Урбанизаця крупные города, добро или зло?
Гоод гигант, несколько миллионов населения.
1
Город миллионник (миллион, миллион сто тысяч).
1
До миллиона.
0
Около полу миллиона.
3
100-300 тысяч.
3
Меньше 100 тысяч.
2
Посёлок городского типа.
3
Всего голосов: 13
Антироссийский клон-28
Удален 4/29/2017, 6:29:24 PM
Города гиганты, это добро или зло, нужны ли они?
Я родился, и пол жизни жил в Москве, крупнейшем городе СССР.
Потом жил в НЫ, Город сравнимого с Москвой размера.
Потом в Филадельфии ~1.6 миллиона.
Ричмонд (столица Вирджинии) ~218000
Теперь живу в пригороде столицы Вирджинии.
Каждый раз с переездом в более мелкий город, мои налоги падали, а качство жизни улутшалась.
Вот и задумался я каков он оптимальный размер и тип города?
И почему.
Может обсудим?
На мой взгляд, с ростом городов, растут расходу на из содержание.
Следовательно растут налоги.
Требуется больше людей для обслуживания, следовательно опять растёт рост и налоги.
Ифроструктурра разрастается на столько, что её не возможно поддерживать в рабочем состоянии......
В общем проблемы растут как снежный ком.
Мне кажется что размер города до ~300.000 является максимально разумным.
Я родился, и пол жизни жил в Москве, крупнейшем городе СССР.
Потом жил в НЫ, Город сравнимого с Москвой размера.
Потом в Филадельфии ~1.6 миллиона.
Ричмонд (столица Вирджинии) ~218000
Теперь живу в пригороде столицы Вирджинии.
Каждый раз с переездом в более мелкий город, мои налоги падали, а качство жизни улутшалась.
Вот и задумался я каков он оптимальный размер и тип города?
И почему.
Может обсудим?
На мой взгляд, с ростом городов, растут расходу на из содержание.
Следовательно растут налоги.
Требуется больше людей для обслуживания, следовательно опять растёт рост и налоги.
Ифроструктурра разрастается на столько, что её не возможно поддерживать в рабочем состоянии......
В общем проблемы растут как снежный ком.
Мне кажется что размер города до ~300.000 является максимально разумным.
Валя2
Акула пера
4/29/2017, 10:27:30 PM
Тема о единстве и борьбе противоречий, которые являются двигателем развития ))
Есть два важных момента-
1. самостоятельность и независимость личности и коллектива, вплоть до возможности жить в полной изоляции от тех кто тебе мешает. Свой дом на своей земле за своим забором, своя охрана, свой источник воды и ветряк, максимальная автономность и минимальные контакты с внешним миром.
ЖКХ и утилизация отходов, закупка продуктов- лекарств- сложной техники,вот весь список контактов с внешним миром. Некая максимальная свобода личности.
2. Минимизация затрат на проживание в обществе. Раньше это было близко к п1 )) Хотя и со сложностями "контактов", ну там были всякие ярмарки сезонные. Планировать конткты надо было заранее )) Вот там и зародился Гос План ))
Домик с печкой в деревне, свой огород, натуральное хозяйство, местная родная деревенская община с почти полным отсутствием проблем в общении- идеально.
Однако с развитием НТП гораздо выгоднее стало укрупняться! Многоэтажные дома и целые микрорайоны и мегаполисы, огромные заводы с большим штатом работников, крупные сельские хозяйства с возможностью обработки земли тяжелой техникой, построение крупных школ- ВУЗов- кинотеатров- торговых центров, развитие общественного транспорта и городских систем ЖКХ.
Проживание компактной толпой стало очень выгодно, уровень городских услуг, объединение мастеровых и индустриализация, удобство торговли и управления- городская цивилизация уверенно победила деревню и частные домики.
И ТУТ вдруг НТП стал развиваться дальше ))
Беспроводной интернет, недорогие генераторы, всякие другие мелкие успехи в области обслуживания "личности"- и самое главное массовые автомобили дающие прямую независимость от "компактного" проживания, все это перевернуло взгляды на урбанизацию.
А еще впереди всех нас ждет эпоха удаленной работы, когда общаться будем по видео, документы будут электронные, управлять станками можно на расстоянии, доставка товаров стандартизуется (а могут и вовсе какие-нить дроны или "линии пневмо-почты" развиться), ну и нужда в офисных и заводских зданиях может совсем исчезнуть.
Общение в клубах и кафушках также уверенно уходит в интернет-сети, развлечения и игры носят умственный характер не требующий "соприкосновения", а сайты знакомств и вовсе добивают идею "проживания толпой".
Новый виток спирального развития снова сделал выгодным и удобным проживание в маленькой общине, в частном домике.
С учетом специфики Секс народа я бы ваще сказал, что последнее что очень сильно скрепляет городскую цивилизацию- это СЕКС ))
Возможность выбора из большого числа потенциальных секс партнеров- пока непобедима ))
Однако увеличивается число одиночек, да и взрослые семейные пары уже не очень нуждаются в постоянном поиске секс партнеров.
Плюс КЛИМАТ... Слишком много городов на Земле выстроено внутри континентов, исключительно с учетом расположения заводов- железных дорог- близости к ресурсам... А для здоровья очень был бы полезен морской- океанский климат.
Так что пока борьба равна, и думаю что окончательная победа домика в деревне" будет возможна только в случае появления "дистанционного секса" )) ну типа капсул- "гробиков" в "Матрице", где на мозг и тело человека идет полное воздействие. Или аналогичных "костюмов" которые дадут и физическую нагрузку и массаж ))
Тогда секс и развлечения полностью уйдут в интернет, смысла в крупных скоплениях народа больше не будет.
Впрочем развитие может привести и к тому, что "домиком в деревне" тогда будет тот самый гробик-- капсула )) И толпы людей будут лежать в капсулах в огромных домах- ульях на берегу моря- окияна ))
Вышел поплавать, позагорать, подышать свежим воздухом, обменяться спермой в реале- вот новый шанс для урбанистической цивилизации )) Опять же доставка товаров по морю самая дешевая, и районы побережья по всей Земле хорошо развиваются.
Размер побережья на Земле ограничен, и домиков в деревне на берегу моря уже на всех не построить. Запросто может победить именно этот вариант- гигантские "дома- города" на побережье в теплом климате. Человечество вернется туда где зародилось ))
Средиземное море станет раем )) автомобили исчезнут, заводы останутся на континенте на месте старых городов, везде появятся новые современные высоко технологичные супер-постройки, внутри них кипит жизнь, сотовая связь дешевая, транспортная доступность идеальная, вместо "охраняемых коттеджных поселков" или наоборот "гетто для бедны и черных" будет расслоение общества ""по этажам" хихи, доступ между этажами можно перекрывать, бунты невозможны, создание национальных диаспор возможно ))
При этом можно легко уйти или просто закрыться и никакая местная банда тебя не достанет, и вообще можно ни с кем не пересекаться и не "ходить по улицам" )) А рядышком в шаговой доступности плещется море. Сказка ))
Это кстати единственная гипотеза объясняющая возможную выгоду от присоединения Крыма к России )) Привет, ура-патриоты ))
Есть два важных момента-
1. самостоятельность и независимость личности и коллектива, вплоть до возможности жить в полной изоляции от тех кто тебе мешает. Свой дом на своей земле за своим забором, своя охрана, свой источник воды и ветряк, максимальная автономность и минимальные контакты с внешним миром.
ЖКХ и утилизация отходов, закупка продуктов- лекарств- сложной техники,вот весь список контактов с внешним миром. Некая максимальная свобода личности.
2. Минимизация затрат на проживание в обществе. Раньше это было близко к п1 )) Хотя и со сложностями "контактов", ну там были всякие ярмарки сезонные. Планировать конткты надо было заранее )) Вот там и зародился Гос План ))
Домик с печкой в деревне, свой огород, натуральное хозяйство, местная родная деревенская община с почти полным отсутствием проблем в общении- идеально.
Однако с развитием НТП гораздо выгоднее стало укрупняться! Многоэтажные дома и целые микрорайоны и мегаполисы, огромные заводы с большим штатом работников, крупные сельские хозяйства с возможностью обработки земли тяжелой техникой, построение крупных школ- ВУЗов- кинотеатров- торговых центров, развитие общественного транспорта и городских систем ЖКХ.
Проживание компактной толпой стало очень выгодно, уровень городских услуг, объединение мастеровых и индустриализация, удобство торговли и управления- городская цивилизация уверенно победила деревню и частные домики.
И ТУТ вдруг НТП стал развиваться дальше ))
Беспроводной интернет, недорогие генераторы, всякие другие мелкие успехи в области обслуживания "личности"- и самое главное массовые автомобили дающие прямую независимость от "компактного" проживания, все это перевернуло взгляды на урбанизацию.
А еще впереди всех нас ждет эпоха удаленной работы, когда общаться будем по видео, документы будут электронные, управлять станками можно на расстоянии, доставка товаров стандартизуется (а могут и вовсе какие-нить дроны или "линии пневмо-почты" развиться), ну и нужда в офисных и заводских зданиях может совсем исчезнуть.
Общение в клубах и кафушках также уверенно уходит в интернет-сети, развлечения и игры носят умственный характер не требующий "соприкосновения", а сайты знакомств и вовсе добивают идею "проживания толпой".
Новый виток спирального развития снова сделал выгодным и удобным проживание в маленькой общине, в частном домике.
С учетом специфики Секс народа я бы ваще сказал, что последнее что очень сильно скрепляет городскую цивилизацию- это СЕКС ))
Возможность выбора из большого числа потенциальных секс партнеров- пока непобедима ))
Однако увеличивается число одиночек, да и взрослые семейные пары уже не очень нуждаются в постоянном поиске секс партнеров.
Плюс КЛИМАТ... Слишком много городов на Земле выстроено внутри континентов, исключительно с учетом расположения заводов- железных дорог- близости к ресурсам... А для здоровья очень был бы полезен морской- океанский климат.
Так что пока борьба равна, и думаю что окончательная победа домика в деревне" будет возможна только в случае появления "дистанционного секса" )) ну типа капсул- "гробиков" в "Матрице", где на мозг и тело человека идет полное воздействие. Или аналогичных "костюмов" которые дадут и физическую нагрузку и массаж ))
Тогда секс и развлечения полностью уйдут в интернет, смысла в крупных скоплениях народа больше не будет.
Впрочем развитие может привести и к тому, что "домиком в деревне" тогда будет тот самый гробик-- капсула )) И толпы людей будут лежать в капсулах в огромных домах- ульях на берегу моря- окияна ))
Вышел поплавать, позагорать, подышать свежим воздухом, обменяться спермой в реале- вот новый шанс для урбанистической цивилизации )) Опять же доставка товаров по морю самая дешевая, и районы побережья по всей Земле хорошо развиваются.
Размер побережья на Земле ограничен, и домиков в деревне на берегу моря уже на всех не построить. Запросто может победить именно этот вариант- гигантские "дома- города" на побережье в теплом климате. Человечество вернется туда где зародилось ))
Средиземное море станет раем )) автомобили исчезнут, заводы останутся на континенте на месте старых городов, везде появятся новые современные высоко технологичные супер-постройки, внутри них кипит жизнь, сотовая связь дешевая, транспортная доступность идеальная, вместо "охраняемых коттеджных поселков" или наоборот "гетто для бедны и черных" будет расслоение общества ""по этажам" хихи, доступ между этажами можно перекрывать, бунты невозможны, создание национальных диаспор возможно ))
При этом можно легко уйти или просто закрыться и никакая местная банда тебя не достанет, и вообще можно ни с кем не пересекаться и не "ходить по улицам" )) А рядышком в шаговой доступности плещется море. Сказка ))
Это кстати единственная гипотеза объясняющая возможную выгоду от присоединения Крыма к России )) Привет, ура-патриоты ))
Lileo
Акула пера
4/30/2017, 5:46:54 AM
Родилась и всю жизнь живу в Москве. Хотелось бы когда-нибудь переехать в город поменьше и поспокойнее.
Оптимально для меня на данный момент жить в глуши (но желательно при этом на берегу относительно теплого моря) на своей большой земле, чтоб ближайшие соседи были километрах в пяти, но при этом со всеми благами цивилизации, инфраструктурой и возможностями большого города. Пока что такое не очень достижимо, но в будущем, вполне вероятно.
В целом я не люблю большие города. Небольшие поселения лучше. При этом стандартный американский вариант мне тоже не особо нравится. А вот вариации на тему "город-сад" вполне, ну и всякие новаторские проекты бывают интересными.
Оптимально для меня на данный момент жить в глуши (но желательно при этом на берегу относительно теплого моря) на своей большой земле, чтоб ближайшие соседи были километрах в пяти, но при этом со всеми благами цивилизации, инфраструктурой и возможностями большого города. Пока что такое не очень достижимо, но в будущем, вполне вероятно.
В целом я не люблю большие города. Небольшие поселения лучше. При этом стандартный американский вариант мне тоже не особо нравится. А вот вариации на тему "город-сад" вполне, ну и всякие новаторские проекты бывают интересными.
dedO"K
Акула пера
4/30/2017, 8:41:47 AM
(Misha56 @ 29-04-2017 - 17:29)
Крупные города необходимы. Они нужны для локализации и утилизации "биомассы". И уж в США, где люди живут самоуправлением, это виднее всего.
Ведь в США в крупные города не просто уезжают, а бегут, эмигрируя из общины. Те, же, кого город "перемалывает и выдавливает", бомжуют, бродяжничают, нищенствуют, но... остаются в городе.
Те, же, кто находит свое место и в городе, стремятся изолироваться от городского сообщества в пригородах, а своих детей сунуть в привелегированные учебные заведения.
Города гиганты, это добро или зло, нужны ли они?
Я родился, и пол жизни жил в Москве, крупнейшем городе СССР.
Потом жил в НЫ, Город сравнимого с Москвой размера.
Потом в Филадельфии ~1.6 миллиона.
Ричмонд (столица Вирджинии) ~218000
Теперь живу в пригороде столицы Вирджинии.
Каждый раз с переездом в более мелкий город, мои налоги падали, а качство жизни улутшалась.
Вот и задумался я каков он оптимальный размер и тип города?
И почему.
Может обсудим?
На мой взгляд, с ростом городов, растут расходу на из содержание.
Следовательно растут налоги.
Требуется больше людей для обслуживания, следовательно опять растёт рост и налоги.
Ифроструктурра разрастается на столько, что её не возможно поддерживать в рабочем состоянии......
В общем проблемы растут как снежный ком.
Мне кажется что размер города до ~300.000 является максимально разумным.
Крупные города необходимы. Они нужны для локализации и утилизации "биомассы". И уж в США, где люди живут самоуправлением, это виднее всего.
Ведь в США в крупные города не просто уезжают, а бегут, эмигрируя из общины. Те, же, кого город "перемалывает и выдавливает", бомжуют, бродяжничают, нищенствуют, но... остаются в городе.
Те, же, кто находит свое место и в городе, стремятся изолироваться от городского сообщества в пригородах, а своих детей сунуть в привелегированные учебные заведения.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
4/30/2017, 9:42:48 AM
Я свою осознанную жизнь прожил на окраинах или предместьях больших городов. Можно назвать островками городского архипелага среди типично сельской местности.
Мне так нравиться. В центре города жить бы и не хотел. И бывать там совершенно не тянет.
Идеальным местом проживания считаю поселок сельского типа с железной дорогой и остановочным пунктом пригородного сообщения в пешей доступности. Хорошо бы еще речка рядом была.
Мне так нравиться. В центре города жить бы и не хотел. И бывать там совершенно не тянет.
Идеальным местом проживания считаю поселок сельского типа с железной дорогой и остановочным пунктом пригородного сообщения в пешей доступности. Хорошо бы еще речка рядом была.
dedO"K
Акула пера
4/30/2017, 10:15:14 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 30-04-2017 - 08:42)
Правильно... Возраст. Но разве по молодости у вас не было "гастролей в центр"(я имею в виду не только "вылазки" пацанских "моталок"), в поисках "движняка", и мечты пребывать в этой "праздничной" суете подольше?
Я свою осознанную жизнь прожил на окраинах или предместьях больших городов. Можно назвать островками городского архипелага среди типично сельской местности.
Мне так нравиться. В центре города жить бы и не хотел. И бывать там совершенно не тянет.
Идеальным местом проживания считаю поселок сельского типа с железной дорогой и остановочным пунктом пригородного сообщения в пешей доступности. Хорошо бы еще речка рядом была.
Правильно... Возраст. Но разве по молодости у вас не было "гастролей в центр"(я имею в виду не только "вылазки" пацанских "моталок"), в поисках "движняка", и мечты пребывать в этой "праздничной" суете подольше?
134А
Грандмастер
4/30/2017, 11:32:46 AM
Большую плотность населения не переношу, плюс к тому нуждаюсь в том чтобы много ходить по не антропогенному ландшафту. Живу в посёлке среди леса рядом с городом. Основой моего питания является натуральное хозяйство.
Антироссийский клон-28
Удален 5/1/2017, 6:27:06 AM
(Lileo @ 30-04-2017 - 03:46)
Родилась и всю жизнь живу в Москве. Хотелось бы когда-нибудь переехать в город поменьше и поспокойнее.
Оптимально для меня на данный момент жить в глуши (но желательно при этом на берегу относительно теплого моря) на своей большой земле, чтоб ближайшие соседи были километрах в пяти, но при этом со всеми благами цивилизации, инфраструктурой и возможностями большого города. Пока что такое не очень достижимо, но в будущем, вполне вероятно.
В целом я не люблю большие города. Небольшие поселения лучше. При этом стандартный американский вариант мне тоже не особо нравится. А вот вариации на тему "город-сад" вполне, ну и всякие новаторские проекты бывают интересными. Честно говоря не понял что вы имеете в виду когда говорите Стандартный Американский Вариант?
Эти варианты сильно отличаются от штата к штату, от побережья к побережью, и от комюнити к комюнити.
Я живу в 14 милях от границы столицы штата, и в 16-17 милях от губернаторского дворца.
В Солице прекрасный Арт-музей, 2-университета, 2-крупных госпиталя.
В пригородах ещё 3 университета, и ещё пара крупных госпиталей.
Час полтора до столицы страны, с музеями и Кенеди центром.
Час полтора в другую сторону Океан, пляжи курортный город (Вирджиния Бичь).
Столько же до Гор, точнее до прекрасного леса в горах, о до довольно крупного города про который говорят что туда переезжают Флоридцы, когда устают от Флориды.
Сейчас правда готовлюсь переехать ещё миль на 10 от города.
Точнее между столицей штата, и одним классическим американским фермерским городком.
Переезд займёт год два, надо построить дом, и распланировать участок.
А одноклассник, выбрал небольшой фермерский городок в горах Пенсильвании.
Два часа от Филадельфии, два от Нью-Йорка.
Это совершенно другой, стиль жизни чем там где я живу.
Родилась и всю жизнь живу в Москве. Хотелось бы когда-нибудь переехать в город поменьше и поспокойнее.
Оптимально для меня на данный момент жить в глуши (но желательно при этом на берегу относительно теплого моря) на своей большой земле, чтоб ближайшие соседи были километрах в пяти, но при этом со всеми благами цивилизации, инфраструктурой и возможностями большого города. Пока что такое не очень достижимо, но в будущем, вполне вероятно.
В целом я не люблю большие города. Небольшие поселения лучше. При этом стандартный американский вариант мне тоже не особо нравится. А вот вариации на тему "город-сад" вполне, ну и всякие новаторские проекты бывают интересными. Честно говоря не понял что вы имеете в виду когда говорите Стандартный Американский Вариант?
Эти варианты сильно отличаются от штата к штату, от побережья к побережью, и от комюнити к комюнити.
Я живу в 14 милях от границы столицы штата, и в 16-17 милях от губернаторского дворца.
В Солице прекрасный Арт-музей, 2-университета, 2-крупных госпиталя.
В пригородах ещё 3 университета, и ещё пара крупных госпиталей.
Час полтора до столицы страны, с музеями и Кенеди центром.
Час полтора в другую сторону Океан, пляжи курортный город (Вирджиния Бичь).
Столько же до Гор, точнее до прекрасного леса в горах, о до довольно крупного города про который говорят что туда переезжают Флоридцы, когда устают от Флориды.
Сейчас правда готовлюсь переехать ещё миль на 10 от города.
Точнее между столицей штата, и одним классическим американским фермерским городком.
Переезд займёт год два, надо построить дом, и распланировать участок.
А одноклассник, выбрал небольшой фермерский городок в горах Пенсильвании.
Два часа от Филадельфии, два от Нью-Йорка.
Это совершенно другой, стиль жизни чем там где я живу.
RexSep
Мастер
5/1/2017, 7:52:05 AM
(Misha56 @ 01-05-2017 - 04:27)
Вы же считаете, будто в России в порядке вещей - медведи на улицах (даже московской), водка, матрёшка,.. Вы (американцы) можете также перепутать Грузию (Georgia) с американским штатом Джорджия (тоже Georgia),.. У россиян об американцах тоже есть стереотипы (правда, об именно "городском" я не слыхивал)... А если американцу ничего не стоит перепутать Georgia с Georgia, то почему бы россиянину не перепутать двух англоязычных авторов - британца Ч. Диккенса (написавшего произведение "Повесть о двух городах") и американца Р. Брэдбери (написавшего произведение "Кладбище для безумцев. Еще одна повесть о двух городах" )? Тем более что, насколько я понимаю, упомянутое произведение Брэдбери является "фанфиком с натяжкой" по отношению к упомянутому произведению Диккенса - как "Золотой ключик, или Приключения Буратино" А. Толстого является "фанфиком с натяжкой" по отношению к книге К. Коллоди "Приключения Пиноккио. История деревянной куклы"?!
Я, кстати, живу тоже "на два города" - сам-то я живу в Саратове (с численностью населения "от 500000 до 1000000 человек") и несколько раз в году наведываюсь в Энгельс (с численностью населения "от 100000 до 500000 человек"), благо разъединяет эти два города всего лишь мост ... Так вот: по-моему, в Саратове удобнее, и чем в Энгельсе (из-за сравнения инфраструктур того и другого городов), и чем в Москве (из-за сравнения саратовских и московских "пробок": "мне сколько часов ехать из точки А в точку Б, с пробками-то?")...
Честно говоря не понял что вы имеете в виду когда говорите Стандартный Американский Вариант?
Вы же считаете, будто в России в порядке вещей - медведи на улицах (даже московской), водка, матрёшка,.. Вы (американцы) можете также перепутать Грузию (Georgia) с американским штатом Джорджия (тоже Georgia),.. У россиян об американцах тоже есть стереотипы (правда, об именно "городском" я не слыхивал)... А если американцу ничего не стоит перепутать Georgia с Georgia, то почему бы россиянину не перепутать двух англоязычных авторов - британца Ч. Диккенса (написавшего произведение "Повесть о двух городах") и американца Р. Брэдбери (написавшего произведение "Кладбище для безумцев. Еще одна повесть о двух городах" )? Тем более что, насколько я понимаю, упомянутое произведение Брэдбери является "фанфиком с натяжкой" по отношению к упомянутому произведению Диккенса - как "Золотой ключик, или Приключения Буратино" А. Толстого является "фанфиком с натяжкой" по отношению к книге К. Коллоди "Приключения Пиноккио. История деревянной куклы"?!
Я, кстати, живу тоже "на два города" - сам-то я живу в Саратове (с численностью населения "от 500000 до 1000000 человек") и несколько раз в году наведываюсь в Энгельс (с численностью населения "от 100000 до 500000 человек"), благо разъединяет эти два города всего лишь мост ... Так вот: по-моему, в Саратове удобнее, и чем в Энгельсе (из-за сравнения инфраструктур того и другого городов), и чем в Москве (из-за сравнения саратовских и московских "пробок": "мне сколько часов ехать из точки А в точку Б, с пробками-то?")...
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
5/1/2017, 8:22:05 AM
(dedO'K @ 30-04-2017 - 08:15)
Разумеется, бывал я и в центре. Хотя вот тут такой нюанс есть. У нас как-то в семье различались город и собственно центр города. Большую часть своих первых четырёх лет жизни я прожил в Хамовниках Москвы. А для матушки это родной район был. Наш переезд из коммунальной квартиры деревянного дома в Очаково был ей весьма неприятен. Но вот она никогда не говорила, что жили в центре. Именно У центра. Очерчивался ли центр в ее понимании. Садовым кольцом, близко от которого, но во вне, она выросла, этого она не говорила, но вот говорилось именно так. Вот какое-то различие было, потому что говорилось поехать в город или поехать в центр.
Если так вспомнить, то в историческом центре Москвы я не так уж много и бывал за свою жизнь. Не манило совершенно. Разве поехать по конкретной надобности, а вот так чтоб гулять там - нет.
Правильно... Возраст. Но разве по молодости у вас не было "гастролей в центр"(я имею в виду не только "вылазки" пацанских "моталок"), в поисках "движняка", и мечты пребывать в этой "праздничной" суете подольше?
Разумеется, бывал я и в центре. Хотя вот тут такой нюанс есть. У нас как-то в семье различались город и собственно центр города. Большую часть своих первых четырёх лет жизни я прожил в Хамовниках Москвы. А для матушки это родной район был. Наш переезд из коммунальной квартиры деревянного дома в Очаково был ей весьма неприятен. Но вот она никогда не говорила, что жили в центре. Именно У центра. Очерчивался ли центр в ее понимании. Садовым кольцом, близко от которого, но во вне, она выросла, этого она не говорила, но вот говорилось именно так. Вот какое-то различие было, потому что говорилось поехать в город или поехать в центр.
Если так вспомнить, то в историческом центре Москвы я не так уж много и бывал за свою жизнь. Не манило совершенно. Разве поехать по конкретной надобности, а вот так чтоб гулять там - нет.
RexSep
Мастер
5/1/2017, 9:11:15 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 01-05-2017 - 06:22)
Насколько я знаю, и в пределах Садового кольца - многовато новостроек... Множество старинных усадеб - снесли. Да и про пожары (например, пожар 1812 года) не стоит забывать.
Очерчивался ли центр в ее понимании. Садовым кольцом, близко от которого, но во вне, она выросла, этого она не говорила, но вот говорилось именно так. Вот какое-то различие было, потому что говорилось поехать в город или поехать в центр.
Если так вспомнить, то в историческом центре Москвы я не так уж много и бывал за свою жизнь. Не манило совершенно. Разве поехать по конкретной надобности, а вот так чтоб гулять там - нет.
Насколько я знаю, и в пределах Садового кольца - многовато новостроек... Множество старинных усадеб - снесли. Да и про пожары (например, пожар 1812 года) не стоит забывать.
Антироссийский клон-28
Удален 5/1/2017, 9:14:46 AM
(RexSep @ 01-05-2017 - 05:52)
(Misha56 @ 01-05-2017 - 04:27)
Я родился, и 33 года прожил в Москве.
Так что о жизни в Москве в частности, и о России в Общем, я понятие имею.
А вот вы о жизни в США понятиея не имеете.
Видимо этим и объясняется ваш не связанный пост.
(Misha56 @ 01-05-2017 - 04:27)
Честно говоря не понял что вы имеете в виду когда говорите Стандартный Американский Вариант?
Вы же считаете, будто в России в порядке вещей - медведи на улицах (даже московской), водка, матрёшка,.. Вы (американцы) можете также перепутать Грузию (Georgia) с американским штатом Джорджия (тоже Georgia),.. У россиян об американцах тоже есть стереотипы (правда, об именно "городском" я не слыхивал)... А если американцу ничего не стоит перепутать Georgia с Georgia, то почему бы россиянину не перепутать двух англоязычных авторов - британца Ч. Диккенса (написавшего произведение "Повесть о двух городах") и американца Р. Брэдбери (написавшего произведение "Кладбище для безумцев. Еще одна повесть о двух городах" )? Тем более что, насколько я понимаю, упомянутое произведение Брэдбери является "фанфиком с натяжкой" по отношению к упомянутому произведению Диккенса - как "Золотой ключик, или Приключения Буратино" А. Толстого является "фанфиком с натяжкой" по отношению к книге К. Коллоди "Приключения Пиноккио. История деревянной куклы"?!
Я, кстати, живу тоже "на два города" - сам-то я живу в Саратове (с численностью населения "от 500000 до 1000000 человек") и несколько раз в году наведываюсь в Энгельс (с численностью населения "от 100000 до 500000 человек"), благо разъединяет эти два города всего лишь мост ... Так вот: по-моему, в Саратове удобнее, и чем в Энгельсе (из-за сравнения инфраструктур того и другого городов), и чем в Москве (из-за сравнения саратовских и московских "пробок": "мне сколько часов ехать из точки А в точку Б, с пробками-то?")...
Я родился, и 33 года прожил в Москве.
Так что о жизни в Москве в частности, и о России в Общем, я понятие имею.
А вот вы о жизни в США понятиея не имеете.
Видимо этим и объясняется ваш не связанный пост.
RexSep
Мастер
5/1/2017, 10:11:55 AM
(Misha56 @ 01-05-2017 - 07:14)
Так что о жизни в Москве в частности, и о России в Общем, я понятие имею.
А вот вы о жизни в США понятиея не имеете. Я имею в виду не Вас лично, а абстрактного американца - "наверняка не знает Россию; с какой стати я тогда должен знать Америку?". В этом плане ответить про стереотипы мог любой...
И ещё. По-моему, важна не только численность населения, но и "достоинство" города (столица/областной центр/районный центр).
Так что о жизни в Москве в частности, и о России в Общем, я понятие имею.
А вот вы о жизни в США понятиея не имеете. Я имею в виду не Вас лично, а абстрактного американца - "наверняка не знает Россию; с какой стати я тогда должен знать Америку?". В этом плане ответить про стереотипы мог любой...
И ещё. По-моему, важна не только численность населения, но и "достоинство" города (столица/областной центр/районный центр).
Антироссийский клон-28
Удален 5/1/2017, 5:14:34 PM
(RexSep @ 01-05-2017 - 08:11)
(Misha56 @ 01-05-2017 - 07:14)
Тогда объясните пожалуйста, какое отношение к теме имеет знают ли американцы России, и и знают Россияне Америку.
Тема то совсем не об этом.
Тема о том насколько целесообразны супер города с много миллионным населением.
На мой взгляд города достигают предела когда они начинают пожирать сами себя и ресурсы.
При чём в какой стране они расположены, роли не играет.
(Misha56 @ 01-05-2017 - 07:14)
Так что о жизни в Москве в частности, и о России в Общем, я понятие имею.
А вот вы о жизни в США понятиея не имеете.
Я имею в виду не Вас лично, а абстрактного американца - "наверняка не знает Россию; с какой стати я тогда должен знать Америку?". В этом плане ответить про стереотипы мог любой...
И ещё. По-моему, важна не только численность населения, но и "достоинство" города (столица/областной центр/районный центр).
Тогда объясните пожалуйста, какое отношение к теме имеет знают ли американцы России, и и знают Россияне Америку.
Тема то совсем не об этом.
Тема о том насколько целесообразны супер города с много миллионным населением.
На мой взгляд города достигают предела когда они начинают пожирать сами себя и ресурсы.
При чём в какой стране они расположены, роли не играет.
avp
Акула пера
5/1/2017, 7:04:12 PM
США повезло с территорией: все они, за исключением Аляски и Гавайев, укладываются в четырехугольник размером 4,7 тыс. км на 3 тыс. км. Территория большая, а все относительно близко, даже два теплых океана.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
5/1/2017, 7:08:38 PM
(RexSep @ 01-05-2017 - 07:11)
Ясное дело, архитектурный облик исторического центра Москвы изменился сильно. Особенно в тридцатых годах прошлого века, но он менялся еще в дореволюционную эпоху. Что вполне естественно.
До тридцатых годов прошлого века население России было аграрным в большинстве. Это вот с индустриализацией возросла резко доля городского населения. Тогда такая урбанизации и пошла. Моя бабушка родилась и выросла на Рязанщине, в деревне где-то так за 300 км от Москвы. Трудовую книжку ей выписали на обувной фабрике "Парижская комунна" в Москве в 1932 году, где она все жизнь и проработала до пенсии. Только во аремя войны вернулась в родную деревню с детьми малыми. У прадеда моего 9 детей было. Только одна старшая дочь его, моя двоюродная бабушка, осталась в деревне. Она замуж вышла в родной деревне. А остальные его дети после коллективизации уехали в Москву. Но не все там остались потом.
Насколько я знаю, и в пределах Садового кольца - многовато новостроек... Множество старинных усадеб - снесли. Да и про пожары (например, пожар 1812 года) не стоит забывать.
Ясное дело, архитектурный облик исторического центра Москвы изменился сильно. Особенно в тридцатых годах прошлого века, но он менялся еще в дореволюционную эпоху. Что вполне естественно.
До тридцатых годов прошлого века население России было аграрным в большинстве. Это вот с индустриализацией возросла резко доля городского населения. Тогда такая урбанизации и пошла. Моя бабушка родилась и выросла на Рязанщине, в деревне где-то так за 300 км от Москвы. Трудовую книжку ей выписали на обувной фабрике "Парижская комунна" в Москве в 1932 году, где она все жизнь и проработала до пенсии. Только во аремя войны вернулась в родную деревню с детьми малыми. У прадеда моего 9 детей было. Только одна старшая дочь его, моя двоюродная бабушка, осталась в деревне. Она замуж вышла в родной деревне. А остальные его дети после коллективизации уехали в Москву. Но не все там остались потом.
Антироссийский клон-28
Удален 5/1/2017, 7:29:03 PM
(avp @ 01-05-2017 - 17:04)
Во многих штатах резко континетальный климат.
Как в Красноярском крае.
Но какое это имеет отношение к размеру городов?
США повезло с территорией: все они, за исключением Аляски и Гавайев, укладываются в четырехугольник размером 4,7 тыс. км на 3 тыс. км. Территория большая, а все относительно близко, даже два теплых океана.
Во многих штатах резко континетальный климат.
Как в Красноярском крае.
Но какое это имеет отношение к размеру городов?
avp
Акула пера
5/1/2017, 8:04:09 PM
(Misha56 @ 01-05-2017 - 17:29)
(avp @ 01-05-2017 - 17:04)
Это определенно имеет отношение к "одноэтажной Америке".
(avp @ 01-05-2017 - 17:04)
США повезло с территорией: все они, за исключением Аляски и Гавайев, укладываются в четырехугольник размером 4,7 тыс. км на 3 тыс. км. Территория большая, а все относительно близко, даже два теплых океана.
Во многих штатах резко континетальный климат.
Как в Красноярском крае.
Но какое это имеет отношение к размеру городов?
Это определенно имеет отношение к "одноэтажной Америке".
Антироссийский клон-28
Удален 5/1/2017, 8:54:14 PM
(avp @ 01-05-2017 - 18:04)
(Misha56 @ 01-05-2017 - 17:29)
(avp @ 01-05-2017 - 17:04)
Опять же, какое отношение имеет Америка к вопросу в начеле темы?
Тем более что Америка в массе своей двух этажная.
Люди живут не только в Америке, и России.
Люди живут в разных странах.
Вот о предпочтения людей, безотносительно к стране, я и хочу поговорить.
Вот ваши личные предпочтения какие, и по чему?
(Misha56 @ 01-05-2017 - 17:29)
(avp @ 01-05-2017 - 17:04)
США повезло с территорией: все они, за исключением Аляски и Гавайев, укладываются в четырехугольник размером 4,7 тыс. км на 3 тыс. км. Территория большая, а все относительно близко, даже два теплых океана.
Во многих штатах резко континетальный климат.
Как в Красноярском крае.
Но какое это имеет отношение к размеру городов?
Это определенно имеет отношение к "одноэтажной Америке".
Опять же, какое отношение имеет Америка к вопросу в начеле темы?
Тем более что Америка в массе своей двух этажная.
Люди живут не только в Америке, и России.
Люди живут в разных странах.
Вот о предпочтения людей, безотносительно к стране, я и хочу поговорить.
Вот ваши личные предпочтения какие, и по чему?
Lileo
Акула пера
5/1/2017, 9:18:41 PM
(Misha56 @ 01-05-2017 - 05:27)
Честно говоря не понял что вы имеете в виду когда говорите Стандартный Американский Вариант?
Эти варианты сильно отличаются от штата к штату, от побережья к побережью, и от комюнити к комюнити.
Я живу в 14 милях от границы столицы штата, и в 16-17 милях от губернаторского дворца.
В Солице прекрасный Арт-музей, 2-университета, 2-крупных госпиталя.
В пригородах ещё 3 университета, и ещё пара крупных госпиталей.
Час полтора до столицы страны, с музеями и Кенеди центром.
Час полтора в другую сторону Океан, пляжи курортный город (Вирджиния Бичь).
Столько же до Гор, точнее до прекрасного леса в горах, о до довольно крупного города про который говорят что туда переезжают Флоридцы, когда устают от Флориды.
Сейчас правда готовлюсь переехать ещё миль на 10 от города.
Точнее между столицей штата, и одним классическим американским фермерским городком.
Переезд займёт год два, надо построить дом, и распланировать участок.
А одноклассник, выбрал небольшой фермерский городок в горах Пенсильвании.
Два часа от Филадельфии, два от Нью-Йорка.
Это совершенно другой, стиль жизни чем там где я живу. Ну расскажите подробно про отличия одного американского пригорода от другого. Интересно.
Из того, что я смотрела/читала, создается ощущение, что все такие комюнити созданы примерно по одному лекалу. Отличия в цене домов и, может, в инфраструктуре.
Особо не впечатляет, хотя не самый плохой вариант для жизни.
Честно говоря не понял что вы имеете в виду когда говорите Стандартный Американский Вариант?
Эти варианты сильно отличаются от штата к штату, от побережья к побережью, и от комюнити к комюнити.
Я живу в 14 милях от границы столицы штата, и в 16-17 милях от губернаторского дворца.
В Солице прекрасный Арт-музей, 2-университета, 2-крупных госпиталя.
В пригородах ещё 3 университета, и ещё пара крупных госпиталей.
Час полтора до столицы страны, с музеями и Кенеди центром.
Час полтора в другую сторону Океан, пляжи курортный город (Вирджиния Бичь).
Столько же до Гор, точнее до прекрасного леса в горах, о до довольно крупного города про который говорят что туда переезжают Флоридцы, когда устают от Флориды.
Сейчас правда готовлюсь переехать ещё миль на 10 от города.
Точнее между столицей штата, и одним классическим американским фермерским городком.
Переезд займёт год два, надо построить дом, и распланировать участок.
А одноклассник, выбрал небольшой фермерский городок в горах Пенсильвании.
Два часа от Филадельфии, два от Нью-Йорка.
Это совершенно другой, стиль жизни чем там где я живу. Ну расскажите подробно про отличия одного американского пригорода от другого. Интересно.
Из того, что я смотрела/читала, создается ощущение, что все такие комюнити созданы примерно по одному лекалу. Отличия в цене домов и, может, в инфраструктуре.
Особо не впечатляет, хотя не самый плохой вариант для жизни.