Внешнаяя политика России

(Лариса224488 @ 20-05-2022 - 14:50)

Вы постоянно транслируете недоказанные утверждения о, якобы, преступлениях России, а это - клевета, что преследуется российскими законами, которые распространяются на этот форум. Подумайте над этим, если в состоянии.

(Джекилл @ 18-05-2022 - 15:27)
Внешняя политика России 30 лет была направлена на встраивание в мировую экономику, на бесперебойную поставку российскими капиталистами сырья в другие страны. Экономически, единение с Западом .
Идеологически, конфронтация с Западом. В нулевые, при Путине, Россия стала намного активнее позиционировать себя центральной фигурой на пространстве бывшего СССР, возрождая в нем Русский Мир и защищая в соседних республиках интересы русскоязычного населения.

Соответственно, с одной стороны, в начале нулевых пошла экономическая интеграция с Европой, прежде всего с Германией (в которой появилось сильное российское лобби) + отправка детей правящей элиты на учебу западные универы, покупка там недвижимости, держание денег в западных банках и т.д. И самое главное, предоставление российского рынка под западные товары и технологии.
С другой стороны, пошел постепенный разлад с Грузией и Украиной, увидевшими угрозу своим территориям, и другими соседними странами (прибалты, поляки...), желавшими от Русского мира дистанцироваться как можно дальше.
Мне кажется, несовместимость этих двух векторов во внешней политике (экономического с идеологическим) поставило в конце концов Россию в сложную ситуацию, которую не смогли бы поправить даже самые исскусные дипломаты.
Думаю, была закулисная попытка договориться с англо-саксами о разделе сфер влияния (нам пространство бывшего СССР, им хоть все остальное), но не прошла.

(Лариса224488 @ 20-05-2022 - 13:50)
(Джекилл @ 20-05-2022 - 03:06)
В Великую французскую революцию этой цели служила гильотина. В Великую русскую революцию и позднее к паразитам, которые не могли успокоиться, применялась Высшая мера социальной защиты. Наверное, в наше время роль гильотины и "социальной защиты" будут играть такие хорошо всем знакомые вещества как "новичок", "ковид", полоний.

Помните как недавно КГБ (в его современном варианте) шокировало Запад (особенно Англию) наглым использованием "новичка" против Скрипалей? А ещё раньше КГБ травануло полонием Литвиненко, тоже в Англии. Навального они тоже травили чем-то (непонятно чем), еле спасли его потом.

То есть, вот такие казусы и косинусы во внешней политике - это не просто так. Это знак о том, что рыба с головы гниёт. Нужно что-то делать с головой рыбы, пока вся рыба не сдохла.

Помните как недавно КГБ (в его современном варианте) шокировало Запад (особенно Англию) наглым использованием "новичка" против Скрипалей? А ещё раньше КГБ травануло полонием Литвиненко, тоже в Англии. Навального они тоже травили чем-то (непонятно чем), еле спасли его потом.


Помним, такие фейки могла только Британия продумать.

(yellowfox @ 20-05-2022 - 15:48)
Помним, такие фейки могла только Британия продумать.
То есть, вы имеете в виду, что когда Литвиненко и Скрипалей отравили в Англии, - это был фейк?

На самом деле Литвиненко жив и здоров, и у Скрипалей в организме не было "новичка"?

(Лариса224488 @ 20-05-2022 - 14:50)
(yellowfox @ 20-05-2022 - 15:48)
Помним, такие фейки могла только Британия продумать. То есть, вы имеете в виду, что когда Литвиненко и Скрипалей отравили в Англии, - это был фейк?

На самом деле Литвиненко жив и здоров, и у Скрипалей в организме не было "новичка"? Если бы у Скрипачей в организме был новичке, они давно стали бы трупами.

(yellowfox @ 20-05-2022 - 16:00)
Если бы у Скрипачей в организме был новичке, они давно стали бы трупами.
К сожалению, я точно не помню, как там было дело у них. То ли их вовремя спасли, то ли доза новичка была меньше летальной, то ли ещё что-то такое. Но кажется именно новичок там фигурировал, в деле Скрипалей.

А вот Литвиненко не так повезло. Полоний сработал мощно, и отправил Литвиненко на тот свет. Потом ведь англичане установили, что его траванули полонием два кэгэбиста в одном английском кафе, подсыпав ему в чай эту гадость.

Ну, конечно, можно всё что угодно считать фэйком. Можно даже говорить, что Англии не существует, и что Англия - это чистый фэйк.

Однако всем понятно, что это - дело рук КГБ. И что у КГБ "руки длинные", образно говоря.

(Мимо проходивший @ 20-05-2022 - 15:48)
Экономически, единение с Западом. Идеологически, конфронтация с Западом. Несовместимость этих двух векторов во внешней политике (экономического с идеологическим) поставило в конце концов Россию в сложную ситуацию, которую не смогли бы поправить даже самые искусные дипломаты.
Российские капиталисты разграбили советскую промышленность, построили пусть сырьевую полуколониальную, но по-своему успешную экономику и получили капитал. Поскольку капитал это самовозрастающая стоимость, он нуждается во вложении в какие-то рынки. При дележе рынков российский капитал столкнулся с американским и европейским, как собственно в Европе, так и в бывших союзных республиках.

Российская буржуазия компрадорская и прозападная, но достаточно сильная по сравнению с украинской, к примеру. Российской буржуазии и хочется, и колется делить рынки и конфликтовать с западной буржуазией. Отсюда противоречивость и непоследовательность внешней политики и идеологии РФ.

(dd1967 @ 19-05-2022 - 20:04)
(Джекилл @ 19-05-2022 - 13:55)
В начале 2000-х правящий класс избрал для РФ роль поставщика сырья в развитые страны.
Откуда такие новости и сведения ?
От главного врача психушки ?
Из жизни, маленький. Словосочетание «энергетическая держава» (с) не встречал?


По сабжу: обдристунг.

(Лариса224488 @ 20-05-2022 - 15:13)
(yellowfox @ 20-05-2022 - 16:00)
Если бы у Скрипачей в организме был новичке, они давно стали бы трупами. К сожалению, я точно не помню, как там было дело у них. То ли их вовремя спасли, то ли доза новичка была меньше летальной, то ли ещё что-то такое. Но кажется именно новичок там фигурировал, в деле Скрипалей.

А вот Литвиненко не так повезло. Полоний сработал мощно, и отправил Литвиненко на тот свет. Потом ведь англичане установили, что его траванули полонием два кэгэбиста в одном английском кафе, подсыпав ему в чай эту гадость.

Ну, конечно, можно всё что угодно считать фэйком. Можно даже говорить, что Англии не существует, и что Англия - это чистый фэйк.

Однако всем понятно, что это - дело рук КГБ. И что у КГБ "руки длинные", образно говоря.

Полоний сработал мощно, и отправил Литвиненко на тот свет.

Это был не полоний. Настоящий полоний отправил на тот свет всех в кафе...и причем сразу.

(Лариса224488 @ 20-05-2022 - 15:13)
(yellowfox @ 20-05-2022 - 16:00)
Если бы у Скрипачей в организме был новичке, они давно стали бы трупами. К сожалению, я точно не помню, как там было дело у них. То ли их вовремя спасли, то ли доза новичка была меньше летальной, то ли ещё что-то такое. Но кажется именно новичок там фигурировал, в деле Скрипалей.

А вот Литвиненко не так повезло. Полоний сработал мощно, и отправил Литвиненко на тот свет. Потом ведь англичане установили, что его траванули полонием два кэгэбиста в одном английском кафе, подсыпав ему в чай эту гадость.

Ну, конечно, можно всё что угодно считать фэйком. Можно даже говорить, что Англии не существует, и что Англия - это чистый фэйк.

Однако всем понятно, что это - дело рук КГБ. И что у КГБ "руки длинные", образно говоря.

Однако всем понятно, что это - дело рук КГБ.
Всем-это кому? КГБ бы просто прирезали из-за угла. Но нужен был скандал, афиша, касса...

(sxn3458824868 @ 20-05-2022 - 19:58)
Словосочетание «энергетическая держава» (с)
«Энергетическая сверхдержава - новая стратегия развития России, провозглашенная Владимиром Путиным. На заседании Совета безопасности 22 декабря 2005 года Владимир Путин поставил перед Россией амбициозную, по его словам, задачу - стать лидером мировой энергетики.»
ИЗВЕСТИЯ 17.01.2006

Концепция полуколониальной сырьевой экономики РФ (продажа сырья в ущерб развитию промышленности) принадлежит лично президенту Путину.

(yellowfox @ 20-05-2022 - 21:00)
Всем-это кому? КГБ бы просто прирезали из-за угла. Но нужен был скандал, афиша, касса...
Всем - это всем на Западе. У них даже и тени сомнения не оставалось в том, кто бы это мог быть. Потому что тут даже не нужно быть слишком умным человеком или обладать логикой Шерлока Холмса, чтобы понять, что такие вещи не нужны были никому, кроме как КГБ. Ну кто ещё мог бы совершить такие вещи (инциденты с Литвиненко, Скрипалями, например)? Ни британским, ни американским, ни китайским спецслужбам это не нужно было.

Даже вариант "на показуху" - тоже крайне сомнителен. То есть, просто так ради рекламы, убить (отравить) граждан другой страны? Как-то весьма сомнительно...

Но я вас поняла и согласна с вами в том, что КГБ могут и "из-за угла кувалдой огреть", если нужно будет. У КГБ и руки, и кувалды очень даже длинные и мощные!

(Лариса224488 @ 21-05-2022 - 13:06)
(yellowfox @ 20-05-2022 - 21:00)
Всем-это кому? КГБ бы просто прирезали из-за угла. Но нужен был скандал, афиша, касса... Всем - это всем на Западе. У них даже и тени сомнения не оставалось в том, кто бы это мог быть. Потому что тут даже не нужно быть слишком умным человеком или обладать логикой Шерлока Холмса, чтобы понять, что такие вещи не нужны были никому, кроме как КГБ. Ну кто ещё мог бы совершить такие вещи (инциденты с Литвиненко, Скрипалями, например)? Ни британским, ни американским, ни китайским спецслужбам это не нужно было.

Даже вариант "на показуху" - тоже крайне сомнителен. То есть, просто так ради рекламы, убить (отравить) граждан другой страны? Как-то весьма сомнительно...

Но я вас поняла и согласна с вами в том, что КГБ могут и "из-за угла кувалдой огреть", если нужно будет. У КГБ и руки, и кувалды очень даже длинные и мощные!
Как кому, такая постановочная провокация нужна была Вашим западным спецслужбам, чтобы списать отработанный материал и создать ложный повод для публичных обвинений России и введения антироссийских санкций.
Кстати как там насчет доказательств, уже собраны, переданы в суд или пока предъявить за столько лет нечего?

(srg2003 @ 21-05-2022 - 13:55)
Как кому, такая постановочная провокация нужна была Вашим западным спецслужбам, чтобы списать отработанный материал и создать ложный повод для публичных обвинений России и введения антироссийских санкций.
Кстати как там насчет доказательств, уже собраны, переданы в суд или пока предъявить за столько лет нечего?
К сожалению, я не слежу за новостями в этом плане. То есть, я не в курсе относительно того, есть ли доказательства или нет. Насколько я помню, в обоих случаях (Литвиненко и Скрипали) практически сразу было определено, как и чем их отравили. И почти сразу всем тогда стало ясно, что это - дело рук КГБ.

Понятно, что КГБ, со своей стороны, говорит, что "нас там не было". Но это точно так же, как их не было в Крыму (зелёные человечки без опознавательных знаков), в Донбассе, и так далее.

Знаете, я нисколько не удивлюсь, если (не дай Бог!) дело когда-то дойдёт до запуска ядерных ракет (предположим, Москва решит запустить ядерные ракеты куда-то по Польше или Германии (чисто для примера), - то когда первичный шок от ядерного взрыва пройдёт, и люди во всём мире начнут задавать единственный и главнейший вопрос, - кто это сделал?, - то в Кремле, как обычно, ответят так: "А мы не знаем! Это не мы. Мы не имеем к этому никакого отношения. Предъявите нам доказательства того, что это мы запустили ядерную ракету. Покажите нам серийный номер ракеты. Докажите нам, что обогащённый уран был нашего производства".

То есть, отрицать можно всё что угодно. Но это ведь рассчитано на дурачков.

В итоге, те, кто разбирается, знают, что Литвиненко и Скрипалей отравило КГБ. Те же, кто тупо ждёт каких-то доказательств, - те будут вечно ждать этих доказательств, потому что их никогда не будет. И что поэтому? Поэтому нужно думать, что Литвиненко и Скрипалей отравили британские спец-службы? А у Москвы есть тому доказательства?

Британия ведь то же самое может сказать: "Это не мы. Нас там не было".

Тут понятно, что это - игра в испорченный телефон. Поэтому единственный вариант узнать правду - это интуитивный вариант. И как раз интуиция людям подсказывает, что кроме КГБ никто другой этого сделать не мог.

Но давайте не будем на этой почве ссориться или дискутировать дальше. Это - всего лишь один из фрагментов в продолжительной и очень тёмной истории противостояния восточных и западных спец-служб.

Суть в том, что внешняя политика России, - так или иначе, - по каким-то непонятным причинам приводит к этому противостоянию, которое может со временем действительно привести к большой войне (мировой, ядерной). Вряд ли кто-то будет тут говорить, что "это вина Запада!" То есть, как ни крути, но не может такого быть, чтобы полмира (Запад) были не правы, а вот Россия (одна, сама по себе) - права. Разве может такое быть, чтобы все страны НАТО, плюс Австралия, Новая Зеландия, все страны ЕС, Япония (и некоторые другие) ошибались, а вот Россия была права (в своей политике внешней, и в своём отношении к другим странам)?

Представьте себе ситуацию на минуточку... Футбол, чемпионат мира... Одиннадцать игроков одной команды стараются так организовать нападение, чтобы забить гол команде соперника. И вот вдруг среди этих одиннадцати игроков возникает один игрок, который, - когда к нему попал мяч, - начинает вести мяч к своим воротам, обводит своих же защитников и вратаря, и радостно забивает гол в свои же ворота. Представили себе это безумие?

Самое интересное начинается после этого гола в свои ворота. Когда товарищи по команде и тренер начинают предъявлять претензии этому игроку за гол в свои ворота, и когда они спрашивают у него, в чём дело и не сошёл ли он с ума, - то он им отвечает, что "я всё верно делаю! это вы неправильно играете в те другие ворота! а я вот что хочу, то и делаю!"

То есть, по сути дела, он один пытается после этого гола доказать и убедить всех остальных в том, что он всё правильно сделал, и что это они все ошибаются.

Представили это себе? Вот примерно такая же история сейчас на международной политической арене с Россией. Россия - этот игрок, который играет один против всех, а главное - в свои же ворота. И когда остальные страны пытаются как-то договориться и образумить Россию, - то она никого и слушать не хочет, и знать не хочет.

Так мало того что Россия себя так гадко ведёт на международной арене! К тому же она ещё и злится на другие страны за плохое к себе отношение. И делает вид, что не понимает, почему к ней так плохо относятся.

Нет, я могу понять, что старая советская школа КГБ - самая советская, самая суровая, и самая победоносная школа в мире! Это так, и с этим никто не спорит. Длиннее рук, чем у КГБ, нет ни у кого в мире. Но на дворе 21-й век. Мир уже давно не тот, который был сто лет тому назад. И если не сейчас время менять внешнюю политику России в лучшую сторону, - то тогда когда? Чего ещё ждать? Ещё большего ухудшения ситуации в мире?

(srg2003 @ 21-05-2022 - 13:55)
Кстати как там насчет доказательств, уже собраны, переданы в суд или пока предъявить за столько лет нечего?
Таким не нужны доказательства, на таких и рассчитана шумиха, ... безоговорочно, не напрягая извилин, поверят и будут распространять в соцсетях. Увы, от глупости таблеток нет.

«Энергетическая сверхдержава - провалившаяся стратегия развития России Путина, провозглашенная им в 2005 году.

(Pamela x @ 21-05-2022 - 18:16)
(srg2003 @ 21-05-2022 - 13:55)
Кстати как там насчет доказательств, уже собраны, переданы в суд или пока предъявить за столько лет нечего? Таким не нужны доказательства, на таких и рассчитана шумиха, ... безоговорочно, не напрягая извилин, поверят и будут распространять в соцсетях. Увы, от глупости таблеток нет.
Лариски нужно ноотропил пропить(курсом).
Я когда студентом был во время сессии пил,дак на повышенную
стипендию сдавал.
Глядишь и у неё под кастрюлей что-нибудь зашевелится)

(Лариса224488 @ 21-05-2022 - 14:23)
(srg2003 @ 21-05-2022 - 13:55)
Как кому, такая постановочная провокация нужна была Вашим западным спецслужбам, чтобы списать отработанный материал и создать ложный повод для публичных обвинений России и введения антироссийских санкций.
Кстати как там насчет доказательств, уже собраны, переданы в суд или пока предъявить за столько лет нечего? К сожалению, я не слежу за новостями в этом плане. То есть, я не в курсе относительно того, есть ли доказательства или нет. Насколько я помню, в обоих случаях (Литвиненко и Скрипали) практически сразу было определено, как и чем их отравили. И почти сразу всем тогда стало ясно, что это - дело рук КГБ.

Понятно, что КГБ, со своей стороны, говорит, что "нас там не было". Но это точно так же, как их не было в Крыму (зелёные человечки без опознавательных знаков), в Донбассе, и так далее.

Знаете, я нисколько не удивлюсь, если (не дай Бог!) дело когда-то дойдёт до запуска ядерных ракет (предположим, Москва решит запустить ядерные ракеты куда-то по Польше или Германии (чисто для примера), - то когда первичный шок от ядерного взрыва пройдёт, и люди во всём мире начнут задавать единственный и главнейший вопрос, - кто это сделал?, - то в Кремле, как обычно, ответят так: "А мы не знаем! Это не мы. Мы не имеем к этому никакого отношения. Предъявите нам доказательства того, что это мы запустили ядерную ракету. Покажите нам серийный номер ракеты. Докажите нам, что обогащённый уран был нашего производства".

То есть, отрицать можно всё что угодно. Но это ведь рассчитано на дурачков.

В итоге, те, кто разбирается, знают, что Литвиненко и Скрипалей отравило КГБ. Те же, кто тупо ждёт каких-то доказательств, - те будут вечно ждать этих доказательств, потому что их никогда не будет. И что поэтому? Поэтому нужно думать, что Литвиненко и Скрипалей отравили британские спец-службы? А у Москвы есть тому доказательства?

Британия ведь то же самое может сказать: "Это не мы. Нас там не было".

Тут понятно, что это - игра в испорченный телефон. Поэтому единственный вариант узнать правду - это интуитивный вариант. И как раз интуиция людям подсказывает, что кроме КГБ никто другой этого сделать не мог.

Но давайте не будем на этой почве ссориться или дискутировать дальше. Это - всего лишь один из фрагментов в продолжительной и очень тёмной истории противостояния восточных и западных спец-служб.

Суть в том, что внешняя политика России, - так или иначе, - по каким-то непонятным причинам приводит к этому противостоянию, которое может со временем действительно привести к большой войне (мировой, ядерной). Вряд ли кто-то будет тут говорить, что "это вина Запада!" То есть, как ни крути, но не может такого быть, чтобы полмира (Запад) были не правы, а вот Россия (одна, сама по себе) - права. Разве может такое быть, чтобы все страны НАТО, плюс Австралия, Новая Зеландия, все страны ЕС, Япония (и некоторые другие) ошибались, а вот Россия была права (в своей политике внешней, и в своём отношении к другим странам)?

Представьте себе ситуацию на минуточку... Футбол, чемпионат мира... Одиннадцать игроков одной команды стараются так организовать нападение, чтобы забить гол команде соперника. И вот вдруг среди этих одиннадцати игроков возникает один игрок, который, - когда к нему попал мяч, - начинает вести мяч к своим воротам, обводит своих же защитников и вратаря, и радостно забивает гол в свои же ворота. Представили себе это безумие?

Самое интересное начинается после этого гола в свои ворота. Когда товарищи по команде и тренер начинают предъявлять претензии этому игроку за гол в свои ворота, и когда они спрашивают у него, в чём дело и не сошёл ли он с ума, - то он им отвечает, что "я всё верно делаю! это вы неправильно играете в те другие ворота! а я вот что хочу, то и делаю!"

То есть, по сути дела, он один пытается после этого гола доказать и убедить всех остальных в том, что он всё правильно сделал, и что это они все ошибаются.

Представили это себе? Вот примерно такая же история сейчас на международной политической арене с Россией. Россия - этот игрок, который играет один против всех, а главное - в свои же ворота. И когда остальные страны пытаются как-то договориться и образумить Россию, - то она никого и слушать не хочет, и знать не хочет.

Так мало того что Россия себя так гадко ведёт на международной арене! К тому же она ещё и злится на другие страны за плохое к себе отношение. И делает вид, что не понимает, почему к ней так плохо относятся.

Нет, я могу понять, что старая советская школа КГБ - самая советская, самая суровая, и самая победоносная школа в мире! Это так, и с этим никто не спорит. Длиннее рук, чем у КГБ, нет ни у кого в мире. Но на дворе 21-й век. Мир уже давно не тот, который был сто лет тому назад. И если не сейчас время менять внешнюю политику России в лучшую сторону, - то тогда когда? Чего ещё ждать? Ещё большего ухудшения ситуации в мире?
Сразу были предъявлены обвинения в адрес России без суда и следствия. Только доказательств до сих пор нет.
А основополагающий принцип уголовного права, на которые как Вы лично, так и британские власти наплевали это презумпция невиновности, т.е. доказывать должна именно обвиняющая сторона.\Что касается расследования преступлений британских спецслужб- разве они передали российской стороне материалы дела, разрешили российским следователям проводить следственные действия в Великобритании?
Если строить версии, то мотивы у британских спецслужб сильнее, возможности действовать на своей территории и скрыть улики гораздо лучше.

Проблема внешней политики России не только в том, что она является продолжением антисоциальной внутренней политики российских властей.

МИД еще в 1970-1980-е стали коррупционным и антисоветским болото. В 1985 году министра сталинской школы Громыко сменил ставленник Горбачева Шеварднадзе (не имевший опыта дипломатической работы и никогда не бывший за границей). Ельцинский министр Козырев (1990-1996) в МИД СССР занимал должность начальника Управления. В 1992-1994 заместителем Козырева в МИД РФ, а потом послом в ООН, работал никто иной, как Лавров, которому российская пропаганда создала образ "патриота".

(srg2003 @ 22-05-2022 - 14:47)
Сразу были предъявлены обвинения в адрес России без суда и следствия. Только доказательств до сих пор нет.
А основополагающий принцип уголовного права, на которые как Вы лично, так и британские власти наплевали это презумпция невиновности, т.е. доказывать должна именно обвиняющая сторона.\Что касается расследования преступлений британских спецслужб- разве они передали российской стороне материалы дела, разрешили российским следователям проводить следственные действия в Великобритании?
Если строить версии, то мотивы у британских спецслужб сильнее, возможности действовать на своей территории и скрыть улики гораздо лучше.
Спасибо за ваше объяснение такое!
Вот, в который раз поражаюсь тому, что в мире политики практически ничего нельзя никому доказать. Это же не математика, где всё сразу ясно и понятно. В математике дважды два всегда даёт четыре. А в политике? А в политике дважды два в Америке, например, даёт четыре, а в России - шесть! (ну, или наоборот)

Помните, как КГБ убило Троцкого в Мексике? Точно не знаю и не помню обстоятельств этого дела, но уверена, что если бы в то время кто-то спросил у КГБ: "Зачем вы убили Троцкого? Он ведь от вас и так аж в Мексику уехал!", - то КГБ ответило бы так: "А мы не убивали его! Нас там не было в Мексике. Это - мексиканские спец-службы его убили".

Нет, это понятно, что политика, как ничто иное, построена на лжи и фальсификации. Особенно внешняя политика. Это же самая основа разведки и контр-разведки: обмануть противника, и постараться выведать у него настоящие факты. С этим всё ясно. Просто непонятно, как они (разные страны) собираются друг с другом договариваться хоть о чём-нибудь.

Если один будет говорить, что Луна зелёного цвета и квадратной формы, а другой будет настаивать на том, что Луна прозрачная и сделанная на 3Д принтере, - то такие личности вряд ли смогут договориться о разделе Луны.

И всё бы ничего, если бы не было так тревожно. А тревога исходит как раз из этого тупикового состояния во внешней политике, - когда мир докатился до крайней точки.