Жванецкого вырезали из ТЭФИ-2015
Владимир, ага
Удален 7/6/2015, 11:34:02 PM
(Victor665 @ 06.07.2015 - время: 19:12)
Владимир, ага
Да и у любого государства есть право защищать себя любыми способами, в том числе и идеологической цензурой1. Любыми способами значит? Фашизм тоже значит одобряете? Ведь именно при фашизме максимальное "единство" достигается... Те кто не единый, тот и вовсе не выживает, удобно для сохранения "государства", да ведь, признаётесь?
2. А если фашизм нельзя, он по закону запрещен, то почему можно идеологическую цензуру, ведь она тоже запрещена по закону?
цитирую для всех государственников- "Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."
Так что учим наизусть, и больше не пишем незаконные идейки о "любых способах"! Значит, передергиваете?
Причем примитивно передергиваете, обрезав цитату оппонента.
Фу, не комильфо. Полностью цитата выглядит так:
Да и у любого государства есть право защищать себя любыми способами, в том числе и идеологической цензурой. В данном случае - не пускать в эфир убожество, не портить вкусы зрителей. Вкус - это тоже идеология...
Вот странно - если Жванецкий такой талантливый, почему его в Израиле не признают? Или в США - там большая диаспора.
А в России его гнобят - так что же не едет? В моих словах нет антисемитизма - констатация фактов - ММ прекрасно понимает, что в Израиле и США нужны таланты. Там концерты организуют и книги печатают не тем, кто еврей, а тем, кто талантлив.
Поэтому Жванецкий в России окопался, здесь все зомбированы - ах, он Райкину миниатюры писал! Ох, он еврей, поэтому его гнобят! Душат его свободу самовыражаться за казенный счет...
Так что поберегите демагогический якобы антифашисткий пафос для тех, кто поведется на Ваши убогие подтасовки.
Это с дуба рухнуть можно - защитники евроценностей договорились до того, что Государственная защита ЭСТЕТИЧЕСКИХ вкусов граждан от бездарей - это ФАШИЗМ.
Хе-хе, еще один защитник откровенного бездаря... Строго по схеме, которую я привел: "ах, он Райкину миниатюры писал! Ох, он еврей, поэтому его гнобят! Душат его свободу самовыражаться за казенный счет..."
И, плиз, воздержитесь от поучений, Вы не на митинге. Указывайте своим соратникам, что делать-что не делать. А я как-нибудь сам решу...
Справочно - обрезать цитату оппонента - прием именно демагогический:
2.3. Подмена тезиса
Подмена тезиса бывает двух видов: либо демагог подменяет тезис противника и с блеском развенчивает то, что его оппонент на самом деле вовсе не утверждал (нередко для этой цели используется выдергивание слов оппонента из контекста), либо - свой собственный, и доказывает вовсе не то, что от него требуется доказать.
2.3.а. Передергивание и доведение до абсурда
Весьма распространенной формой подмены тезиса является передергивание, которое также может сочетаться с некорректной дискретизацией (когда демагог, доводя тезис оппонента до абсурдной крайности, игнорирует, что помимо этой крайности есть и более разумные и взвешенные варианты). Этим приемом часто пользуются политики либерального направления - в ответ на любые предложения каких-то мер по контролю и регулированию они заявляют: "Ну конечно! Давайте всех загоним в тюрьмы, давайте вернемся в 1937 год" и т.п. Из этой же категории и любимая демагогия школьных учителей: когда ученик говорит, что что-то забыл, ему заявляют: "А голову ты не забыл?"
Владимир, ага
Да и у любого государства есть право защищать себя любыми способами, в том числе и идеологической цензурой1. Любыми способами значит? Фашизм тоже значит одобряете? Ведь именно при фашизме максимальное "единство" достигается... Те кто не единый, тот и вовсе не выживает, удобно для сохранения "государства", да ведь, признаётесь?
2. А если фашизм нельзя, он по закону запрещен, то почему можно идеологическую цензуру, ведь она тоже запрещена по закону?
цитирую для всех государственников- "Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."
Так что учим наизусть, и больше не пишем незаконные идейки о "любых способах"! Значит, передергиваете?
Причем примитивно передергиваете, обрезав цитату оппонента.
Фу, не комильфо. Полностью цитата выглядит так:
Да и у любого государства есть право защищать себя любыми способами, в том числе и идеологической цензурой. В данном случае - не пускать в эфир убожество, не портить вкусы зрителей. Вкус - это тоже идеология...
Вот странно - если Жванецкий такой талантливый, почему его в Израиле не признают? Или в США - там большая диаспора.
А в России его гнобят - так что же не едет? В моих словах нет антисемитизма - констатация фактов - ММ прекрасно понимает, что в Израиле и США нужны таланты. Там концерты организуют и книги печатают не тем, кто еврей, а тем, кто талантлив.
Поэтому Жванецкий в России окопался, здесь все зомбированы - ах, он Райкину миниатюры писал! Ох, он еврей, поэтому его гнобят! Душат его свободу самовыражаться за казенный счет...
Так что поберегите демагогический якобы антифашисткий пафос для тех, кто поведется на Ваши убогие подтасовки.
Это с дуба рухнуть можно - защитники евроценностей договорились до того, что Государственная защита ЭСТЕТИЧЕСКИХ вкусов граждан от бездарей - это ФАШИЗМ.
Хе-хе, еще один защитник откровенного бездаря... Строго по схеме, которую я привел: "ах, он Райкину миниатюры писал! Ох, он еврей, поэтому его гнобят! Душат его свободу самовыражаться за казенный счет..."
И, плиз, воздержитесь от поучений, Вы не на митинге. Указывайте своим соратникам, что делать-что не делать. А я как-нибудь сам решу...
Справочно - обрезать цитату оппонента - прием именно демагогический:
2.3. Подмена тезиса
Подмена тезиса бывает двух видов: либо демагог подменяет тезис противника и с блеском развенчивает то, что его оппонент на самом деле вовсе не утверждал (нередко для этой цели используется выдергивание слов оппонента из контекста), либо - свой собственный, и доказывает вовсе не то, что от него требуется доказать.
2.3.а. Передергивание и доведение до абсурда
Весьма распространенной формой подмены тезиса является передергивание, которое также может сочетаться с некорректной дискретизацией (когда демагог, доводя тезис оппонента до абсурдной крайности, игнорирует, что помимо этой крайности есть и более разумные и взвешенные варианты). Этим приемом часто пользуются политики либерального направления - в ответ на любые предложения каких-то мер по контролю и регулированию они заявляют: "Ну конечно! Давайте всех загоним в тюрьмы, давайте вернемся в 1937 год" и т.п. Из этой же категории и любимая демагогия школьных учителей: когда ученик говорит, что что-то забыл, ему заявляют: "А голову ты не забыл?"
Sorques
Удален 7/7/2015, 12:17:28 AM
Владимир, ага Не злоупотребляй те заглавными буквами, это не приветствуется на форуме. по п.12.
avp
Акула пера
7/7/2015, 12:24:38 AM
(mjo @ 06.07.2015 - время: 21:17)
(PARAND @ 06.07.2015 - время: 17:00)
Жванецкий - отработанный материал, динозавр. Он остался в той эпохе начала 90-х, когда закончилось творчество Михалкова (режиссера), Рязанова (режиссера) и многих других. Задорнов - приспособленец, постоянно упоминающий русского папу и молчащий про еврейскую маму. Если почитать его произведения - 90-х - вполне русофобский товарищ, на рубеже 2000 ставший отмороженным патриотом-русофилом.
(PARAND @ 06.07.2015 - время: 17:00)
А сатиру я люблю ну например Задорного....
Задорнов, между прочим, дружит с Жванецким и считает его своим учителем. А Петросян много монологов читает по текстам, написанными Жванецким.
Жванецкий - отработанный материал, динозавр. Он остался в той эпохе начала 90-х, когда закончилось творчество Михалкова (режиссера), Рязанова (режиссера) и многих других. Задорнов - приспособленец, постоянно упоминающий русского папу и молчащий про еврейскую маму. Если почитать его произведения - 90-х - вполне русофобский товарищ, на рубеже 2000 ставший отмороженным патриотом-русофилом.
lozdok
Акула пера
7/7/2015, 12:48:14 AM
(PARAND @ 06.07.2015 - время: 17:00)
я бы не назвал его сатириком в чистом виде.
А сатиру я люблю ну например Задорного....
я бы не назвал его сатириком в чистом виде.
mjo
Удален 7/7/2015, 1:48:22 AM
(avp @ 06.07.2015 - время: 22:24)
Полагаю, Жванецкий, Михалков и Рязанов - это уже классики. Они никогда не устареют. К их работам люди будут возвращаться еще много лет. Понятно, что не все, а только думающие. Таких всегда не много. О Задорнове не могу сказать того же.
Жванецкий - отработанный материал, динозавр. Он остался в той эпохе начала 90-х, когда закончилось творчество Михалкова (режиссера), Рязанова (режиссера) и многих других. Задорнов - приспособленец, постоянно упоминающий русского папу и молчащий про еврейскую маму. Если почитать его произведения - 90-х - вполне русофобский товарищ, на рубеже 2000 ставший отмороженным патриотом-русофилом.
Полагаю, Жванецкий, Михалков и Рязанов - это уже классики. Они никогда не устареют. К их работам люди будут возвращаться еще много лет. Понятно, что не все, а только думающие. Таких всегда не много. О Задорнове не могу сказать того же.
kotair
Мастер
7/7/2015, 3:35:09 AM
Нам всем было смешно над завскладами )) Больше того мы и газетой с портретом членов ЦК КПСС жопу вытирали и потом гордо всем рассказывали )) Очень кстати способствует определению того с кем можно общаться а с кем нельзя, простенький и оч надежный тест.
По моему, хороший юмор!! У Жванецкого тоже есть и в "камеди" иногда , и в "стенд-апе"... В "кривом зеркале" - нет. То факт что "вырезали" Жванецкого - его удача, целевая аудитория заметит и подхватит, другие порадуются, дескать пнули под зад наконец - то. Любителям "кривого зеркала" наверно по фигу.. и остальному абсолютному большинству тоже.
ГРИС
Грандмастер
7/7/2015, 3:50:02 AM
(ecrell'inf @ 04.07.2015 - время: 23:32)
Большое человеческое спасибо за слово кажется в Вашем посте. Оно в нем ключевое! ))
это мне кажется смешнее
Большое человеческое спасибо за слово кажется в Вашем посте. Оно в нем ключевое! ))
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
PARAND
moderator
7/7/2015, 12:31:45 PM
(Sorques @ 06.07.2015 - время: 17:09)
(PARAND @ 06.07.2015 - время: 17:00)
Вы знаете гадить это всегда быть в оппозиции к любой власти какая либо есть в данное время в этой стране!!!
(PARAND @ 06.07.2015 - время: 17:00)
Я не только имел ввиду сатиру я имел ввиду некоторые высказывания таких как Макаревич!!!
А сатиру я люблю ну например Задорного....
А что такое гадить своей стране? Скажем если чиновник ворует и рассказать о его успехах на этом поприще, это нагадить и лодку раскачать? Или если вы например не согласны с действиями правительства, которое по вашему не туда направило деньги из бюджета или заключили невыгодное внешнеполитическое соглашение с некой страной, то вы гадите, ибо нужен перманентный одобрямс?
Вы знаете гадить это всегда быть в оппозиции к любой власти какая либо есть в данное время в этой стране!!!
PARAND
moderator
7/7/2015, 12:36:05 PM
(Владимир, ага @ 06.07.2015 - время: 16:52)
(PARAND @ 06.07.2015 - время: 16:46)
(Владимир @ ага , 06.07.2015 - время: 16:12)
Я как вы считаете не обобщаю всех!
И то же прекрасно знаю что в любой нации есть плохие и хорошие люди....В школе когда я учился были все нации и мы все дружили и не знали что такое национализм!!!Видимо тогда другое время было да и мы воспитаны были по другому!!!А вот сейчас я поражаюсь откуда все это выплыло дерьмо?
(PARAND @ 06.07.2015 - время: 16:46)
(Владимир @ ага , 06.07.2015 - время: 16:12)
Вот странно - если Жванецкий такой талантливый, почему его в Израиле не признают? Или в США - там большая диаспора.
А в России его гнобят - так что же не едет? В моих словах нет антисемитизма - констатация фактов - ММ прекрасно понимает, что в Израиле и США нужны таланты. Там концерты организуют и книги печатают не тем, кто еврей, а тем, кто талантлив.
Поэтому Жванецкий в России окопался, здесь все зомбированы - ах, он Райкину миниатюры писал! Ох, он еврей, поэтому его гнобят! Душат его свободу самовыражаться за казенный счет...
Кто такой Райкин - я в предыдущем постинге показал...
А сколько их таких талантливых в кавычках уже убегало и в Израиль и в Штаты и все вернулись!А почему?Да потому что там таких и своих хватает,да и своих сложней дурить ведь их нация все умные!!!А нас можно русских...
Обобщать, мне кажется, не стоит. Не в нациях дело.
И среди русских были, есть и будут космополиты, и среди евреев были, есть и будут патриоты России.
И не только среди русских, и не только среди евреев. И не только умные и дураки...
Более того, богоизбранность - это религиозный термин, а не этнический.
Я как вы считаете не обобщаю всех!
И то же прекрасно знаю что в любой нации есть плохие и хорошие люди....В школе когда я учился были все нации и мы все дружили и не знали что такое национализм!!!Видимо тогда другое время было да и мы воспитаны были по другому!!!А вот сейчас я поражаюсь откуда все это выплыло дерьмо?
King Candy
Акула пера
7/7/2015, 12:44:03 PM
(PARAND @ 07.07.2015 - время: 11:36)
Общество все сильней поляризуется, полюса расходятся... Поэтому скрытые раньше противоречия и становятся ярко видны
А вот сейчас я поражаюсь откуда все это выплыло дерьмо?
Общество все сильней поляризуется, полюса расходятся... Поэтому скрытые раньше противоречия и становятся ярко видны
VSNN
Грандмастер
7/7/2015, 2:27:04 PM
Думаю, все много проще. Какому-то конкретному лицу не понравилось выступление Жванецкого потому и вырезали из эфира. Не думаю, что какие-то "компетентные" органы и люди отслеживают кто и что со сцены вещает именно с целью не пущать. Ведь есть, на худой конец, мобильные телефоны, ютуб, интернет чтобы распространить все отрезанное. А интерес к запретному, как известно, только возрастает. По сути, от запрета получаем только обратный эффект.
Не стоит тут устраивать "бурю в стакане" из-за наступления на свободу слова.
Не стоит тут устраивать "бурю в стакане" из-за наступления на свободу слова.
PARAND
moderator
7/7/2015, 5:45:34 PM
(VSNN @ 07.07.2015 - время: 12:27)
Да и он не стоит того чтоб на него здесь тратили время!
Не такой уж он и великий деятель и если взять из этой кагорты сатириков то мне Измайлов даже лучше нравится!!!Главное он не лезет в политику!
Думаю, все много проще. Какому-то конкретному лицу не понравилось выступление Жванецкого потому и вырезали из эфира. Не думаю, что какие-то "компетентные" органы и люди отслеживают кто и что со сцены вещает именно с целью не пущать. Ведь есть, на худой конец, мобильные телефоны, ютуб, интернет чтобы распространить все отрезанное. А интерес к запретному, как известно, только возрастает. По сути, от запрета получаем только обратный эффект.
Не стоит тут устраивать "бурю в стакане" из-за наступления на свободу слова.
Да и он не стоит того чтоб на него здесь тратили время!
Не такой уж он и великий деятель и если взять из этой кагорты сатириков то мне Измайлов даже лучше нравится!!!Главное он не лезет в политику!
evalery
moderator
7/7/2015, 5:50:13 PM
(PARAND @ 07.07.2015 - время: 15:45)
Измайлова же не вырезают
Не такой уж он и великий деятель и если взять из этой кагорты сатириков то мне Измайлов даже лучше нравится!!!Главное он не лезет в политику!
Измайлова же не вырезают
PARAND
moderator
7/7/2015, 5:55:37 PM
(evalery @ 07.07.2015 - время: 15:50)
(PARAND @ 07.07.2015 - время: 15:45)
Я и сказал он не лезет в политику!
(PARAND @ 07.07.2015 - время: 15:45)
Не такой уж он и великий деятель и если взять из этой кагорты сатириков то мне Измайлов даже лучше нравится!!!Главное он не лезет в политику!
Измайлова же не вырезают
Я и сказал он не лезет в политику!
Laska78
Любитель
7/7/2015, 6:15:15 PM
С удивлением и грустью приходится признать, что настоящий юмор далеко не всем "по мозгам", но это как говорится их беда , а не вина.... Кому-то и Задорнов с Петросяном кажутся милыми и остроумными... извращенцев везде хватает
evalery
moderator
7/7/2015, 6:36:28 PM
(PARAND @ 07.07.2015 - время: 15:55)
(evalery @ 07.07.2015 - время: 15:50)
(PARAND @ 07.07.2015 - время: 15:45)
Не такой уж он и великий деятель и если взять из этой кагорты сатириков то мне Измайлов даже лучше нравится!!!Главное он не лезет в политику! Измайлова же не вырезают Я и сказал он не лезет в политику! А как же тогда быть с высказываниями тех (см. выше, например здесь https://sxn.io/jvaneckogo-virezali...#entry20325554), которые доказывали, что Жванецкого вырезали как раз не за политику, а за то, что он уже не смешной, что у него старческий маразм, что его юмор остался в прошлом веке, и т.д. и т.п.
(evalery @ 07.07.2015 - время: 15:50)
(PARAND @ 07.07.2015 - время: 15:45)
Не такой уж он и великий деятель и если взять из этой кагорты сатириков то мне Измайлов даже лучше нравится!!!Главное он не лезет в политику! Измайлова же не вырезают Я и сказал он не лезет в политику! А как же тогда быть с высказываниями тех (см. выше, например здесь https://sxn.io/jvaneckogo-virezali...#entry20325554), которые доказывали, что Жванецкого вырезали как раз не за политику, а за то, что он уже не смешной, что у него старческий маразм, что его юмор остался в прошлом веке, и т.д. и т.п.
ГРИС
Грандмастер
7/7/2015, 6:39:30 PM
(PARAND @ 07.07.2015 - время: 15:45)
(VSNN @ 07.07.2015 - время: 12:27)
Ничего не имею конкретно против Измайлова, но таких, как он - много, а вот таких, как Жванецкий - один, причем уже очень давно!
(VSNN @ 07.07.2015 - время: 12:27)
Думаю, все много проще. Какому-то конкретному лицу не понравилось выступление Жванецкого потому и вырезали из эфира. Не думаю, что какие-то "компетентные" органы и люди отслеживают кто и что со сцены вещает именно с целью не пущать. Ведь есть, на худой конец, мобильные телефоны, ютуб, интернет чтобы распространить все отрезанное. А интерес к запретному, как известно, только возрастает. По сути, от запрета получаем только обратный эффект.
Не стоит тут устраивать "бурю в стакане" из-за наступления на свободу слова.
Да и он не стоит того чтоб на него здесь тратили время!
Не такой уж он и великий деятель и если взять из этой кагорты сатириков то мне Измайлов даже лучше нравится!!!Главное он не лезет в политику!
Ничего не имею конкретно против Измайлова, но таких, как он - много, а вот таких, как Жванецкий - один, причем уже очень давно!
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
vrille
Грандмастер
7/7/2015, 6:50:11 PM
У меня складывается ощущение, что в политику должны "лезть" только те, которые в ура-патриотизме экзальтируют. Остальных с пляжа вон, массовая чистка, кто не с нами, тот против нас, мы - истина, и бла-бла-бла, что это за певица, сатирик, писатель, кинорежиссер? Мы в беде своих не бросаем, деды воевали, Крымнаш
Лакмус получается жестокий, но безошибочный.
- Я любитель Жванецкого и Земфиры?
- Так они ж против Путина
- Вот твари, бесталанные прихлебатели
Лакмус получается жестокий, но безошибочный.
- Я любитель Жванецкого и Земфиры?
- Так они ж против Путина
- Вот твари, бесталанные прихлебатели
PARAND
moderator
7/7/2015, 7:07:12 PM
(vrille @ 07.07.2015 - время: 16:50)
Зачем все так утрировать то?
У меня складывается ощущение, что в политику должны "лезть" только те, которые в ура-патриотизме экзальтируют. Остальных с пляжа вон, массовая чистка, кто не с нами, тот против нас, мы - истина, и бла-бла-бла, что это за певица, сатирик, писатель, кинорежиссер? Мы в беде своих не бросаем, деды воевали, Крымнаш
Лакмус получается жестокий, но безошибочный.
- Я любитель Жванецкого и Земфиры?
- Так они ж против Путина
- Вот твари, бесталанные прихлебатели
Зачем все так утрировать то?
Sorques
Удален 7/7/2015, 7:11:09 PM
(PARAND @ 07.07.2015 - время: 15:45)
Почему, это главное?
Кстати, а сатирик, разве не должен обращать внимание на происходящее в политике или экономике, а только шутить про тещу?
Помните передачу Куклы? Осуждаете что стебали события в России и команду Ельцина?
Главное он не лезет в политику!
Почему, это главное?
Кстати, а сатирик, разве не должен обращать внимание на происходящее в политике или экономике, а только шутить про тещу?
Помните передачу Куклы? Осуждаете что стебали события в России и команду Ельцина?