Западная либеральная цивилизация умирает?

(qwerty122 @ 12-05-2024 - 16:28)
(srg2003 @ 12-05-2024 - 13:31)
Опять лукавите, обязательные страховые платежи в Германии, как и во многих других европейских странах платит именно работник. А в России платит работодатель, а для неработающих платит государство. И не уменьшается зарплата на эту сумму, работодатель удерживает только НДФЛ. Для работодателя это дополнительные расходы, которые он несет помимо зарплаты, как и аренда офиса и других рабочих мест, мебель , оргтехника и т.д.
Так же и с бесплатным жильем. Советские предприятия получали прибыль примерно на уровне 10% и строительство жилья и другие соцпрограммы шли в основном за счет прибыли, а не "недоплачивая работникам", работник как по договору должен был получать свои 200 рублей, так и получал их за вычетом налогов.
Распределение прибыли было другое, вместо личного сверхпотребления акционеров и топ-менеджеров, слива в оффшоры, часть прибыли направлялась на социальные нужды.
В Дании конечно хорошо, но сколько там платят налогов? 55% При том, что в России налоги 13-15%, а если работать как ИП и самозанятому, то ставка 4-6% Я не лукавлю, в Германии как и в некоторых других странах работники платят налог из которого оплачивается их медицина.
За инвалидов и временно не работающих платит государство.
В России при определении какую заработную плату платить работнику работодатель учитывает и ту сумму которую ему предётся вносить государству.

На западе в большенстве компаний работник раз в год получает две бумаги, одна его суммарный заработок для заполнения налоговой декларации.
Другая его суммарные бенефиты (соц пакет).
Туда входят зарплата, уплаченная предприятием стоимость его медстраховки (некоторые предприятия представляют дополнительную страховку например компания FedEX по всему миру для своих работников оплачивает страховку жизни животных), отчисления в пенсионный фонд и т.д.
В РФ эти суммы насколько я знаю работникам не сообщаются, но учитываются при решении а сколько надо платить работнику.
Так или иначе, это те деньги которые работник заработал, разница только в том дали ли ему их сначала подержать.

Про СССР.
Строительство жилья стоит денег и немалых, откуда эти деньги брались?
Если решите ответить из бюджета, тогда объясните пожалуйста как и откуда эти деньги попадали в бюджет?
А то получается как в том случае когда некоторые утверждают что электричество берётся из розетки.

Что до суммы налогов которые платят на западе например в Дании, так там и зарплаты намного выше, как раз с учётом того что людям из своих налогов придётся многое оплатить.
И думаю это более разумный подход, ибо все понимают что электричество вырабатывается не в разетке, а фрукты и овощи не растут в магазинах.
Лукавите. В России работника не платит ОМС, его платит работодатель, а размер зарплаты. определяется не взносом в 5%, а в основном балансом спроса и предложения с учетом специальности, квалификации, региона. Более того, во многих ведомствах, крупных компаниях в качестве допсоцпакета предлагаются ведомственные поликлиники, санатории или на худой конец ДМС
Я жемВам ответил, социалка, включая ведомственные жильё бралась из прибыли предприятия. Ваши идеи, что дескать удерживали из зарплаты опровергаются простым фактом-давали жильё или не давали все равно зарплата платилась по той же тарифной сетке.

(qwerty122 @ 12-05-2024 - 16:07)
(srg2003 @ 12-05-2024 - 13:35)
(qwerty122 @ 12-05-2024 - 03:28)
Может быть когда нибудь и станет плохо, но пока бегут в США и Европу.
Тем более что и Европа сильно разная, и штаты тоже, да и меняются они (Европа и Штаты) постоянно.
Что до беглецов от мобилизации, знаю троих, с двумя талантливым математиком и программистом я сотрудничал ещё до всей этой каши когда они жили в России. С третьим познакомился через них, но это ближе к шапочному знакомству.
Из этих троих двое (программист и математик) уже не вернутся ибо проблемы с судом им не нужны, а с работой и доходами у них ничего не изменилось ибо они всегда работали на себя. Собственно их ситуация наверное улучшилась так как им сейчас легче работать с клиентами. О третьем ничего сказать не могу.
Осуждать или восхвалять людей уехавших от мобилизации я не собираюсь, ибо каждый принимает своё собственное решение с которым ему и жить. И много бегут в последнее время, в 2023-24 гг? И куда? В 2022 году бежали в дешевые для жизни страны- в основном Средняя Азия, Кавказ и большинство вернулись.
А эти двое точно от мобилизации бежали, а не от проблем с законом, если им суд грозит? Я предпочитаю говорить уезжают а не бегут.
Ибо бегут из тюрьмы, вы же не будете утверждать что Россия это тюрьма?
Значит не бегут а уезжают, тем более что конституция РФ гарантирует свободу выбора места жительства.
Я не в курсе кто, и куда и в каком количестве уезжает из РФ, я не демограф мне это не интересно.
Сталкиваться с уехавшими приходилось, и причины по которым они уехали.
Что до тех троих о которых я написал, по их собственным словам они уехали от мобилизации, после её объявления, а один после получения повестки.
Он собственно в момент вызова в военкомат уже находился за границей, и просто принял решение здесь остаться, жена и дети присоединились к нему.
Думаю эти люди лучше чем вы знают причины своего отъезда.
Они так же (по их словам) опасаются судебного преследования за уклонение от призыва, по этому приняли решение не возвращаться.
Это их жизнь, их решение, я туда не лезу ни с одобрением, ни с осуждением.
Бегут не только из тюрьмы, ноиотисполнения гражданских обязанностей, от долгов, от алиментов
и т.д. При этом у гражданина есть не только права по Конституции, но и обязанности, в том числе обязанности по военному учету. А называют таких обычно у нас ссыкунами, и это я ещё мягкий вариант написал. И ких судебных разбирательств они опасаются, если административный штраф за неявку по повестке от 500 до 3000 рублей??? Либо они совсем не знают российских законов,либо мутят что-то

Ни в коем случае западная либеральная повестка не умирает! В России, например, все прозападные либеральные чиновники укрепили позиции в новом правительстве России. Патриотам России отвесили пощечину. Ученые люди в смятении. Вот что пишет экономист М.Хазин

Объявлен состав нового правительства Мишустина. Ну, точнее, кандидатуры, но не вызывает сомнений, что все кандидатуры будут утверждены. И какие из всего этого будут сделаны выводы?
 
Патриоты будут в трауре: все лица, которые не смогли организовать импортозамещение, остались на своих местах, Мантуров даже повышен.  Сможет ли Мишустин продолжить свою работу по наращиванию бюджетных инвестиций — большой вопрос, в рамках текущей экономической политики ресурсов больше нет.
 
Сторонники нелиберальных методов управления тоже в расстройстве: единственный представитель этого направления в правительстве, Белоусов, покинул свой пост. Либеральное давление на российскую экономику вообще и на предпринимателей в частности будет продолжаться, скорее всего, им придётся тяжело.
 
Наши друзья во всём мире тоже не будут в восторге, поскольку эффективность наших бюрократов, в том числе на внешнем контуре, далека от желаемой. Это, кстати, хорошо было видно и при старом составе правительства, когда что-то делалось в большинстве случаев только тогда, когда этим занимался непосредственно Мишустин.
 
Тогда что же произошло? Зачем Путин выпустил новые майские указы, ведь в рамках продолжения прежней (во многом, либеральной, а уж в части денежно-кредитной политики так тотально либеральной) политики достичь этих целей невозможно? И это очевидно, судьба предыдущих майских указов всем известна.
 
Ответов на эти вопросы может быть много, но я попробую ещё раз дать тот, который обсуждаю уже несколько недель. Прежде всего, давайте сделаем важный вывод: поскольку изменения правительства под майские указы не состоялось, речь идёт о сохранении всех имеющихся в окружении Путина властных группировок. В том числе и тех, которые, явно или неявно, ориентированы на Запад. Есть ли в этом какой-то рациональный смысл, с учётом проходящей СВО и лютой ненависти Запада к нам, исключающей компромиссы?
 
А вот тут очень важный момент. Я уже несколько раз обсуждал, что на Западе начинается схватка «все против всех». И в этой ситуации там могут появиться различные силы, которые будут очень склонны, ради победы (или выживания) в этих схватках, идти на различные компромиссы и уступки. Если сейчас начать тотальную чистку у нас, то кроме открытия внутреннего фронта, мы, фактически, сами себя лишаем всех потенциальных возможностей такого сотрудничества. Поскольку у всех из них есть свои группы поддержки в России.
 
Отметим, кстати, что именно по этой причине неизбежны и серьёзные конфликты внутри властных группировок у нас, в том числе и тех, которые поддерживают тех или иных министров. Иными словами, они сами будут активно создавать внутреннюю напряжённость, единого либерального лагеря больше не будет. Это, конечно, создаст определённые проблемы Мишустину, но зато позволит избежать появления того самом внутреннего фронта, возникновение которого нам сейчас совершенно ни к чему.
 
В общем, я бы сказал так Мишустин должен продолжать свою работу, к которой особых претензий нет, а все остальные должны (в том числе: через его контроль) не слишком сильно вредить. И — нужно ожидать очень серьёзных изменений, как на украинском направлении, так и по всей геополитической ситуации. С последующими изменениями у нас. Революция пока откладывается, хотя и не отменяется. Поскольку майские указы имеют место.
Вот что пишет патриотический канал, занятый освещением СВО:

Комитеты Госдумы поддержали всех кандидатов на посты вице-премьеров и министров.

Нам остануться:
Мигранты
Аборты
Вакцинация
Сферум
Утечка перс данных
Падение уровня медицины
Падение образования всех видов
Отъем детей у бедных и продажа их богатым
Обогащение олигархии
Отсутствие суда
Продолжение разрушения ЖКХ с Жилищником и компанией
Продолжение расслоения общества
Отсутствие внятной денежной политики и проблемы с рублем и многое многое другое за что мы любим правительство и ЦБ.

RDR
В соответствии с правилами нужно ставить ссылки на источники

(srg2003 @ 12-05-2024 - 19:21)
Лукавите. В России работника не платит ОМС, его платит работодатель, а размер зарплаты. определяется не взносом в 5%, а в основном балансом спроса и предложения с учетом специальности, квалификации, региона. Более того, во многих ведомствах, крупных компаниях в качестве допсоцпакета предлагаются ведомственные поликлиники, санатории или на худой конец ДМС
Я жемВам ответил, социалка, включая ведомственные жильё бралась из прибыли предприятия. Ваши идеи, что дескать удерживали из зарплаты опровергаются простым фактом-давали жильё или не давали все равно зарплата платилась по той же тарифной сетке.
А что такое прибыль предприятия?
Это то что осталось от поступлений после погашения всех расходов включая заработную плату.
Если платить по меньше, то останется побольше.
Я ведь сам плачу в Словении и в США ( есть два работника), зарплату и как формируется соцпакет прекрасно знаю и понимаю.

(qwerty122 @ 13-05-2024 - 03:58)
(srg2003 @ 12-05-2024 - 19:21)
Лукавите. В России работника не платит ОМС, его платит работодатель, а размер зарплаты. определяется не взносом в 5%, а в основном балансом спроса и предложения с учетом специальности, квалификации, региона. Более того, во многих ведомствах, крупных компаниях в качестве допсоцпакета предлагаются ведомственные поликлиники, санатории или на худой конец ДМС
Я жемВам ответил, социалка, включая ведомственные жильё бралась из прибыли предприятия. Ваши идеи, что дескать удерживали из зарплаты опровергаются простым фактом-давали жильё или не давали все равно зарплата платилась по той же тарифной сетке. А что такое прибыль предприятия?
Это то что осталось от поступлений после погашения всех расходов включая заработную плату.
Если платить по меньше, то останется побольше.
Я ведь сам плачу в Словении и в США ( есть два работника), зарплату и как формируется соцпакет прекрасно знаю и понимаю.
Прибыль это результат хозяйственной деятельности и цель существования предприятия. Без прибыли экономика существовать не может, т.к. не чего будет реинвестировать,не с чего платить налоги, не на что кормить бюджетников и т.д. Поэтому рассуждения в духе работникам в СССР недоплачивали идут от полной экономической безграмотности

(srg2003 @ 13-05-2024 - 04:04)
(qwerty122 @ 13-05-2024 - 03:58)
(srg2003 @ 12-05-2024 - 19:21)
Лукавите. В России работника не платит ОМС, его платит работодатель, а размер зарплаты. определяется не взносом в 5%, а в основном балансом спроса и предложения с учетом специальности, квалификации, региона. Более того, во многих ведомствах, крупных компаниях в качестве допсоцпакета предлагаются ведомственные поликлиники, санатории или на худой конец ДМС
Я жемВам ответил, социалка, включая ведомственные жильё бралась из прибыли предприятия. Ваши идеи, что дескать удерживали из зарплаты опровергаются простым фактом-давали жильё или не давали все равно зарплата платилась по той же тарифной сетке. А что такое прибыль предприятия?
Это то что осталось от поступлений после погашения всех расходов включая заработную плату.
Если платить по меньше, то останется побольше.
Я ведь сам плачу в Словении и в США ( есть два работника), зарплату и как формируется соцпакет прекрасно знаю и понимаю. Прибыль это результат хозяйственной деятельности и цель существования предприятия. Без прибыли экономика существовать не может, т.к. не чего будет реинвестировать,не с чего платить налоги, не на что кормить бюджетников и т.д. Поэтому рассуждения в духе работникам в СССР недоплачивали идут от полной экономической безграмотности
Знаете, давайте каждый останется при своём мнении и прекратим это бессмысленный спор.

(srg2003 @ 12-05-2024 - 19:30)
Бегут не только из тюрьмы, ноиотисполнения гражданских обязанностей, от долгов, от алиментов
и т.д. При этом у гражданина есть не только права по Конституции, но и обязанности, в том числе обязанности по военному учету. А называют таких обычно у нас ссыкунами, и это я ещё мягкий вариант написал. И ких судебных разбирательств они опасаются, если административный штраф за неявку по повестке от 500 до 3000 рублей??? Либо они совсем не знают российских законов,либо мутят что-то
Как я вам уже сказал, по словам людей они уехали от призыва.
Это их слова.
Они сказали что опасаются судебного преследования из за отказа призываться и воевать.
Это тоже их слова.
Говорят они правду или нет, меня это не волнует, лично я всё равно не мог быть мобилизован даже если бы находился в Москве.
Видите ли в мои 69 лет я по понятным причинам даже на воинском учёте не состою.

(srg2003 @ 12-05-2024 - 23:04)
RDR
В соответствии с правилами нужно ставить ссылки на источники
Ссылки на телеграмм-каналы запрещены

(srg2003 @ 26-04-2024 - 14:42)
Макрон заявил, что Европа "может умереть"
Президент Франции подчеркнул, что европейским странам нужна новая стратегия роста и укрепления суверенитета
ПАРИЖ, 25 апреля. /ТАСС/. Европа рискует быть ослабленной в течение следующего десятилетия и "может умереть". Об этом заявил президент Франции Эмманюэль Макрон, выступая с речью о будущем Европы в Сорбонне.

"Наша Европа смертна, она может умереть. Все зависит только от нашего выбора. <...> В течение следующего десятилетия существует огромный риск того, что мы будем ослаблены", - сказал он в речи, открывающей в республике кампанию по выборам в Европарламент, назначенным на начало июня.

По словам французского лидера, "повсюду в Европе ее ценности находятся под угрозой", а страны континента слишком медленно реагируют на "общее вооружение мира".

Европе, заявил президент, нужна новая стратегия роста и укрепления суверенитета. "Мы должны внушать доверие, сдерживать, присутствовать и продолжать усилия", - подчеркнул Макрон.https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20649089
Если уже сами западные лидеры признают это, значит процесс деградации стал необратим Самое смешное в том, что РФ неотъемлемая часть западной цивилизации, у нас сейчас одно из самых либеральных правительств за всё время существования Руси в различных ипостасях. Даже в 90ые годы экономика была гораздо больше пронизана духом социализма. Забыли как обычно следом за самолетом Ельцина в тот же бастующий Кузбасс летел следом самолет с наличкой? Сколько тогда убыточных предприятий сидели на игле дотаций. Вся эта лафа кончилась с приходом Путина во власть. Сейчас если убыточное предприятие, никто его кормить не будет, закрывают без жалости. Бывают исключения, но для 146 миллионной страны это всё же исключения. И радоваться разрушению западной цивилизации я не стал бы, наш ЦБ РФ это филиал МВФ по факту. Да даже если и отвяжемся от доллара с евро, то при крахе запада первым ляжет Китай и нас придавит. Не всё так плохо, конечно, я понимаю действия правительства с ЕАзЭС - самодостаточным может быть экономическое пространство с населением не меньше 500 млн. Всё зависит от интеграционных процессов на постсоветском пространстве с какими потерями мы выйдем при крахе нынешней валютной системы.
А противопоставлять либеральную модель экономики российской это даже не смешно) Почитайте хотя бы как глава МВФ не успевает хвалить российские власти.
И да, под смехуечки о чернеющем населении Европы, у нас при попустительстве властей нарисовалась та же самая проблема с неконтролируемой миграцией, которую сейчас лихорадочно пытаются выправить. РФ вторая страна в мире по количеству мигрантов. Как то так.

(qwerty122 @ 13-05-2024 - 04:10)
Знаете, давайте каждый останется при своём мнении и прекратим это бессмысленный спор.
Вы можете верить домыслам, я предпочитаю основываться на фактах.

(qwerty122 @ 13-05-2024 - 04:17)
Как я вам уже сказал, по словам людей они уехали от призыва.
Это их слова.
Они сказали что опасаются судебного преследования из за отказа призываться и воевать.
Это тоже их слова.
Говорят они правду или нет, меня это не волнует, лично я всё равно не мог быть мобилизован даже если бы находился в Москве.
Видите ли в мои 69 лет я по понятным причинам даже на воинском учёте не состою.
В реальности же, чтобы нарваться на уголовную ответственность, нужно сначала получить повестку на сверку данных учёта, потом ЕСЛИ ВУС была востребована, получить направление на медкомиссию, пройти её и получить предписание. Так что тут либо полное незнание закона, либо кто -то занимается художественным свистом. С учётом того, что у большинства этих бегунков нет ни службы по призыву, ни даже ВУС, никто не подумала о легальных способах отсрочки- магистратура, аспирантура, работа в ВПК, ИТ и т. д. Впечатление у меня об их интеллектуальных и морально-волевых качествах крайне удручающих. Единственное кому могу посочувствовать, работникам западных компаний, которых поставили перед выбором релокация или увольнение.

(srg2003 @ 14-05-2024 - 20:52)
(qwerty122 @ 13-05-2024 - 04:17)
Как я вам уже сказал, по словам людей они уехали от призыва.
Это их слова.
Они сказали что опасаются судебного преследования из за отказа призываться и воевать.
Это тоже их слова.
Говорят они правду или нет, меня это не волнует, лично я всё равно не мог быть мобилизован даже если бы находился в Москве.
Видите ли в мои 69 лет я по понятным причинам даже на воинском учёте не состою. В реальности же, чтобы нарваться на уголовную ответственность, нужно сначала получить повестку на сверку данных учёта, потом ЕСЛИ ВУС была востребована, получить направление на медкомиссию, пройти её и получить предписание. Так что тут либо полное незнание закона, либо кто -то занимается художественным свистом. С учётом того, что у большинства этих бегунков нет ни службы по призыву, ни даже ВУС, никто не подумала о легальных способах отсрочки- магистратура, аспирантура, работа в ВПК, ИТ и т. д. Впечатление у меня об их интеллектуальных и морально-волевых качествах крайне удручающих. Единственное кому могу посочувствовать, работникам западных компаний, которых поставили перед выбором релокация или увольнение.
Правильно. У нас не всеобщая мобилизация проходила, а ограниченная. 300 тысяч в процентах от всего призывного контингента это очень и очень скромные цифры. Да и даже с мобилизованными, отслужившими и имеющими требуемую ВУС, части до полгода на полигонах гоняли, а если с необученными, то они только прошедшей осенью начали бы представлять из себя полноценные боевые единицы.

(Nika-hl @ 15-05-2024 - 14:35)
(RDR @ 13-05-2024 - 05:18)
Ссылки на телеграмм-каналы запрещены Кто сказал?

В Правила форума "Серьезный разговор" этого нет.
В Правилах СН тоже запрета нет.
Нет такого запрета

(sxn3463842200 @ 15-05-2024 - 12:04)
Правильно. У нас не всеобщая мобилизация проходила, а ограниченная. 300 тысяч в процентах от всего призывного контингента это очень и очень скромные цифры. Да и даже с мобилизованными, отслужившими и имеющими требуемую ВУС, части до полгода на полигонах гоняли, а если с необученными, то они только прошедшей осенью начали бы представлять из себя полноценные боевые единицы.
Это примерно 1 % от 25 миллиона мобрезерва. Причем набирали в основном отслуживших, с опытом боевых действий по определенным ВУС

(srg2003 @ 14-05-2024 - 20:52)
(qwerty122 @ 13-05-2024 - 04:17)
Как я вам уже сказал, по словам людей они уехали от призыва.
Это их слова.
Они сказали что опасаются судебного преследования из за отказа призываться и воевать.
Это тоже их слова.
Говорят они правду или нет, меня это не волнует, лично я всё равно не мог быть мобилизован даже если бы находился в Москве.
Видите ли в мои 69 лет я по понятным причинам даже на воинском учёте не состою. В реальности же, чтобы нарваться на уголовную ответственность, нужно сначала получить повестку на сверку данных учёта, потом ЕСЛИ ВУС была востребована, получить направление на медкомиссию, пройти её и получить предписание. Так что тут либо полное незнание закона, либо кто -то занимается художественным свистом. С учётом того, что у большинства этих бегунков нет ни службы по призыву, ни даже ВУС, никто не подумала о легальных способах отсрочки- магистратура, аспирантура, работа в ВПК, ИТ и т. д. Впечатление у меня об их интеллектуальных и морально-волевых качествах крайне удручающих. Единственное кому могу посочувствовать, работникам западных компаний, которых поставили перед выбором релокация или увольнение.
Вы меня видимо со следователем путаете.
Я расследования не проводил, и вопросов не задавал, сказали и сказали.
Правда это или нет, мне наплевать.

(qwerty122 @ 16-05-2024 - 01:42)
Вы меня видимо со следователем путаете.
Я расследования не проводил, и вопросов не задавал, сказали и сказали.
Правда это или нет, мне наплевать.
Понятно)))