю что при Адвокаате у нас все лучше, просто надо двигаться вперед и с ПЖ Зениту не по пути. Опять же при Романцеве одна команда 9 раз чемпионом была и игра была и все такое, но никто же его обратно не зовет. Потому что его время - УШЛО


ПЖ взял команду, которую создавал Морозов и не сумел вывести её на следующий уровень развития. Как головой бились об стену. Ещё примечательны супер-матчи, когда весь стадион понимал, что нужна замена. А ПЖ ждал, ждал и выпускал на 91 минуте, показывая свой уровень тактического мастерства. Вот Адвокаат ясно сказал - 1, 2-ое место или я ухожу. Вот так надо отвечать за результат. А не говорить, что Роналдиньо начальство проморгало.
Все это хорошо, но ПЖ принял команду не у Морозова,не у Бирюкова, а уже у Раппопорта. Команду, в которой звездами были Угаров и Горовой, они может и неплохие игроки, но уж точно не топ уровня. И как эта команда тот сезон закончила все помнят. ПЖ, что тоже говорит в его пользу, в отличие, кстати от Адвоката не стал ломать команде игру, а скорее творчески развил то, что действительно получил от Морозова. И команда заиграла и сразу дала результат. Но дальше на фоне усиления соперников понадобилось усиление и "Зениту", но денег на это не было. Те покупки, которые были сделаны выглядят смешно на фоне сегодняшних затрат. Но даже тогда, когда деньги появились над ПЖ фактически поиздевались, купив ему ХЕМа и Несвадьбу.( А Сарсания везде информацию распространил, что ПЖ Ван Нистелроя заказал. Почему то потом никто истерик не закатывал, когда переговоры с бразильцем вели. )А он на этом фоне в КУЕФА проиграл только СЕВИЛЬЕ. А если говорить о неудачности покупок, то давай вспомним Морозова, который отпустил из команды Кобелева и заменил его на Мудринича. Я ничего плохого не хочу о деде сказать, просто ошибки в селекции бывают у всех.
Да и не хочу я сказать,будто ПЖ лучший в мире тренер. Давайте двигаться дальше. Давайте пригласим Моуринью, Капелло, Рехагеля, на худой конец Дель Боске только настоящего. Устроим между ними конкурс. возьмем победителя, а остальных выгоним. Но Адвокат-это тренер, который ничего в своей жизни не достиг и менять ПЖ на такого тренера было газпромовской глупостью. А то что Адвокат согласен уйти, не заняв второго места, так это говорит лишь о том, что за место он не держится. Вообще ему по барабану. Отряхнется и побежит дальше.

(ГРИС @ 07.08.2007 - время: 14:03) Все это хорошо, но ПЖ принял команду не у Морозова,не у Бирюкова, а уже у Раппопорта. Команду, в которой звездами были Угаров и Горовой, они может и неплохие игроки, но уж точно не топ уровня. И как эта команда тот сезон закончила все помнят. ПЖ, что тоже говорит в его пользу, в отличие, кстати от Адвоката не стал ломать команде игру, а скорее творчески развил то, что действительно получил от Морозова. И команда заиграла и сразу дала результат. Но дальше на фоне усиления соперников понадобилось усиление и "Зениту", но денег на это не было. Те покупки, которые были сделаны выглядят смешно на фоне сегодняшних затрат. Но даже тогда, когда деньги появились над ПЖ фактически поиздевались, купив ему ХЕМа и Несвадьбу.( А Сарсания везде информацию распространил, что ПЖ Ван Нистелроя заказал. Почему то потом никто истерик не закатывал, когда переговоры с бразильцем вели. )А он на этом фоне в КУЕФА проиграл только СЕВИЛЬЕ. А если говорить о неудачности покупок, то давай вспомним Морозова, который отпустил из команды Кобелева и заменил его на Мудринича. Я ничего плохого не хочу о деде сказать, просто ошибки в селекции бывают у всех.
  Да и не хочу я сказать,будто ПЖ лучший в мире тренер. Давайте двигаться дальше. Давайте пригласим Моуринью, Капелло, Рехагеля, на худой конец Дель Боске только настоящего. Устроим между ними конкурс. возьмем победителя, а остальных выгоним. Но Адвокат-это тренер, который ничего в своей жизни не достиг и менять ПЖ на такого тренера было газпромовской глупостью. А то что Адвокат согласен уйти, не заняв второго места, так это говорит лишь о том, что за место он не держится. Вообще ему по барабану. Отряхнется и побежит дальше.
А ты можешь конкретно назвать фамилии игроков которых просил ПЖ и ему не купили...только конкретно по фамилиям? Да сейчас денег потратили намного больше чем при ПЖ, ну и что из этого? По каким позициям мы были хуже конкурентов? Почему деградировали Вьештица и Горак (пара ЦЗ в "серебрянном сезоне"), а Хаген и Крижанац так толком и не заиграли? Почему дубль после 2003 не дал ни одного игрока в основу? и это после того как ПЖ заменил Мельникова на Стрепетова и обьединил дубль и основу? Зачем были куплены заведомо слабые игроки (см мой пост выше), которые в основу не пробились, а дорогу дублерам закрыли. Динамо при Заварзине тратило не меньше нынешнего Зенита и результата не оказалось, значит прямой связи между вложениями и результатами нет. И потом разве только слабых игроков банкиры ПЖ покупали - Анюков (сб России), Пошкус (сб Литвы), Хаген (сб Норвегии, лучший игрок прошедшего чемп Норвегии), Крижанац (лучший легионер чемп Польши), Кинцл (вывел Спарту в 1/8 ЛЧ).

Работать надо с командой и давать РЕЗУЛЬТАТ, а не интервью разбрасываться. "П..ть оно ведь не мешки ворочать." Следующие сезоны мы провалили после 2003 не из-за скамейки (суперигроки у нас и тогда на лавке не сидели), а из-за того что ПЖ не занимался толком командой, а готовил себе тупые отмазки (типа судьи канешна, невыигрыш Кубка трагедией не станет, выступления в Европе важнее, скамейка у нас короткая опять же (сам ее и разогнал) и прочий бред...)

Кобелев сам в Динамо ушел (его родная команда, а человек он без сомнения порядочный), Дед Горшкова выгнал...но Мудринич покупался как игрок основы, а не дублер и это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие. А малетичи, маюсы и прочие шумуликоски закрывали дорогу нашим дублерам. Шансы что они заиграют были сразу наверно 1:10, не более.

Адвокат выигрывал чемпионаты и Кубки Шотландии и Голландии, руководил национальными сборными Голланди (2 раза) и Ю. Кореи. А Петрушка может похвастаться только Кубком Чехии (1 раз) и все....Они даже близко по титулам не стоят друг с другом. Да возможно, ставить Адвоката было глупостью, но еще больше было бы глупостью оставлять ПЖ. Команда же разваливалась на глазах, это любой игрок подтвердит. ПЖ просто забил на Зенит и полез в разборки с Газпромом. И если (не дай бог) он вернется в Зенит никакого ИМХО результата не будет, это громадный шаг назад.

(ГРИС @ 07.08.2007 - время: 14:03) А то что Адвокат согласен уйти, не заняв второго места, так это говорит лишь о том, что за место он не держится. Вообще ему по барабану. Отряхнется и побежит дальше.
Это говорит о том, что Адвокат принял задачу и в случае ее невполнения готов признать, что он не справился. Это конечно пятно в репутации, зато честный поступок. Во всяком случае намного лучше, чем кричать, что судьи плохие, игроков мне не купили, все вокруг виноваты а я один хороший. Вспомни как он в середине сезона 2005, стал плакаться о своей маленькой зарплате и о том что ему контракт продлить (в середине сезона) не предлагают. Отработал бы контракт до конца и с чистой совестью новый бы заключили. А уж как ПЖ Боровичку кинул-это вообще за гранью. Сам то в отставку не ушел (конечно, тогда неустойку не выплатят), а Боро должен был просто так, бесплатно уйти (хотя его никто не гнал), бросив в середине сезона команду.

Такие как ПЖ любят только СЕБЯ, и пофигу ему на Зенит и Питер, это все треп, как на такое вестись можно не понимаю...хотя вон Фабрика Звезд к примеру тоже многим нравится. Кстати, именно самолюбие его и сгубило...вместе с казино

(ГРИС @ 07.08.2007 - время: 14:03) (ALi_Jog @ 07.08.2007 - время: 12:46) Серебро было в 1-й год работы ПЖ, именно тогда-то он и работал, в 2003-м. Больше ничего он не выиграл-это ФАКТ. Места по чемпионату 2-4-6, это тоже ФАКТ. После 2003-го он работать перестал ИМХО. Что помешало Зениту выиграть полуфинал кубка у ЦСКА (1-й матч 1:0 в Питере, ЦСКА только что выиграл Кубок УЕФА) и выйти в финал на Химки (считай трофей в кармане-Кубок, 3-й за всю историю)??? ПЖ создал перспективную команду, но и своими руками ее разрушил. Когда продал Катульского, Коноплева, Макарова, Лобова, Астафьева, Быстрова...А купил таких "мегазвезд" как Шумуликоски, Малетича, Флахбарта, Чадиковски, Маюса, Несвадьбу+ толпу академиков супер-пупер перспективных но так и не заигравших. Говорят ПЖ попиливал на привезенных им игроках  .  Уж за одно его "футбол-это лотерея" или "если 1 из 10 новичков заиграет уже хорошо" гнать надо такого шабашника взашей!
Вообщем если при ИГРЕ НЕТ РЕЗУЛЬТАТА, то для меня это фигня, предпочту наоборот. Тем более титулов у нас не так много. А результат это 1-е место в Чемпионате или Кубок!!! Ну на худой конец медали...и все!!! Кстати повод для отставки ПЖ подкинул сам, когда стал закатывать истерики в прессе. Да и 1-4 ДОМА от хрюшек это вообще позор.
Да это, я не говорю что при Адвокаате у нас все лучше, просто надо двигаться вперед и с ПЖ Зениту не по пути. Опять же при Романцеве одна команда 9 раз чемпионом была и игра была и все такое, но никто же его обратно не зовет. Потому что его время - УШЛО


ПЖ взял команду, которую создавал Морозов и не сумел вывести её на следующий уровень развития. Как головой бились об стену. Ещё примечательны супер-матчи, когда весь стадион понимал, что нужна замена. А ПЖ ждал, ждал и выпускал на 91 минуте, показывая свой уровень тактического мастерства. Вот Адвокаат ясно сказал - 1, 2-ое место или я ухожу. Вот так надо отвечать за результат. А не говорить, что Роналдиньо начальство проморгало.
Все это хорошо, но ПЖ принял команду не у Морозова,не у Бирюкова, а уже у Раппопорта. Команду, в которой звездами были Угаров и Горовой, они может и неплохие игроки, но уж точно не топ уровня. И как эта команда тот сезон закончила все помнят. ПЖ, что тоже говорит в его пользу, в отличие, кстати от Адвоката не стал ломать команде игру, а скорее творчески развил то, что действительно получил от Морозова. И команда заиграла и сразу дала результат. Но дальше на фоне усиления соперников понадобилось усиление и "Зениту", но денег на это не было. Те покупки, которые были сделаны выглядят смешно на фоне сегодняшних затрат. Но даже тогда, когда деньги появились над ПЖ фактически поиздевались, купив ему ХЕМа и Несвадьбу.( А Сарсания везде информацию распространил, что ПЖ Ван Нистелроя заказал. Почему то потом никто истерик не закатывал, когда переговоры с бразильцем вели. )А он на этом фоне в КУЕФА проиграл только СЕВИЛЬЕ. А если говорить о неудачности покупок, то давай вспомним Морозова, который отпустил из команды Кобелева и заменил его на Мудринича. Я ничего плохого не хочу о деде сказать, просто ошибки в селекции бывают у всех.
Да и не хочу я сказать,будто ПЖ лучший в мире тренер. Давайте двигаться дальше. Давайте пригласим Моуринью, Капелло, Рехагеля, на худой конец Дель Боске только настоящего. Устроим между ними конкурс. возьмем победителя, а остальных выгоним. Но Адвокат-это тренер, который ничего в своей жизни не достиг и менять ПЖ на такого тренера было газпромовской глупостью. А то что Адвокат согласен уйти, не заняв второго места, так это говорит лишь о том, что за место он не держится. Вообще ему по барабану. Отряхнется и побежит дальше.
Я воопще считаю, что качество работы тренера определяется не результатами команды, и даже не игрой, а совершенно другой вещью. Это - уровнем игроков, которых он вырастил. Если за годы работы в команде какие-то игроки сильно подняли свой уровень и выросли в звезд - значит, тренер работает хорошо.
Насколько я понимаю (я не болельщик Зенита, а просто сочувствующий, и не так хорошо знаю команду - пускай кто-то меня поправит, если я ошибаюсь), именно при пане Петржеле Аршавин, Кержаков и Быстров выросли из просто подающих надежды в звезд российского (а Керж - так вообще приближается к европейскому) уровня. Еще можно вспомнить Малафеева, но рост вратаря как игрока - вообще подчиняется немного другим законам, и ПЖ тут немного не при делах.
Да, при этом он крупно испортил отношения с Быстровым и тот ушел. Но звезды, а тем более молодые - капризные люди и было бы странно, если бы ПЖ при его характере хоть с кем-то не поссорился.
В любом случае, ПЖ сделал очень много нужного именно для российского футбола, т.к. все игроки, которых я перечислил - сейчас играют в сборной. и более того - определяют ее лицо.
На месте Мутко я бы такими кадрами не разбрасывался. И вызвал бы на ковер руководителей какой-нибудь команды, у которой состав нормальный, а игры нет (на выбор - Сатурн, Томь, Амкар, возможно КС, но у них финансовый кризис) и сказал - либо на 2+1 года сажаете Петржелу, либо я вас утоплю. Я убежден, у Мутко есть такие возможности. Желательно, чтобы это был клуб с большим количеством молодых талантливых российских футболистов (как раз Томь, Амкар).
Но никто такого делать не будет... На хрена кому-то еще думать о российском футболе...

И еще большой плюс ПЖ, по сравнению с Адвокатом, хоть это и неоценимая субстанция. ПЖ душой болел за команду, не механически выводил ее на какой-то там "уровень", а именно себя вкладывал в это. Адвокат, имхо, тупо отрабатывает свое бабло...

(Яssь @ 07.08.2007 - время: 15:43) Я воопще считаю, что качество работы тренера определяется не результатами команды, и даже не игрой, а совершенно другой вещью. Это - уровнем игроков, которых он вырастил. Если за годы работы в команде какие-то игроки сильно подняли свой уровень и выросли в звезд - значит, тренер работает хорошо.
Насколько я понимаю (я не болельщик Зенита, а просто сочувствующий, и не так хорошо знаю команду - пускай кто-то меня поправит, если я ошибаюсь), именно при пане Петржеле Аршавин, Кержаков и Быстров выросли из просто подающих надежды в звезд российского (а Керж - так вообще приближается к европейскому) уровня. Еще можно вспомнить Малафеева, но рост вратаря как игрока - вообще подчиняется немного другим законам, и ПЖ тут немного не при делах.
Да, при этом он крупно испортил отношения с Быстровым и тот ушел. Но звезды, а тем более молодые - капризные люди и было бы странно, если бы ПЖ при его характере хоть с кем-то не поссорился.
В любом случае, ПЖ сделал очень много нужного именно для российского футбола, т.к. все игроки, которых я перечислил - сейчас играют в сборной. и более того - определяют ее лицо.
На месте Мутко я бы такими кадрами не разбрасывался. И вызвал бы на ковер руководителей какой-нибудь команды, у которой состав нормальный, а игры нет (на выбор - Сатурн, Томь, Амкар, возможно КС, но у них финансовый кризис) и сказал - либо на 2+1 года сажаете Петржелу, либо я вас утоплю. Я убежден, у Мутко есть такие возможности. Желательно, чтобы это был клуб с большим количеством молодых талантливых российских футболистов (как раз Томь, Амкар).
Но никто такого делать не будет... На хрена кому-то еще думать о российском футболе...

И еще большой плюс ПЖ, по сравнению с Адвокатом, хоть это и неоценимая субстанция. ПЖ душой болел за команду, не механически выводил ее на какой-то там "уровень", а именно себя вкладывал в это. Адвокат, имхо, тупо отрабатывает свое бабло...
Кержаков тут заслуга прежде всего Деда, это однозначно, по Аршавину 50 на 50.
Ну а насчет отношений Мутко и ПЖ, так это именно ПЖ снял Мутко с поста президента Зенита (по сути просто выгнали ВЛМа). Хотел и Фурсенко снять, да не вышел номер. Вот в том числе и поэтому, сейчас ни один нормальный руководитель его себе в команду не возьмет. Сильно сомневаюсь, что Мутко забыл этот поступок ПЖ. Вова Б при ПЖ, кстати наоборот в 2005 стал деградировать, так что переход в Спартак с профессиональной точки зрения пошел ему на пользу

(JV44 @ 07.08.2007 - время: 15:56) Кержаков тут заслуга прежде всего Деда, это однозначно, по Аршавину 50 на 50.

Не буду спорить. Мне казалось, что в 2002-03 гг. и тот и другой были уже заметными игроками, но еще не звездами. А в 2006 г. - уже звездами, вплоть до покупки Кержа Севильей.
Практика показывает, что как раз самое сложное - это сделать последний шаг, перейти от состояния просто очень хорошего молодого игрока, подающего еще бОльшие надежды, на уровень оправдания этих надежд.
Впрочем не буду спорить, может быть с 2002 г. по 2006 г. уровень их как игроков и не рос, я не слежу за З. постояннно.
Тоже и про Быстрова - не буду спорить.

А по поводу Мутко...
Имхо, умение ставить профессиональные интересы выше личных обид и амбиций - это положительное качество для человека вообще, а для крупного руководителя - так вообще настоятельная необходимость.
Петржела своеобразный человек с непростым характером. Руководителю любого клуба, который его пригласит, гарантированы несколько лет непростой жизни, много седых волос и угробленных нервов.
Но вместе с тем, этот человек еще может принести пользу российскому футболу. Может быть и Зениту тоже...

(Яssь @ 07.08.2007 - время: 16:22) Практика показывает, что как раз самое сложное - это сделать последний шаг, перейти от состояния просто очень хорошего молодого игрока, подающего еще бОльшие надежды, на уровень оправдания этих надежд.
Впрочем не буду спорить, может быть с 2002 г. по 2006 г. уровень их как игроков и не рос, я не слежу за З. постояннно.
Тоже и про Быстрова - не буду спорить.


Вот это довольно спорно. Потому что сырого игрока надо наиграть в основе, доверять ему играть больше времени на поле. Керж только в последнем матче 1-го круга забил, а играл в основе постоянно, Дед верил в него. Это конечно определенный риск, иногда в ущерб результату, но помоему именно этот прорыв между дублем и основой самое главное испытание. Ни в 2004, ни в 2005 ПЖ толком не дал поиграть никому из дублеров. Разве, что Кожанов, да и то, обычно на 10 мин в концовке матча. И потом, куда легче заставить акционеров купить из Восточной Европы какое-нибудь дерево, попилить на нем, как водится , и все...А на дублерах денег не сшибешь?! Вот так и едут парни из Питера в 1-ю лигу, а такие же ребята из ВЕ едут занимать их место в Зените.

(Stanley @ 07.08.2007 - время: 13:18) Мальчики, JV44 и ГРИС, я вашу полемику с таким удовольствием читаю, это что-то Правда-правда
Ну до чего ж я всех вас люблю

ЗЫ Это я на стадион собираюсь, вот и поперли эмоции от радости    
Спасибо, родная за теплые слова! Аж слезу прошибло!

Малафеев: отношения внутри команды ухудшились

Голкипер "Зенита" Вячеслав Малафеев высказал в интервью "Советскому спорту" своё мнение о причинах неудачной игры команды в последних матчах.

"В команде много высококлассных футболистов, но мы не действуем как единый коллектив. Во-первых, иногда требуется отдать инициативу, но мы этого и не хотим, и не умеем. Во-вторых, если вперёд бежит то же "Динамо", то делает это слаженно. У нас же это случается лишь эпизодически. Кто-то бежит вперёд, кто-то – нет. Когда начинаем прессинг, в нём опять же участвуют два-три человека, а не вся команда. Так нельзя", – считает вратарь.

"Одни игроки выполняют установку тренера, вторые – выполняют частично, третьи не делают этого вовсе, – продолжил Малафеев. – Группа футболистов показывает один футбол, вторая – совершенно иной. Действуют индивидуально, хотят отличиться. Нельзя позволять сопернику проходить от ворот до ворот в два-три касания. Когда нет результата – начинаются проблемы в коллективе. В последнее время отношения у нас ухудшились: мы не побеждаем и, более того, не получаем удовольствия от игры".

(ГРИС @ 07.08.2007 - время: 11:51) (JV44 @ 07.08.2007 - время: 10:54) Да забудьте уж о Петрунделе, Газпром-неГазпром...не будет его в Зените больше, да и в России наверно тоже. Мог стать для Зенита величайшим тренером, но не справился, прежде всего с собой, и все - как тренер кончился. Его сейчас ни один вменяемый руководитель клуба не возьмет, как и Романцева... а поговорить он всегда любил.
Знаешь, при нем команда ИГРАЛА а сейчас НЕ ИГРАЕТ и это факт. Справился-не справился вопрос спорный- а серебро ты куда денешь, или оно у тебя каждый год девать некуда. Повторяю еще раз команда была САМАЯ ИГРАЮЩАЯ в России и каждый год не дотягивала до первого места совсем чуть-чуть и я лично УБЕЖДЕН, что исключительно из-за длины скамейки, но это мое ИМХО я его никому не навязываю. А вот то, что ПЖ НА том эмоциональном фоне. когда его уже убирали из команды, выдал феерическую игру в КУЕФА- это факт. И убрали его не потому,что он не справился, а потому что для ГАЗПРОМА рожей не вышел. И даже формальный повод был смешной. проиграли на выезде ЦСКА первый матч кубка 0-1 при абсолютно равной игре и ничего еще не было потеряно,а без ПЖ уже и на своем поле легли. А Адвокат, не хотелось бы повторяться, но он сделал из САМОЙ БЕГУЩЕЙ команды САМУЮ ПОЛЗУЩУЮ. При пане я матчи еа видео записывали потом их пересматривал. а сейчас даже мысли такой не возникает. Так,что не получается как-то все это забыть. Уж прости великодушно.
Согласен.Когда Зенит летал по полю зрелище было не в пример нынешнему.И еще думаю, дома у вас конкурента нет,что плохо.В Москве постоянные рубки.Вот и получаются чемпионы из Москвы.

(Биомеханик @ 07.08.2007 - время: 19:57) В последнее время отношения у нас ухудшились: мы не побеждаем и, более того, не получаем удовольствия от игры".
Можете закидать меня помидорными тапками, но я скажу - душа куда-то делась в команде. Сколько угодно можно говорить о покупках, заменах, схемах... Но при ПЖ была душа (Яssь все правильно сказал)... Абсолютно нематериальная субстанция, но до чего ж нужна, черт побери

(Stanley @ 07.08.2007 - время: 23:07) Можете закидать меня помидорными тапками, но я скажу - душа куда-то делась в команде. Сколько угодно можно говорить о покупках, заменах, схемах... Но при ПЖ была душа (Яssь все правильно сказал)... Абсолютно нематериальная субстанция, но до чего ж нужна, черт побери
Умри! Лучше не скажешь!

(Stanley @ 07.08.2007 - время: 23:07) (Биомеханик @ 07.08.2007 - время: 19:57) В последнее время отношения у нас ухудшились: мы не побеждаем и, более того, не получаем удовольствия от игры".
Можете закидать меня помидорными тапками, но я скажу - душа куда-то делась в команде. Сколько угодно можно говорить о покупках, заменах, схемах... Но при ПЖ была душа (Яssь все правильно сказал)... Абсолютно нематериальная субстанция, но до чего ж нужна, черт побери
Ща ложку дегтя добавлю.
Но ведь живут же команды и без души. И успешно живут. И даже выигрывают. Причем по результатам - куда круче Зенита. Типа нашего ЦСКА. Которое с 2003 г., как в них бабла всадили и Газзаева назначили, выиграло три чемпионата, Кубок УЕФА и проч. И при этом абсолютно без души, имхо...

Или в Италии, скажем, Интер, который вроде бы уже лет 10 без души обходится, чисто механически играет. А по результатам - очень неплох, не хуже других итальянских грандов.
Может и не нужна она, душа то?
Если результат и без нее может прийти?

Всем респект!
Наконец-то топик о команде, выглядит топиком, а не ссылками на интервью и криками радости или победы.
Насчет Газпрома... подумайте сами, уйдет ли он из Зенита, когда строится Газпром-арена??? Кстати, был сегодня там. Мне нравятся темпы, все по плану.
Насчет ПЖ... есть свои плюсы и минусы.
Плюс: При нем не стало дедовщины в команде. Помните Лепехина, Овсепяна? Например Шава за ними таскал сумки на матч При ПЖ этого не стало. Команда стала командой. И правда в том, что ПЖ принял ее от МОРОЗОВА. Поясню. Именно ПЖ стал использовать молодежь Быстров, Лобов, Макаров... но наигранную Морозовым. Хотя лучший тренер Казаченок, вот уж кого хотел бы видеть в Зените, но увы, не будет. Казаченок на коленях упрашивал взять в Зенит Кержа... А помните Николаева? Рапопорт уговорил его покинуть Зенит и где он сейчас??? А ведь талант!
Минусы. ПЖ продал Быстрова. Банкирский дом уходил из Зенита и хотел получить денюжку. А когда предложили 4 млн.$ Официально, + n-сумма лично при успешной покупке, то Трактовенко прибежал к ПЖ и спросил нужен ли Быстров. Узнав свою долю, ПЖ сказал что нет... Сумма в баксах шестизначная.
Покупки... Малетича, Несвадьбы... кстати, Несвадьбу купили за 250 000, остальное в карман.
Провалы весной, каждый год. Не заметили, в последний год календарь был таким, что все лидеры с нами играли весной и мы всем уступили. Так с каждой командой ПЖ. Не умеет готовить. Он никогда не вмешивался в конфликт игроков. Страдала команда. В общем надеюсь ПЖ в команде не будет больше. Да, он врун. Не слушайте что он говорит, вранья процентов 70.

Насчет нового тренера... список примерно из 10 кандидатов. Но думаю никто из них. Будет кто-то еще... Не стоит расчитывать на отставку Адвоката до конца года, толь если он сам уйдет.

(Stanley @ 07.08.2007 - время: 23:07) Можете закидать меня помидорными тапками, но я скажу - душа куда-то делась в команде. Сколько угодно можно говорить о покупках, заменах, схемах... Но при ПЖ была душа (Яssь все правильно сказал)... Абсолютно нематериальная субстанция, но до чего ж нужна, черт побери
*голосом дьявола-искусителя*
- А согласилась бы душу на чемпионство променять или скажем на кубок УЕФА?!

И при этом абсолютно без души, имхо...
Вот именно - имхо. У них, значит, другая, своя какая-то душа, вот и все.


*голосом дьявола-искусителя*
- А согласилась бы душу на чемпионство променять или скажем на кубок УЕФА?!

На мое чемпионство?! На мой личный кубок УЕФА?!
ДА!!!!

А если серьезно, то моей души вряд ли хватит, вот если бы хотя бы заполненный Петровский...