Военные преступления на Украине
ОLЕG
Акула пера
4/27/2022, 2:30:31 AM
(Номер @ 27-04-2022 - 00:21)
(ОLЕG @ 27-04-2022 - 00:04)
Петлюра по Крещатику из пушек утюжил...если вы об этом.
(ОLЕG @ 27-04-2022 - 00:04)
вам надо в Киев
там в опытных руках бандеровцев сразу просветлеете...
Это да....Киев исторически такой же русскоговорящий город, как и Одесса...И русские святыни...Уместные для просветлений. Ну для тех, кто по ним, конечно, не стреляет...А по Киеву и Одессе стреляли только фашисты или еще кто-то ?
Петлюра по Крещатику из пушек утюжил...если вы об этом.
arisona
Акула пера
4/27/2022, 2:33:13 AM
(Galecki @ 27-04-2022 - 00:13)
(lozdok @ 26-04-2022 - 22:49)
А также тем, что российские парни, которые участвовали в этой войне, не будут являться участниками войны и льготы видимо им будут не положены. Войны то официально как бы и нет. И за погибших наверное тоже не надо родным ничего давать, экономия бюджета
(lozdok @ 26-04-2022 - 22:49)
Кремль кричит, что идёт спецоперация, чем эти операции отличаются от войны?
Война от спецоперации отличается тем, что войну ведут военные, а спецоперацию специальные операторы
А также тем, что российские парни, которые участвовали в этой войне, не будут являться участниками войны и льготы видимо им будут не положены. Войны то официально как бы и нет. И за погибших наверное тоже не надо родным ничего давать, экономия бюджета
srg2003
supermoderator
4/27/2022, 2:38:08 AM
(arisona @ 27-04-2022 - 00:33)
(Galecki @ 27-04-2022 - 00:13)
(lozdok @ 26-04-2022 - 22:49)
Опять мимо, что ж Вы так тормозите -то? уже месяц как участникам СВО придан статус ветеранов боевых действий.
"27.03.2022 21:00
Участники спецоперации на Украине признаны ветеранами боевых действий
Текст: Юрий Гаврилов
Российская газета - Федеральный выпуск № 65(8713)
Сегодня "Российская газета" публикует закон, наделяющий статусом ветерана или инвалида боевых действий участников специальной военной операции на территориях Украины, Донецкой и Луганской народных республик.
https://rg.ru/2022/03/27/uchastniki-specope...h-dejstvij.html
(Galecki @ 27-04-2022 - 00:13)
(lozdok @ 26-04-2022 - 22:49)
Кремль кричит, что идёт спецоперация, чем эти операции отличаются от войны?
Война от спецоперации отличается тем, что войну ведут военные, а спецоперацию специальные операторы
А также тем, что российские парни, которые участвовали в этой войне, не будут являться участниками войны и льготы видимо им будут не положены. Войны то официально как бы и нет. И за погибших наверное тоже не надо родным ничего давать, экономия бюджета
Опять мимо, что ж Вы так тормозите -то? уже месяц как участникам СВО придан статус ветеранов боевых действий.
"27.03.2022 21:00
Участники спецоперации на Украине признаны ветеранами боевых действий
Текст: Юрий Гаврилов
Российская газета - Федеральный выпуск № 65(8713)
Сегодня "Российская газета" публикует закон, наделяющий статусом ветерана или инвалида боевых действий участников специальной военной операции на территориях Украины, Донецкой и Луганской народных республик.
https://rg.ru/2022/03/27/uchastniki-specope...h-dejstvij.html
Номер
Удален 4/27/2022, 2:48:06 AM
(ОLЕG @ 27-04-2022 - 00:30)
Утюжить города с мирным население могут только мразоты .Это в Киеве и Одессе хорошо понимают. Переживали такое уже. Поэтому и города-герои. Заслуженно.
А вот демонтаж скульптуры рабочих у Арки Дружбы народов совсем непонятен...Что это они с нами дружить-то не хотят. Случилось что?
А реально - печаль...Добратствовались...На потеху англо-саксам.
Петлюра по Крещатику из пушек утюжил...если вы об этом.
Утюжить города с мирным население могут только мразоты .Это в Киеве и Одессе хорошо понимают. Переживали такое уже. Поэтому и города-герои. Заслуженно.
А вот демонтаж скульптуры рабочих у Арки Дружбы народов совсем непонятен...Что это они с нами дружить-то не хотят. Случилось что?
А реально - печаль...Добратствовались...На потеху англо-саксам.
arisona
Акула пера
4/27/2022, 2:51:53 AM
(srg2003 @ 27-04-2022 - 00:38)
(arisona @ 27-04-2022 - 00:33)
(Galecki @ 27-04-2022 - 00:13)
Ну я же сказал "видимо", если так то хорошо. Афганцев в СССР поначалу то не очень и жаловали, потом уже приравняли их к ветеранам ВОВ
(arisona @ 27-04-2022 - 00:33)
(Galecki @ 27-04-2022 - 00:13)
Война от спецоперации отличается тем, что войну ведут военные, а спецоперацию специальные операторы
А также тем, что российские парни, которые участвовали в этой войне, не будут являться участниками войны и льготы видимо им будут не положены. Войны то официально как бы и нет. И за погибших наверное тоже не надо родным ничего давать, экономия бюджета
Опять мимо, что ж Вы так тормозите -то? уже месяц как участникам СВО придан статус ветеранов боевых действий.
"27.03.2022 21:00
Участники спецоперации на Украине признаны ветеранами боевых действий
Текст: Юрий Гаврилов
Российская газета - Федеральный выпуск № 65(8713)
Сегодня "Российская газета" публикует закон, наделяющий статусом ветерана или инвалида боевых действий участников специальной военной операции на территориях Украины, Донецкой и Луганской народных республик.https://rg.ru/2022/03/27/uchastniki-specope...h-dejstvij.html
Ну я же сказал "видимо", если так то хорошо. Афганцев в СССР поначалу то не очень и жаловали, потом уже приравняли их к ветеранам ВОВ
srg2003
supermoderator
4/27/2022, 2:52:37 AM
(arisona @ 24-04-2022 - 03:08)
(srg2003 @ 24-04-2022 - 00:00)
arisona
И где этот Ваш исходный пост?
я его процитировал, отмотайте назад
Т.е. по Вашему эстонцы все лодыри и бездельники, которые ничего не делают, а только жируют и развлекаются, а кормят их французы и немцы.Так?
И где я это писал? Вы можете дискутировать без перевирания оппонента?
Вы же не можете принять что жители какой то нищей и вымирающей Эстонии живут намного лучше, чем жители богатой и процветающей России, поэтому и ищете тростиночку, чтобы зацепиться и как то объяснить это.
Опять перевираете, где я писал, что Эстония нищая, я писал что дотационная, а это не так? Опровергните? А насчет вымирающий, какой за 30 лет произошел отток населения?
Оригинальные Вы выводы делаете. Я сказал: "Было 2 варианта, либо с Гитлером, либо со Сталиным и сейчас трудно сказать, что было бы лучше, для Эстонии они оба оккупанты" Я говорю о двух вариантов, ещё не сделал выбора, а Вы уже навешиваете на меня нацизм, геноцид и холокост.
опять перевираете, я задал вопрос, Вы на него почему-то не отвечаете, а начинаете мои слова перевирать и заниматься дешевой демагогией.
Это дешевый демагогический прием - подмена тезиса
Такое может сказать только не юрист, а пропагандист! Ну да, матрос Железняк в действии: чего там рассуждать? К стенке его и баста!
Это дешевый демагогический прием - переход на личности.
В этом случае этот "историк" либо не знает, либо не хочет знать правды о лесных братьях.
Это Ваш прибалтийский же историк
Вот что пишет, "идеологически и расово верный", т.е. антисоветский историк
©. П.Станкерас
ЛИТОВСКИЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ БАТАЛЬОНЫ.
1941-1945 гг.
М."Вече". 2009, ISBN: 978-5-9533-3897-4
"После начала войны между бывшими союзниками - сталинским Советским Союзом и гитлеровской Германией - по всей Литве поднялись вооруженные отряды под трёхцветными флагами. Главной силой восстания был "Фронт литовских активистов" (ФЛА) (Lietuvių Aktyvistų Frontas - LAF), в рядах которого объединились люди разных взглядов, его численность превышала 25 ООО человек. Организация была создана в Берлине, по ул. Ахенбах, д. 1, 17 ноября 1940 г. Инициатором создания ФЛА был посол Литвы в Германии полковник Казис Шкирпа. В ФЛА входили представители всех политических направлений - народники (инженер Галванаускас, адвокат Раполас Скипитис), христианские демократы (крикдемы), социал-демократы, клерикалы (Карвялис, Мацейна), сторонники Вольдемараса - майоры Пирагюс, Пуоджюс. В организационном плане ФЛА руководствовался военными принципами управления - во всех звеньях организации начальники назначались сверху. Главной целью организации было освободить Литву от советской оккупации и восстановить независимость Литвы. При ФЛА был образован Повстанческий центр П. Дамутиса и полковника Вебера."...
"В начале 1944 г., после согласования с немцами, для борьбы с советскими партизанами и выполнения других полицейских функций на территории Литвы, по инициативе генерала Повиласа Плехавичюса (Povilas Plechavičius) были начаты первые шаги по организации Местной дружины Литвы (МДЛ), Lietuvos Vietinė Rinktinė (LVR) - (Litauische Sonderverbände или Schutzkorps Litauen). 31 января руководитель СС и полиции в Литве бригадефюрер СС и генерал-майор полиции Г. Харм сообщил генералу П. Кубилюнасу, что создаваемые литовцами части не могут называться Местной бригадой ("Oertliche Brigade"), а только батальонами уничтожения бандитов ("Banden Kampfbataillone"). Однако позже было согласовано компромиссное название Местная дружина Литвы. Мотив создания МДЛ был один: остановить приближающуюся к территории Литвы Красную армию и после ухода немцев защитить воссоздаваемое независимое государство Литва. "...
"13 февраля 1944 г., после совещания генерала П. Плехавичюса с высшим руководителем СС и полиции в Остланде обергруппенфюрером СС и генералом полиции Ф. Еккельном и руководителем СС и полиции в Литве бригадефюрером СС и генерал-майором полиции Г. Хармом, было объявлено соглашение о создании МДЛ. Её командиром с 1 февраля 1944 г. был назначен генерал-лейтенант П. Плехавичюс, а с 3 февраля начальником штаба - полковник Оскарас Урбонас (Oskaras Urbonas). По просьбе Г. Харма все немецкие сотрудники и все немецкие учреждения обязаны были при надобности предоставлять ему помощь и охрану. При вербовке добровольцев в МДЛ директор Департамента литовской полиции В. Рейвитис 18 февраля дал секретное указание полиции активно помогать в успешном проведении этой акции и оказывать всяческую помощь комендатурам, начальникам уездов, бургомистрам и старостам волостей.
Была развернута широкая агитация за вступление мужчин в армию П. Плехавичюса: ученикам старших классов гимназий было обещано выдать аттестаты досрочно, без выпускных экзаменов. Молодёжь Литвы с большим энтузиазмом вступала в МДЛ, веря, что это ядро будущей армии, и командир дружины генерал П. Плехавичюс уже 11 марта был вынужден прекратить регистрацию добровольцев, потому что вместо разрешённых 18 000 уже записалось 30 000 юношей. В дружину было принято около 12 000 добровольцев, из которых сформировали 13 батальонов. Им были присвоены номера от 263 до 265 и от 301 до 310. В свою очередь, немецкое руководство отказалось насильно вывозить жителей Литвы на работы в Германию."
Опровергайте
(srg2003 @ 24-04-2022 - 00:00)
Я процитировал Ваше отрицание, пересмотрите внимательнее мой исходный пост
И где этот Ваш исходный пост? Вот с чего началось всё, Олег обвинил меня во лжи:
давай начнем с того, что ты самым бессовестным образом врешь.
у хохлов научился?
не надо.
я родился и жил в СССР
В Эстонской Советской Социалистической республике было два государственных языка.
первый эстонский, второй русский.
Я ему ответил:
Ну зачем же так грубо? И при чём тут хохлы?
А насчёт вранья, то тогда и ты врёшь. Да, я сказал неправду насчёт государственного языка в СССР, а знаешь почему? Потому что в СССР не было государственного языка, да-да не было, т.к. к этому термину власти относились отрицательно. Только 24.04.1990г ОФИЦИАЛЬНЫМ языком был признан русский.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%...%A1%D0%A1%D0%A0
В Эстонии сначала паспорта выглядели серыми, маленькое фото и всё только на русском языке. Это уже потом, когда паспорт стал красным, часть заполнялась и на эстонском языке.
Затем я пишу:
Я уже не раз это говорил, но повторю. Когда в Эстонии русские всё строили, то эстонцы стояли в стороне и только наблюдали за этим? А сами даже не пробовали ничего строить?
Было одно государство и все были граждане СССР со всеми вытекающими...
И при чём тут США? Надеюсь не надо объяснять, зачем нам нужно НАТО и США?
На что Олег сразу пишет:
опять врешь...республики в СССР жили по-разному.
в той же Эстонии потребление на душу населения был выше в 3 раза, чем в РСФСР.
Но где я говорил что все республики снабжались, а значит и жили одинаково??? Т.е. получается что выдумали фейк и меня ещё и стараетесь обвинить в этом фейке?
Эстония снабжалась лучше чем РСФСР, потому что рядом была Финляндия и финны были частыми гостями Эстонии. Ну нельзя же было ударить в грязь лицом и показать что социализм намного хуже капитализма, вот и снабжали Эстонию лучше, чем РСФСР. В ГДР была та же картинка, ФРГ же рядом и смотрит как живут восточные немцы.
взнос Эстонии в разы меньше, чем дотации ЕС, следовательно в значительной степени Эстония живет на дотации. Как и при СССР
Да я Вас прекрасно понимаю, Вы же не можете принять что жители какой то нищей и вымирающей Эстонии живут намного лучше, чем жители богатой и процветающей России, поэтому и ищете тростиночку, чтобы зацепиться и как то объяснить это. Т.е. по Вашему эстонцы все лодыри и бездельники, которые ничего не делают, а только жируют и развлекаются, а кормят их французы и немцы.Так?
т.е. Вы оправдываете нацизм , геноцид и холокост?
Оригинальные Вы выводы делаете. Я сказал: "Было 2 варианта, либо с Гитлером, либо со Сталиным и сейчас трудно сказать, что было бы лучше, для Эстонии они оба оккупанты" Я говорю о двух вариантов, ещё не сделал выбора, а Вы уже навешиваете на меня нацизм, геноцид и холокост.Такое может сказать только не юрист, а пропагандист! Ну да, матрос Железняк в действии: чего там рассуждать? К стенке его и баста!
я уже приводил ссылку на прибалтийского историка, который приводил факты, что "лесные братья" создавались под эгидой нацистов, так что лесные братья не третий вариант, это вариант- пособники нацистов
В этом случае этот "историк" либо не знает, либо не хочет знать правды о лесных братьях. По Вашему же и депортаций невинных людей в Эстонии не было, сплошь фашистов и нацистов расстреливали и отправляли в Сибирь. Правда потом почему то реабилитировали пострадавших, но это же ошибка вышла, нельзя же преступников реабилитировать. Вы уж там подсуетитесь, отмените эту реабилитацию
arisona
И где этот Ваш исходный пост?
я его процитировал, отмотайте назад
Т.е. по Вашему эстонцы все лодыри и бездельники, которые ничего не делают, а только жируют и развлекаются, а кормят их французы и немцы.Так?
И где я это писал? Вы можете дискутировать без перевирания оппонента?
Вы же не можете принять что жители какой то нищей и вымирающей Эстонии живут намного лучше, чем жители богатой и процветающей России, поэтому и ищете тростиночку, чтобы зацепиться и как то объяснить это.
Опять перевираете, где я писал, что Эстония нищая, я писал что дотационная, а это не так? Опровергните? А насчет вымирающий, какой за 30 лет произошел отток населения?
Оригинальные Вы выводы делаете. Я сказал: "Было 2 варианта, либо с Гитлером, либо со Сталиным и сейчас трудно сказать, что было бы лучше, для Эстонии они оба оккупанты" Я говорю о двух вариантов, ещё не сделал выбора, а Вы уже навешиваете на меня нацизм, геноцид и холокост.
опять перевираете, я задал вопрос, Вы на него почему-то не отвечаете, а начинаете мои слова перевирать и заниматься дешевой демагогией.
Это дешевый демагогический прием - подмена тезиса
Такое может сказать только не юрист, а пропагандист! Ну да, матрос Железняк в действии: чего там рассуждать? К стенке его и баста!
Это дешевый демагогический прием - переход на личности.
В этом случае этот "историк" либо не знает, либо не хочет знать правды о лесных братьях.
Это Ваш прибалтийский же историк
Вот что пишет, "идеологически и расово верный", т.е. антисоветский историк
©. П.Станкерас
ЛИТОВСКИЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ БАТАЛЬОНЫ.
1941-1945 гг.
М."Вече". 2009, ISBN: 978-5-9533-3897-4
"После начала войны между бывшими союзниками - сталинским Советским Союзом и гитлеровской Германией - по всей Литве поднялись вооруженные отряды под трёхцветными флагами. Главной силой восстания был "Фронт литовских активистов" (ФЛА) (Lietuvių Aktyvistų Frontas - LAF), в рядах которого объединились люди разных взглядов, его численность превышала 25 ООО человек. Организация была создана в Берлине, по ул. Ахенбах, д. 1, 17 ноября 1940 г. Инициатором создания ФЛА был посол Литвы в Германии полковник Казис Шкирпа. В ФЛА входили представители всех политических направлений - народники (инженер Галванаускас, адвокат Раполас Скипитис), христианские демократы (крикдемы), социал-демократы, клерикалы (Карвялис, Мацейна), сторонники Вольдемараса - майоры Пирагюс, Пуоджюс. В организационном плане ФЛА руководствовался военными принципами управления - во всех звеньях организации начальники назначались сверху. Главной целью организации было освободить Литву от советской оккупации и восстановить независимость Литвы. При ФЛА был образован Повстанческий центр П. Дамутиса и полковника Вебера."...
"В начале 1944 г., после согласования с немцами, для борьбы с советскими партизанами и выполнения других полицейских функций на территории Литвы, по инициативе генерала Повиласа Плехавичюса (Povilas Plechavičius) были начаты первые шаги по организации Местной дружины Литвы (МДЛ), Lietuvos Vietinė Rinktinė (LVR) - (Litauische Sonderverbände или Schutzkorps Litauen). 31 января руководитель СС и полиции в Литве бригадефюрер СС и генерал-майор полиции Г. Харм сообщил генералу П. Кубилюнасу, что создаваемые литовцами части не могут называться Местной бригадой ("Oertliche Brigade"), а только батальонами уничтожения бандитов ("Banden Kampfbataillone"). Однако позже было согласовано компромиссное название Местная дружина Литвы. Мотив создания МДЛ был один: остановить приближающуюся к территории Литвы Красную армию и после ухода немцев защитить воссоздаваемое независимое государство Литва. "...
"13 февраля 1944 г., после совещания генерала П. Плехавичюса с высшим руководителем СС и полиции в Остланде обергруппенфюрером СС и генералом полиции Ф. Еккельном и руководителем СС и полиции в Литве бригадефюрером СС и генерал-майором полиции Г. Хармом, было объявлено соглашение о создании МДЛ. Её командиром с 1 февраля 1944 г. был назначен генерал-лейтенант П. Плехавичюс, а с 3 февраля начальником штаба - полковник Оскарас Урбонас (Oskaras Urbonas). По просьбе Г. Харма все немецкие сотрудники и все немецкие учреждения обязаны были при надобности предоставлять ему помощь и охрану. При вербовке добровольцев в МДЛ директор Департамента литовской полиции В. Рейвитис 18 февраля дал секретное указание полиции активно помогать в успешном проведении этой акции и оказывать всяческую помощь комендатурам, начальникам уездов, бургомистрам и старостам волостей.
Была развернута широкая агитация за вступление мужчин в армию П. Плехавичюса: ученикам старших классов гимназий было обещано выдать аттестаты досрочно, без выпускных экзаменов. Молодёжь Литвы с большим энтузиазмом вступала в МДЛ, веря, что это ядро будущей армии, и командир дружины генерал П. Плехавичюс уже 11 марта был вынужден прекратить регистрацию добровольцев, потому что вместо разрешённых 18 000 уже записалось 30 000 юношей. В дружину было принято около 12 000 добровольцев, из которых сформировали 13 батальонов. Им были присвоены номера от 263 до 265 и от 301 до 310. В свою очередь, немецкое руководство отказалось насильно вывозить жителей Литвы на работы в Германию."
Опровергайте
arisona
Акула пера
4/27/2022, 3:03:23 AM
srg2003
Опровергайте
Пожалуйста. Я живу в Эстонии и говорю о своей стране и её истории. И знаю как, кто и почему становился лесными братьями в Эстонии. Смею напомнить, Литва это не Эстония
я его процитировал, отмотайте назад
Будьте так добры и приведите свою цитату, великодушно Вас прошу
srg2003
supermoderator
4/27/2022, 3:58:30 AM
(arisona @ 27-04-2022 - 01:03)
В 1944м это была одна страна СССР и прибалтийская часть СССР была оккупирована все той нацистской Германией и создавались отряды лесных братьев именно преступной организацией СС и костяк их составляли как раз эсесовцы и полицаи из полицейских батальонов. Это отрицать будете?
По поводу того, что я Вас поймал на дешевых демагогических приемах возражений нет?
Пожалуйста. Я живу в Эстонии и говорю о своей стране и её истории. И знаю как, кто и почему становился лесными братьями в Эстонии. Смею напомнить, Литва это не Эстония
В 1944м это была одна страна СССР и прибалтийская часть СССР была оккупирована все той нацистской Германией и создавались отряды лесных братьев именно преступной организацией СС и костяк их составляли как раз эсесовцы и полицаи из полицейских батальонов. Это отрицать будете?
По поводу того, что я Вас поймал на дешевых демагогических приемах возражений нет?
Номер
Удален 4/27/2022, 4:10:35 AM
(srg2003 @ 27-04-2022 - 01:58)
ВОР У ВОРА УКРАЛ И ПОЭТОМУ БУДЕМ ГОВОРИТЬ О ПОСЛЕДНЕМ УКРАВШЕМ?У стран Прибалтики иная последовательность. Сначала оккупация их территорий СССР, потом Германией. Жертвы обеих оккупаций сопоставимы. Формы отличаются. И самая последовательная позиция по этому вопросу была у США , которые НИКОГДА не признавали оккупированные территории ни за Германией, ни за СССР.И исторически оказались правы. А вот четкое разделение освободительной борьбы народа от пособников фашистов и большевиков требует очень серьёзной работы. Скрупулёзной. Но готовности эту работу делать пока не наблюдается ни у кого. Увы.
В 1944м это была одна страна СССР и прибалтийская часть СССР была оккупирована все той нацистской Германией и создавались отряды лесных братьев именно преступной организацией СС и костяк их составляли как раз эсесовцы и полицаи из полицейских батальонов. Это отрицать будете?
По поводу того, что я Вас поймал на дешевых демагогических приемах возражений нет?
ВОР У ВОРА УКРАЛ И ПОЭТОМУ БУДЕМ ГОВОРИТЬ О ПОСЛЕДНЕМ УКРАВШЕМ?У стран Прибалтики иная последовательность. Сначала оккупация их территорий СССР, потом Германией. Жертвы обеих оккупаций сопоставимы. Формы отличаются. И самая последовательная позиция по этому вопросу была у США , которые НИКОГДА не признавали оккупированные территории ни за Германией, ни за СССР.И исторически оказались правы. А вот четкое разделение освободительной борьбы народа от пособников фашистов и большевиков требует очень серьёзной работы. Скрупулёзной. Но готовности эту работу делать пока не наблюдается ни у кого. Увы.
arisona
Акула пера
4/27/2022, 10:07:09 AM
(srg2003 @ 27-04-2022 - 01:58)
(arisona @ 27-04-2022 - 01:03)
Пожалуйста. Я живу в Эстонии и говорю о своей стране и её истории. И знаю как, кто и почему становился лесными братьями в Эстонии. Смею напомнить, Литва это не Эстония В 1944м это была одна страна СССР и прибалтийская часть СССР была оккупирована все той нацистской Германией и создавались отряды лесных братьев именно преступной организацией СС и костяк их составляли как раз эсесовцы и полицаи из полицейских батальонов. Это отрицать будете?
По поводу того, что я Вас поймал на дешевых демагогических приемах возражений нет? Ещё раз, Вы привели большой текст про Литву, я же говорю про Эстонию. Запомнили? ПРО ЭСТОНИЮ!!!
Во-первых, лесные братья появились в Эстонии не в 1944г, а в 1940г. И насчёт того что отряды лесных братьев создавались исключительно под руководством СС, в Эстонии такого не было, почитайте исторические материалы. В Литве может и было, но ещё раз, Эстония это не Литва. Так что отрицать буду.
И ничего Вы меня не поймали. Хорошо, впредь буду отвечать коротко, типа, "т.е. Вы оправдываете нацизм , геноцид и холокост?", ответ: НЕТ! Так устроит?
И жду цитату
(arisona @ 27-04-2022 - 01:03)
Пожалуйста. Я живу в Эстонии и говорю о своей стране и её истории. И знаю как, кто и почему становился лесными братьями в Эстонии. Смею напомнить, Литва это не Эстония В 1944м это была одна страна СССР и прибалтийская часть СССР была оккупирована все той нацистской Германией и создавались отряды лесных братьев именно преступной организацией СС и костяк их составляли как раз эсесовцы и полицаи из полицейских батальонов. Это отрицать будете?
По поводу того, что я Вас поймал на дешевых демагогических приемах возражений нет? Ещё раз, Вы привели большой текст про Литву, я же говорю про Эстонию. Запомнили? ПРО ЭСТОНИЮ!!!
Во-первых, лесные братья появились в Эстонии не в 1944г, а в 1940г. И насчёт того что отряды лесных братьев создавались исключительно под руководством СС, в Эстонии такого не было, почитайте исторические материалы. В Литве может и было, но ещё раз, Эстония это не Литва. Так что отрицать буду.
И ничего Вы меня не поймали. Хорошо, впредь буду отвечать коротко, типа, "т.е. Вы оправдываете нацизм , геноцид и холокост?", ответ: НЕТ! Так устроит?
И жду цитату
arisona
Акула пера
4/27/2022, 10:19:26 AM
(Номер @ 27-04-2022 - 02:10)
Согласен с Вами. Работу то такую у нас приводили, но вот результаты малость подкорректировали. Пошла такая волна героизации исключительно всех лесных братьев, а ведь часть из них была просто обычными бандитами, грабящими местное население и ничего общего не имеющими с борьбой за независимость Эстонии. Ну что поделать, есть у нас такие перегибы. Вот опять приведу в пример президента К. Пятса и генерала Лайдонера, официально они у нас герои, а я лично считаю их предателями Эстонии, ставшими марионетками СССР, правда не надолго
А вот четкое разделение освободительной борьбы народа от пособников фашистов и большевиков требует очень серьёзной работы. Скрупулёзной. Но готовности эту работу делать пока не наблюдается ни у кого. Увы.
Согласен с Вами. Работу то такую у нас приводили, но вот результаты малость подкорректировали. Пошла такая волна героизации исключительно всех лесных братьев, а ведь часть из них была просто обычными бандитами, грабящими местное население и ничего общего не имеющими с борьбой за независимость Эстонии. Ну что поделать, есть у нас такие перегибы. Вот опять приведу в пример президента К. Пятса и генерала Лайдонера, официально они у нас герои, а я лично считаю их предателями Эстонии, ставшими марионетками СССР, правда не надолго
lozdok
Акула пера
4/27/2022, 6:24:43 PM
(Galecki @ 26-04-2022 - 23:32)
(lozdok @ 26-04-2022 - 22:49)
в моём представлении, как человека не военного, операция, нечто другое.
по моим понятиям, на Украине и в Чечне война.
в Чечне была, на Украине идёт.
может стоит называть вещи своими именами?
вы только представьте операцию аппендицита в мед учреждении с такими последствиями ...!
(lozdok @ 26-04-2022 - 22:49)
Показали Мариуполь, город разрушен. Кремль кричит, что стреляем только по боевикам, мирных не трогаем.
Боевые действия в городе всегда сопровождаются гибелью населения и разрушением города, кто бы чего не заявлял и как бы не старался.
в моём представлении, как человека не военного, операция, нечто другое.
по моим понятиям, на Украине и в Чечне война.
в Чечне была, на Украине идёт.
может стоит называть вещи своими именами?
вы только представьте операцию аппендицита в мед учреждении с такими последствиями ...!
lozdok
Акула пера
4/27/2022, 6:26:37 PM
(ОLЕG @ 26-04-2022 - 23:40)
оставим в покое моё тёмное прошлое ...
вы не ответили, это война или операция?
интересный вы человек...
оставим в покое моё тёмное прошлое ...
вы не ответили, это война или операция?
Вюлэгё
Мастер
4/27/2022, 6:33:04 PM
Глава штаба по гуманитарному реагированию Михаил Мизенцев заявил: В г. Николаеве вблизи промышленного предприятия нацистами установлены радиоуправляемые взрывные устройства с поражающими элементами, их планируют провести в действие при массовом скоплении граждан, что бы обвинить российских военных. Ещё один факт: В г. Лиман (ДНР) боевики оборудовали опорный пункт и разместили тяжёлое вооружение в доме престарелых, при этом персонал и пожилых насильно удерживают в качестве живого щита.
Вюлэгё
Мастер
4/27/2022, 6:37:44 PM
(lozdok @ 27-04-2022 - 15:26)
Была спец. операция, теперь после массовых поставок оружия Украине из стран НАТО- уже война и обстановка может ещё больше усложниться, вплоть до глобальной войны с применениям ЯО.
вы не ответили, это война или операция?
Была спец. операция, теперь после массовых поставок оружия Украине из стран НАТО- уже война и обстановка может ещё больше усложниться, вплоть до глобальной войны с применениям ЯО.
arisona
Акула пера
4/27/2022, 6:52:52 PM
(Вюлэгё @ 27-04-2022 - 16:33)
А почему эти заявления надо сразу принимать за чистую монету? Идёт война, в т.ч. и информационная и правда-ложь подобных заявлений составляет фифти-фифти. Почему эти взрывные устройства не могут установить россияне, чтобы обвинить в этом украинцев? Возможен такой вариант? Возможен! Поэтому и следует вывод, либо россияне установят, либо украинцы. Явно что это не китайцы
Глава штаба по гуманитарному реагированию Михаил Мизенцев заявил: В г. Николаеве вблизи промышленного предприятия нацистами установлены радиоуправляемые взрывные устройства с поражающими элементами, их планируют провести в действие при массовом скоплении граждан, что бы обвинить российских военных. Ещё один факт: В г. Лиман (ДНР) боевики оборудовали опорный пункт и разместили тяжёлое вооружение в доме престарелых, при этом персонал и пожилых насильно удерживают в качестве живого щита.
А почему эти заявления надо сразу принимать за чистую монету? Идёт война, в т.ч. и информационная и правда-ложь подобных заявлений составляет фифти-фифти. Почему эти взрывные устройства не могут установить россияне, чтобы обвинить в этом украинцев? Возможен такой вариант? Возможен! Поэтому и следует вывод, либо россияне установят, либо украинцы. Явно что это не китайцы
Mamont
Акула пера
4/27/2022, 7:03:59 PM
(arisona @ 27-04-2022 - 16:52)
так рассуждать.
А почему не китайцы?
Явно что это не китайцы
так рассуждать.
А почему не китайцы?
lozdok
Акула пера
4/27/2022, 7:07:29 PM
(arisona @ 27-04-2022 - 16:52)
я больше склоняюсь к варианту - установили украинцы. а вы? не для протокола, а так, для себя ... ?
Почему эти взрывные устройства не могут установить россияне, чтобы обвинить в этом украинцев? Возможен такой вариант? Возможен!
я больше склоняюсь к варианту - установили украинцы. а вы? не для протокола, а так, для себя ... ?
Mamont
Акула пера
4/27/2022, 7:08:09 PM
(Вюлэгё @ 27-04-2022 - 16:37)
(lozdok @ 27-04-2022 - 15:26)
Раз Нато ввязалось.... по зомбоящику обсуждали Лондон сначала бомбить или Вашингтон.....
(lozdok @ 27-04-2022 - 15:26)
вы не ответили, это война или операция?
Была спец. операция, теперь после массовых поставок оружия Украине из стран НАТО- уже война и обстановка может ещё больше усложниться, вплоть до глобальной войны с применениям ЯО.
Раз Нато ввязалось.... по зомбоящику обсуждали Лондон сначала бомбить или Вашингтон.....
lozdok
Акула пера
4/27/2022, 7:08:31 PM
(Mamont @ 27-04-2022 - 17:03)
(arisona @ 27-04-2022 - 16:52)
а там кто то видел китайцев?
(arisona @ 27-04-2022 - 16:52)
Явно что это не китайцы
так рассуждать.
А почему не китайцы?
а там кто то видел китайцев?