Высокая цена на нефть - это благо для России?
Будет лучше, если нефть подорожает.
9
Будет лучше, если нефть НЕ подорожает.
6
Всего голосов: 15
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/8/2015, 9:30:36 AM
Падение цен на нефть привело к удешевлению рубля и созданию очень благоприятных условий для российской промышленности, сельского хозяйства и для всей производящей экономики в целом.
Последние полтора десятилетия цены на нефть были высокими и благодаря этому уровень жизни в стране тоже повысился.
Однако при этом пришла в упадок промышленность, инфраструктура, потому, что выгоднее качать нефть, чем заниматься реальным производством.
В результате при нынешнем падении цен на нефть страна оказалась в тяжелой ситуации.
Плюс еще санкции добавили проблем в экономике.
Вот и получается, что высокие цены на нефть были крайне вредными в стратегическом плане для нашей страны.
Мы оказались в глубокой зависимости от углеводородного экспорта.
Может быть, будет лучше для России, если цена на нефть не будет больше расти?
Это даст какой-то шанс развивать свое производство.
Согласны ли вы с этим?
Последние полтора десятилетия цены на нефть были высокими и благодаря этому уровень жизни в стране тоже повысился.
Однако при этом пришла в упадок промышленность, инфраструктура, потому, что выгоднее качать нефть, чем заниматься реальным производством.
В результате при нынешнем падении цен на нефть страна оказалась в тяжелой ситуации.
Плюс еще санкции добавили проблем в экономике.
Вот и получается, что высокие цены на нефть были крайне вредными в стратегическом плане для нашей страны.
Мы оказались в глубокой зависимости от углеводородного экспорта.
Может быть, будет лучше для России, если цена на нефть не будет больше расти?
Это даст какой-то шанс развивать свое производство.
Согласны ли вы с этим?
134А
Грандмастер
2/8/2015, 12:41:05 PM
Я считаю, что для России как для государства в долговременной перспективе жизненно необходима сверхнизкая цена на нефть на несколько лет, чтобы нынешняя элита вымерла или переселилась, как тараканы в обезлюдевшей квартире без еды. Современная власть ведёт Россию в никуда, в пределах существующей формации (которая поддерживается высокими ценами на нефть) смена её невозможна.
efv
Акула пера
2/8/2015, 12:51:27 PM
Тут всё просто - кaк будут использовaться доходы от нефти.
134А
Грандмастер
2/8/2015, 1:02:26 PM
(efv @ 08.02.2015 - время: 10:51)
Как они будут использоваться теми, кто сейчас может их использовать - мы за 15 лет уже поняли.
Тут всё просто - кaк будут использовaться доходы от нефти.
Как они будут использоваться теми, кто сейчас может их использовать - мы за 15 лет уже поняли.
efv
Акула пера
2/8/2015, 1:17:42 PM
(Тушка134 @ 08.02.2015 - время: 11:02)
(efv @ 08.02.2015 - время: 10:51)
Тут спорить не буду. При современной системе использование доходов крайне неэффективно.
Для России желателен комплексный путь, а для этого надо переделать всю систему.
(efv @ 08.02.2015 - время: 10:51)
Тут всё просто - кaк будут использовaться доходы от нефти.
Как они будут использоваться теми, кто сейчас может их использовать - мы за 15 лет уже поняли.
Тут спорить не буду. При современной системе использование доходов крайне неэффективно.
Для России желателен комплексный путь, а для этого надо переделать всю систему.
sxn2423977943
Мастер
2/8/2015, 2:12:16 PM
(efv @ 08.02.2015 - время: 11:17)
(Тушка134 @ 08.02.2015 - время: 11:02)
(efv @ 08.02.2015 - время: 10:51)
Эту систему не переделать, так что пусть высокие, а то многие и не доживут.
(Тушка134 @ 08.02.2015 - время: 11:02)
(efv @ 08.02.2015 - время: 10:51)
Тут всё просто - кaк будут использовaться доходы от нефти.
Как они будут использоваться теми, кто сейчас может их использовать - мы за 15 лет уже поняли.
Тут спорить не буду. При современной системе использование доходов крайне неэффективно.
Для России желателен комплексный путь, а для этого надо переделать всю систему.
Эту систему не переделать, так что пусть высокие, а то многие и не доживут.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/8/2015, 2:26:23 PM
(Тушка134 @ 08.02.2015 - время: 10:41)
<q>Я считаю, что для России как для государства в долговременной перспективе жизненно необходима сверхнизкая цена на нефть на несколько лет, чтобы нынешняя элита вымерла или переселилась, как тараканы в обезлюдевшей квартире без еды. Современная власть ведёт Россию в никуда, в пределах существующей формации (которая поддерживается высокими ценами на нефть) смена её невозможна.</q>
Но ведь такой сценарий будет означать очень серьезные потрясения для страны.
Можно ли их избежать?
Вполне вероятен и развал страны, как это случилось с СССР после снижения цен на нефть.
И, кроме всего прочего - кому тогда достанется ядерное наследие?
Страшно подумать о таком сценарии.
(Тушка134 @ 08.02.2015 - время: 11:02)
Как они будут использоваться теми, кто сейчас может их использовать - мы за 15 лет уже поняли. Я полностью согласна с вами. Но, похоже, что далеко не все это поняли.
Рейтинг действующей власти по-прежнему очень и очень высок.
То есть, россияне поддерживают политику власти?
Это какой-то парадокс, который лично мне не доступен.
(sxn2423977943 @ 08.02.2015 - время: 12:12)
Эту систему не переделать, так что пусть высокие, а то многие и не доживут. Плохая идея. Если не разрулить проблему сегодня, мы автоматически сваливаем проблему на наших детей.
И понятно, что к тому времени проблема станет совсем неразрешимой...
Нечестно как-то получается.
134А
Грандмастер
2/8/2015, 3:29:28 PM
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 12:26)
1) Нельзя их избежать. И лучше потрястись сейчас, потому что потом потрясения будут ещё сильнее.
Развал, естественно, вероятен, и ничего плохого я в этом не вижу. Всё нежизнеспособное всё равно погибает, лечи или не лечи. А всё реально жизнеспособное убить крайне проблематично. Ну жили овцы в одном стаде, разбежались на несколько, потом в другие сбежались. Поголовье и продуктивность при этом не обязательно страдает.
Когда распался СССР, с ЯО ничего страшного не произошло, так же, думаю, будет и здесь.
2) Феномен овечьей долготерпимости, вероятно. А я просто жду. Авось ещё удастся поживиться - сырком, иль косточкой, иль чем - нибудь. В 90 - е годы мне жилось неплохо.
3) Совершенно верно. Поэтому и я считаю, что раньше сядешь - раньше выйдешь. Необходимо очищение через смерть, как для Лоры Палмер. Как пожар жухлой соломы в саванне, после которого новая травка зазеленеет.
1)Но ведь такой сценарий будет означать очень серьезные потрясения для страны.
Можно ли их избежать?
Вполне вероятен и развал страны, как это случилось с СССР после снижения цен на нефть.
И, кроме всего прочего - кому тогда достанется ядерное наследие?
Страшно подумать о таком сценарии.
2)Рейтинг действующей власти по-прежнему очень и очень высок.
То есть, россияне поддерживают политику власти?
Это какой-то парадокс, который лично мне не доступен.
3) Если не разрулить проблему сегодня, мы автоматически сваливаем проблему на наших детей.
И понятно, что к тому времени проблема станет совсем неразрешимой...
Нечестно как-то получается.
1) Нельзя их избежать. И лучше потрястись сейчас, потому что потом потрясения будут ещё сильнее.
Развал, естественно, вероятен, и ничего плохого я в этом не вижу. Всё нежизнеспособное всё равно погибает, лечи или не лечи. А всё реально жизнеспособное убить крайне проблематично. Ну жили овцы в одном стаде, разбежались на несколько, потом в другие сбежались. Поголовье и продуктивность при этом не обязательно страдает.
Когда распался СССР, с ЯО ничего страшного не произошло, так же, думаю, будет и здесь.
2) Феномен овечьей долготерпимости, вероятно. А я просто жду. Авось ещё удастся поживиться - сырком, иль косточкой, иль чем - нибудь. В 90 - е годы мне жилось неплохо.
3) Совершенно верно. Поэтому и я считаю, что раньше сядешь - раньше выйдешь. Необходимо очищение через смерть, как для Лоры Палмер. Как пожар жухлой соломы в саванне, после которого новая травка зазеленеет.
sxn3326498245
Удален 2/8/2015, 3:29:50 PM
(Xрюндель @ 08.02.2015 - время: 07:30)
Условия важны, но сами по себе рывок вперед в развитии не стимулируют. Тем более, что есть и препятствия.
Самым главным препятствием для развития нашей страны является наличие в России громадной прослойки бюрократического апппарата, насквозь коррумпированного и думающего только о собственных интересах (но успешно выдающего их за интересы страны), также пользующегося громадной поддержкой силовиков (события на Болотной это показали).
Без реформирования этого аппарата никакого развития у страны не будет, независимо ни от каких иных условий.
(Альтернативой постепенной реформе, конечно, является революция, которая вполне может произойти, если власть не решится на реформы)
Падение цен на нефть привело к удешевлению рубля и созданию очень благоприятных условий для российской промышленности, сельского хозяйства и для всей производящей экономики в целом.
Условия важны, но сами по себе рывок вперед в развитии не стимулируют. Тем более, что есть и препятствия.
Самым главным препятствием для развития нашей страны является наличие в России громадной прослойки бюрократического апппарата, насквозь коррумпированного и думающего только о собственных интересах (но успешно выдающего их за интересы страны), также пользующегося громадной поддержкой силовиков (события на Болотной это показали).
Без реформирования этого аппарата никакого развития у страны не будет, независимо ни от каких иных условий.
(Альтернативой постепенной реформе, конечно, является революция, которая вполне может произойти, если власть не решится на реформы)
Челенджер
Акула пера
2/8/2015, 3:33:19 PM
(efv @ 08.02.2015 - время: 11:17)
Для этого надо похоронить нынешних "рулевых". Как вы думаете, они с этим утверждением согласятся? Дворцы здесь, на не самых плохих участках земли, уважение и почёт тоже здесь, суды "что барин изволите" на них работают. Вы бы с переселением в другую страну согласились? Вот зафиксировались доходы и дальше либо старательно аккуратно вкладываем выведенные активы либо старательно живём на ренту. На правах обыкновенного бургера.
желателен комплексный путь, а для этого надо переделать всю систему.
Для этого надо похоронить нынешних "рулевых". Как вы думаете, они с этим утверждением согласятся? Дворцы здесь, на не самых плохих участках земли, уважение и почёт тоже здесь, суды "что барин изволите" на них работают. Вы бы с переселением в другую страну согласились? Вот зафиксировались доходы и дальше либо старательно аккуратно вкладываем выведенные активы либо старательно живём на ренту. На правах обыкновенного бургера.
efv
Акула пера
2/8/2015, 3:48:51 PM
(Тушка134 @ 08.02.2015 - время: 13:29)
1. Десятки a может сотни тысяч погибших и грaждaнскaя войнa, окупaция и выселение коренного нaселения это ничего, не стрaшно
2. Миллигрaмм ядa и всё жизнеспособное убить никaкой проблемы
3. Может кaк выгорaние рaстительности в пустыне? Пески, пески, пески....и вот знaкомый кaкой-то дрянью полил сорняки нa огороде и теперь огород лысеет с кaждым годом. Ничего не рaстёт.
Знaчит всё-тaки нaдо грохнуть Россию или рaсчленить нa множество кусочков? A может просто Китaю сдaсться? Accимиируемся и порядок. И ЯО будет в нaдёжных рукaх.
1. Развал, естественно, вероятен, и ничего плохого я в этом не вижу. Всё нежизнеспособное всё равно погибает, лечи или не лечи.
2. А всё реально жизнеспособное убить крайне проблематично. Ну жили овцы в одном стаде, разбежались на несколько, потом в другие сбежались. Поголовье и продуктивность при этом не обязательно страдает.
Когда распался СССР, с ЯО ничего страшного не произошло, так же, думаю, будет и здесь.
3) Совершенно верно. Поэтому и я считаю, что раньше сядешь - раньше выйдешь. Необходимо очищение через смерть, как для Лоры Палмер. Как пожар жухлой соломы в cаванне, после которого новая травка зазеленеет.
1. Десятки a может сотни тысяч погибших и грaждaнскaя войнa, окупaция и выселение коренного нaселения это ничего, не стрaшно
2. Миллигрaмм ядa и всё жизнеспособное убить никaкой проблемы
3. Может кaк выгорaние рaстительности в пустыне? Пески, пески, пески....и вот знaкомый кaкой-то дрянью полил сорняки нa огороде и теперь огород лысеет с кaждым годом. Ничего не рaстёт.
Знaчит всё-тaки нaдо грохнуть Россию или рaсчленить нa множество кусочков? A может просто Китaю сдaсться? Accимиируемся и порядок. И ЯО будет в нaдёжных рукaх.
Челенджер
Акула пера
2/8/2015, 4:09:32 PM
(efv @ 08.02.2015 - время: 13:48)
(Тушка134 @ 08.02.2015 - время: 13:29)
Ну... Та мерзость которую именуют "вертикаль власти" она слеплена имеенно для сохранения контроля над страной и соответственно ЯО. Посадчие сидящие за оклад и строящие свою работу так чтобы в обход существующих законов деньга текла на карман. Они не могут работать эффективно. Это им не выгодно. В посадившему их выгодна некая видимость стабильности. Как впрочем и чиновникам. Нет поддержки населением режима. Это дутые цифры.
(Тушка134 @ 08.02.2015 - время: 13:29)
1. Развал, естественно, вероятен, и ничего плохого я в этом не вижу. Всё нежизнеспособное всё равно погибает, лечи или не лечи.
2. А всё реально жизнеспособное убить крайне проблематично. Ну жили овцы в одном стаде, разбежались на несколько, потом в другие сбежались. Поголовье и продуктивность при этом не обязательно страдает.
Когда распался СССР, с ЯО ничего страшного не произошло, так же, думаю, будет и здесь.
3) Совершенно верно. Поэтому и я считаю, что раньше сядешь - раньше выйдешь. Необходимо очищение через смерть, как для Лоры Палмер. Как пожар жухлой соломы в cаванне, после которого новая травка зазеленеет.
1. Десятки a может сотни тысяч погибших и грaждaнскaя войнa, окупaция и выселение коренного нaселения это ничего, не стрaшно
2. Миллигрaмм ядa и всё жизнеспособное убить никaкой проблемы
3. Может кaк выгорaние рaстительности в пустыне? Пески, пески, пески....и вот знaкомый кaкой-то дрянью полил сорняки нa огороде и теперь огород лысеет с кaждым годом. Ничего не рaстёт.
Знaчит всё-тaки нaдо грохнуть Россию или рaсчленить нa множество кусочков? A может просто Китaю сдaсться? Accимиируемся и порядок. И ЯО будет в нaдёжных рукaх.
Ну... Та мерзость которую именуют "вертикаль власти" она слеплена имеенно для сохранения контроля над страной и соответственно ЯО. Посадчие сидящие за оклад и строящие свою работу так чтобы в обход существующих законов деньга текла на карман. Они не могут работать эффективно. Это им не выгодно. В посадившему их выгодна некая видимость стабильности. Как впрочем и чиновникам. Нет поддержки населением режима. Это дутые цифры.
efv
Акула пера
2/8/2015, 4:10:22 PM
(Челенджер @ 08.02.2015 - время: 13:33)
(efv @ 08.02.2015 - время: 11:17)
я думаю есть один путь и чтобы привелегии элиты сохранить и развитие обеспечить. Но...элита тупоголовая, не поймёт.
(efv @ 08.02.2015 - время: 11:17)
желателен комплексный путь, а для этого надо переделать всю систему.
Для этого надо похоронить нынешних "рулевых". Как вы думаете, они с этим утверждением согласятся? Дворцы здесь, на не самых плохих участках земли, уважение и почёт тоже здесь, суды "что барин изволите" на них работают. Вы бы с переселением в другую страну согласились? Вот зафиксировались доходы и дальше либо старательно аккуратно вкладываем выведенные активы либо старательно живём на ренту. На правах обыкновенного бургера.
я думаю есть один путь и чтобы привелегии элиты сохранить и развитие обеспечить. Но...элита тупоголовая, не поймёт.
efv
Акула пера
2/8/2015, 4:15:19 PM
(Челенджер @ 08.02.2015 - время: 14:09)
тогда надо решить, нужна нам страна, в каком виде и в каких границах. А потом уже думать что делать. Нужно прикинуть стратегию, потом вибирать тактику.
Ну... Та мерзость которую именуют "вертикаль власти" она слеплена имеенно для сохранения контроля над страной и соответственно ЯО. Посадчие сидящие за оклад и строящие свою работу так чтобы в обход существующих законов деньга текла на карман. Они не могут работать эффективно. Это им не выгодно. В посадившему их выгодна некая видимость стабильности. Как впрочем и чиновникам. Нет поддержки населением режима. Это дутые цифры.
тогда надо решить, нужна нам страна, в каком виде и в каких границах. А потом уже думать что делать. Нужно прикинуть стратегию, потом вибирать тактику.
Челенджер
Акула пера
2/8/2015, 4:18:55 PM
(efv @ 08.02.2015 - время: 14:10)
Элита она ЭЛИТА))) Как Вы так про неё можете, а? Они всплыли, заняли определённые посты. Вы думаете легко всплыть? И отказаться от этого нелегко. Замкнутый круг.
я думаю есть один путь и чтобы привелегии элиты сохранить и развитие обеспечить. Но...элита тупоголовая, не поймёт.
Элита она ЭЛИТА))) Как Вы так про неё можете, а? Они всплыли, заняли определённые посты. Вы думаете легко всплыть? И отказаться от этого нелегко. Замкнутый круг.
134А
Грандмастер
2/8/2015, 4:21:41 PM
(efv @ 08.02.2015 - время: 13:48)
1) О каком населении речь? О чьей оккупации и выселении куда?
2) Это справедливо лишь на уровне особи, но не биома. "Жизнь найдёт себе дорогу" - "Юрский парк".
3) Не обязательно надо, но почему бы и нет. Я отношусь к этому совершенно спокойно. Ничто, кроме сохранности моих генов, меня не волнует. На государство и национальную культуру мне наплевать. Я себя не отношу ни какой национальной культуре, а к государству привязана лишь территорией проживания. По вполне понятной причине я имела много возможностей наблюдать, как мою привычную среду обитания разрушают именно русские и именно россияне.
1. Десятки a может сотни тысяч погибших и грaждaнскaя войнa, окупaция и выселение коренного нaселения это ничего, не стрaшно
2. Миллигрaмм ядa и всё жизнеспособное убить никaкой проблемы
3. Может кaк выгорaние рaстительности в пустыне? Пески, пески, пески....и вот знaкомый кaкой-то дрянью полил сорняки нa огороде и теперь огород лысеет с кaждым годом. Ничего не рaстёт.
Знaчит всё-тaки нaдо грохнуть Россию или рaсчленить нa множество кусочков? A может просто Китaю сдaсться? Accимиируемся и порядок. И ЯО будет в нaдёжных рукaх.
1) О каком населении речь? О чьей оккупации и выселении куда?
2) Это справедливо лишь на уровне особи, но не биома. "Жизнь найдёт себе дорогу" - "Юрский парк".
3) Не обязательно надо, но почему бы и нет. Я отношусь к этому совершенно спокойно. Ничто, кроме сохранности моих генов, меня не волнует. На государство и национальную культуру мне наплевать. Я себя не отношу ни какой национальной культуре, а к государству привязана лишь территорией проживания. По вполне понятной причине я имела много возможностей наблюдать, как мою привычную среду обитания разрушают именно русские и именно россияне.
sxn3326498245
Удален 2/8/2015, 4:28:41 PM
(efv @ 08.02.2015 - время: 14:15)
(Челенджер @ 08.02.2015 - время: 14:09)
Как будто нам это дадут.
(Челенджер @ 08.02.2015 - время: 14:09)
Ну... Та мерзость которую именуют "вертикаль власти" она слеплена имеенно для сохранения контроля над страной и соответственно ЯО. Посадчие сидящие за оклад и строящие свою работу так чтобы в обход существующих законов деньга текла на карман. Они не могут работать эффективно. Это им не выгодно. В посадившему их выгодна некая видимость стабильности. Как впрочем и чиновникам. Нет поддержки населением режима. Это дутые цифры.
тогда надо решить, нужна нам страна, в каком виде и в каких границах.
Как будто нам это дадут.
Челенджер
Акула пера
2/8/2015, 4:30:19 PM
(efv @ 08.02.2015 - время: 14:15)
Мутите опрос))) проголосуем. Эх... не хочется ввязываться в долгую дискуссию, но Москве чем территория больше тем лучше. Соответственно на этом и построена стратегия кремля. Доить как можно больше регионов. У регионов тоже есть проблемы связанные с тем, что есть не только эффективные производства, но и все остальные и их приходится дотировать перераспределяя. А отпускать регионы нельзя. НИ ОДИН. Ибо потянутся и остальные. И останется Кремль в пределах Садового кольца и проходящие таможенный и пограничный контроль жители Рублево-Успенского княжества)
тогда надо решить, нужна нам страна, в каком виде и в каких границах. А потом уже думать что делать. Нужно прикинуть стратегию, потом вибирать тактику.
Мутите опрос))) проголосуем. Эх... не хочется ввязываться в долгую дискуссию, но Москве чем территория больше тем лучше. Соответственно на этом и построена стратегия кремля. Доить как можно больше регионов. У регионов тоже есть проблемы связанные с тем, что есть не только эффективные производства, но и все остальные и их приходится дотировать перераспределяя. А отпускать регионы нельзя. НИ ОДИН. Ибо потянутся и остальные. И останется Кремль в пределах Садового кольца и проходящие таможенный и пограничный контроль жители Рублево-Успенского княжества)
Sinnerbi
Акула пера
2/8/2015, 4:35:40 PM
(Тушка134 @ 08.02.2015 - время: 14:21)
Вы лучше подумайте , внимательно глядя вокруг, что придет взамен той национальной культуры, которая вас окружает и на которую вам плевать. Если вы не приобщитесь к новой культуре, надев хиджаб и балахон до пят, то я за сохранность ваших генов не дам и ломанного гроша.
3) Не обязательно надо, но почему бы и нет. Я отношусь к этому совершенно спокойно. Ничто, кроме сохранности моих генов, меня не волнует. На государство и национальную культуру мне наплевать. Я себя не отношу ни какой национальной культуре, а к государству привязана лишь территорией проживания. По вполне понятной причине я имела много возможностей наблюдать, как мою привычную среду обитания разрушают именно русские и именно россияне.
Вы лучше подумайте , внимательно глядя вокруг, что придет взамен той национальной культуры, которая вас окружает и на которую вам плевать. Если вы не приобщитесь к новой культуре, надев хиджаб и балахон до пят, то я за сохранность ваших генов не дам и ломанного гроша.
Sinnerbi
Акула пера
2/8/2015, 4:40:57 PM
(Челенджер @ 08.02.2015 - время: 14:30)
(efv @ 08.02.2015 - время: 14:15)
А регионы, которые отвалятся , станут жить тихо и мирно в окружении добродушных соседей? Это те же грабли, что и в 1991. Вместо того, чтобы просто сменить политическую надстройку, развалили высокопотенциальный экономический базис, а теперь каждый в своей норе удивляемся почему эта нора оказалась жопой.
(efv @ 08.02.2015 - время: 14:15)
тогда надо решить, нужна нам страна, в каком виде и в каких границах. А потом уже думать что делать. Нужно прикинуть стратегию, потом вибирать тактику.
Мутите опрос))) проголосуем. Эх... не хочется ввязываться в долгую дискуссию, но Москве чем территория больше тем лучше. Соответственно на этом и построена стратегия кремля. Доить как можно больше регионов. У регионов тоже есть проблемы связанные с тем, что есть не только эффективные производства, но и все остальные и их приходится дотировать перераспределяя. А отпускать регионы нельзя. НИ ОДИН. Ибо потянутся и остальные. И останется Кремль в пределах Садового кольца и проходящие таможенный и пограничный контроль жители Рублево-Успенского княжества)
А регионы, которые отвалятся , станут жить тихо и мирно в окружении добродушных соседей? Это те же грабли, что и в 1991. Вместо того, чтобы просто сменить политическую надстройку, развалили высокопотенциальный экономический базис, а теперь каждый в своей норе удивляемся почему эта нора оказалась жопой.