Уполномоченный по правам верующих

(Рабиновичъ @ 22.05.2015 - время: 14:00)
...Право у бескорыстно верующего только одно-быть последовательным в своем убеждении (можете назвать это заблуждением-для него это все равно)...это-ВЫБОР, и он-свят: нести СВОЙ крест по жизни-с достоинством и любовью...Любовью с большой буквы ко всему и всем...даже атеистам...а без любви в этом деле-никак... No way to Eden Without Love©...
Согласна. Но первое - как это можно нарушить...? И второе. Любовь - не монополия верующих. Не обязательно быть в лоне какой-либо церкви, чтобы быть честным, справедливым и любящим.


ПС. Уполномоченный по правам, исходя из моей практики взаимодействия, это такой чиновник, который имеет плюшки от государства в виде большой зарплаты и льгот, обеспечен целым халявным аппаратом... Но фактически не может никак повлиять на ситуацию. Если ему пожаловаться на нарушение закона, он тебе ответит - "мол, да. Нарушен закон. Очень сочувствую." И черканет пару строк тому, кто закон нарушил. На что нарушитель не должен реагировать никак. Письма омбудсмена носят даже не рекомендательный, а информирующий характер. Дармоед, в общем.

(King Candy @ 23.05.2015 - время: 05:03)
(Тропиканка @ 23.05.2015 - время: 03:43)
Очень хотелось бы выслушать пояснения самого Милонова, что есть по его мнению - "определенный набор гуманистических ценностей"? Наверное, вот это: Это называется "нервный срыв" и проявившаяся при нервном срыве приверженность обрядовериям и суевериям. Такая ересь существует не только среди православных: сам видел, как веровавший не в медицину, а в волшебство врача, тряс усталого человека в белом халате и орал: сука, сделай что нибудь, хоть что нибудь, не сделаешь, ляжешь рядом! А тот ему пытался объяснить, что он не врач, а санитар.
martin.keiner 22.05.2015 - время: 22:04
Вот это не спрашивайте - не знаю! Просто Милонову пришла в голову очередная бредовая идея. Это у него надо спросить, что это и для чего.О́мбудсмен (от древнескандинавского umboð «полномочие», «поручение») — гражданское или в некоторых государствах должностное лицо, на которое возлагаются функции контроля соблюдения справедливости и интересов определённых гражданских групп в деятельности органов исполнительной власти и должностных лиц. Официальные названия должности в разных странах различаются.©
Он где "омбудсменничать" собирается? В самой Церкви(Умме, Кагале), типа государственной священной инквизиции? По моему, оформление Церкви, как общественной организации, и наличие в органах законодательной и исполнительной власти представителей разных конфессий, лоббирующих интересы своих общин, при поддержке самих общин- само по себе, омбудсменство.

(Sarita @ 22.05.2015 - время: 20:04)
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 14:48)
(Sister of Night @ 22.05.2015 - время: 13:53)
Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить? Право на святыню. Которого у неверующего нет. У вас отобрали святыню? Которую из...? Церквей уже больше чем детских поликлиник...

У неверующих есть право на свободу личного выбора. Которого у верующего нет.Так дело то не в количестве поликлиник, а в количестве знающих и опытных врачей, тем более, для детских поликлиник.
Ну вот, видите, не верующий ни во что, блуждающий в потёмках своего неверия, оказывается, имеет свободу выбора, непонятно, какого, а верующий, из любви к истине, познающий предмет своей веры, оказывается, не имеет... Эти принципы следует защищать? От кого и зачем?
Sorques 22.05.2015 - время: 19:44
Само неверие и его обоснование может оскорблять верующих... Лео Таксиль разве не может не оскорблять?Оскорблять может только ложь, в виде попытки назвать ересь истиной...
Вот, например, вы объявили мне, причём, синим шрифтом, запрещающим ответ, что Православие мне чуждо, на основании того, что я препятствовал попыткам навязать законы Ветхого Завета, "облагороженные" Талмудом, Церкви Нового Завета о любви к Слову Божию.

(dedO'K @ 23.05.2015 - время: 07:24)
Это называется "нервный срыв" и проявившаяся при нервном срыве приверженность обрядовериям и суевериям. Такая ересь существует не только среди православных
Почему, эта женщина действовала строго в соответствии с той чепухой, что запихнули ей в голову - в критический момент, когда надо было делать массаж серддца и искусственное дыхание - она взывала к Богу, молилась и умоляла потусторонние силы воскресить ее ребенка. Вы же, такие как вы, учите, что плотское - ничто перед Божественной Волей. Разумно с ее стороны, что она именно так и действовала - взывала к тем, кто мог бы ей помочь (по ее мнению). Божественная "скорая помощь"

(King Candy @ 23.05.2015 - время: 08:34)
Почему, эта женщина действовала строго в соответствии с той чепухой, что запихнули ей в голову - в критический момент, когда надо было делать массаж серддца и искусственное дыхание - она взывала к Богу, молилась и умоляла потусторонние силы воскресить ее ребенка. Вы же, такие как вы, учите, что плотское - ничто перед Божественной Волей. Разумно с ее стороны, что она именно так и действовала - взывала к тем, кто мог бы ей помочь (по ее мнению). Божественная "скорая помощь"
В ващей личной церкви, возможно, такие догматы и в силе, а в Православии это называется обрядоверие и суеверие. Плотское- ничто перед Божественной волей, оно тленно и преходяще и срок ухода из мiра сего нам, погрязшим в суете, неведом. Вы же слышали, как она себя вела? Там было смирение, кротость, трезвение, воздержание, нестяжание, целомудрие, блаженный плач, любовь?
При этом ни у святой воды, ни у икон нет магических свойств, чудо потому и чудо, что неожиданно, а мистическое- это непознаваемое.

"Любовь - не монополия верующих. Не обязательно быть в лоне какой-либо церкви, чтобы быть честным, справедливым и любящим". ...Уважаемая Sarita, Вы безусловно правы...совсем не обязательно... Достаточно просто быть...быть Человеком, т.е. стараться прожить свою жизнь достойно своего звания...выучить все свои жизненные уроки...просто любить эту жизнь, что дарована нам...любить себя, своих родителей-какие они есть, своих детей и т.д....просто любить весь этот мир эту жизнь...ведь она и есть Бог...

(dedO'K @ 23.05.2015 - время: 07:58)
(King Candy @ 23.05.2015 - время: 08:34)
Почему, эта женщина действовала строго в соответствии с той чепухой, что запихнули ей в голову - в критический момент, когда надо было делать массаж серддца и искусственное дыхание - она взывала к Богу, молилась и умоляла потусторонние силы воскресить ее ребенка. Вы же, такие как вы, учите, что плотское - ничто перед Божественной Волей. Разумно с ее стороны, что она именно так и действовала - взывала к тем, кто мог бы ей помочь (по ее мнению). Божественная "скорая помощь" В ващей личной церкви, возможно, такие догматы и в силе, а в Православии это называется обрядоверие и суеверие.

1. Прелесть какая, Дедок доказывает что все (ну раз не пишет про исключения хихи) ОБРЯДЫ церковные это ложь и суеверие )) Сразу согласны!
2. Вот только почему вы это атеистам пишите? Вы это пишите своим попам, своим патриархам, своим единоверцам- православным!
Пишите это тем кто (как вам это сказали и вы на эту цитату вроде бы отвечаете хихи, если конечно считать что вы понимаете смысл того что вам пишут, а это заведомо не так...) как тётка из приведенного примера- как раз считает что православие якобы даст возможность ВМЕСТО СВЕТСКИХ методов (медицина, физика, техника, юриспруденция) защиты- использовать всякие ЛЖИВЫЕ молитвы, обряды, суеверия!

Почему вы спорите? вы же получается поддерживаете позицию тех кто считает Православие в НЫНЕШНЕМ ВИДЕ вредным явлением! ))

Вы конечно считаете будто лично вам гыгы известно некое другое, "идеальное" православие, ну это будет предметом обсуждения в другой раз- а сейчас у вас получается консенсус с теми кто считает ИМЕЮЩЕЕСЯ в данный момент Православие- опасным вредным явлением.
Причем судя по примеру утонувшего мальчика которого отказалась спасать православная мать- это особо опасное, смертельно опасное явление!

так что сначала надо УНИЧТОЖИТЬ НЫНЕШНЕЕ Православие которое имеет вид "обрядоверия и суеверия" а потом уже поглядим чего делать с вашим личным никогда не существовавшим "идеальным" православием.
Пусть будут личные верования, никто не покушается на свободу вероисповедания- но вот публично действующего в нарушение законов РФ и регулярно приводящего к СМЕРТИ ЛЮДЕЙ монстра в виде РПЦ надо судить, беспощадно судить.
Неуплата налогов, разжигание розни, внедрение зомбирующих "обрядоверческих и суеверных" тоталитарных сектантских идей...

ВСЁ ВЕРНО?


Плотское- ничто перед Божественной волей, оно тленно и преходяще и срок ухода из мiра сего нам, погрязшим в суете, неведом
какая прелесть )) Значит вы точно будете "за" уничтожение и осуждение РПЦ действующей в МИРУ, лезущей в школы к нашим детям, открывающей торговые центры под видом "храмов", ВЕРНО?


Вы же слышали, как она себя вела? Там было смирение, кротость, трезвение, воздержание, нестяжание, целомудрие, блаженный плач, любовь?
Вы сами то слышали как она себя вела? Она смиренно ждала помощи от бога и наплевала на мирскую помощь гыгы )) Она кротко изобразила из себя и ребенка жертв и воздержалась от мирской помощи )) Она не стяжала материальных благ в виде лекарств или просто машины "скорой помощи" )) Она целомудренно и блаженно плакала как ЮРОДИВАЯ )) И наконец она использовала понятие "любовь" ТОЧНО ТАК как этому учит православие! Это любовь К БОГУ а не к ребенку...

Мерзость так-то, ваши эмоции понятны, но вот ТЕРМИНЫ ваши как раз полностью соответствуют происходящему, так что вы как раз ДОКАЗАЛИ что она настоящая павославная и явно достойна СУДА от вашего "бога"...

Странно что бог решил таки убить её ребенка, строго по ЗАКОНАМ физики и биологии созданного "богом" мира.
Или это как раз не странно а закономерно, в отличие от православной ЛЖИ? Как думаете?


При этом ни у святой воды, ни у икон нет магических свойств, чудо потому и чудо, что неожиданно, а мистическое- это непознаваемое.
1. Прелесть продолжается )) Дедок опять уничтожает православные утверждения о силе обрядов, святой воды и икон ))
2. Вот только почему Дедок опять спорит с атеистами? У нас ведь с вами получается полный консенсус, даду даду ))
РПЦ нынешнем виде имеет явный анти-божественный характер, возможно продалась Сатане или просто все попы и патриархи стали безбожниками...

РПЦ упорно твердит что ЕСТЬ СВОЙСТВА божественные и чудесные! Что чудеса могут свершаться строго по графику- например каждый год в одно и тоже время гыгы "божественно" возгорается огонь у евреев ))
Тыщи верующих целуют иконы, поклоняются костяшкам (остаткам трупов) и УВЕРЕНЫ что обязательно получат Чудо ))

Кстати, стало интересно- а зачем тогда верующим будет вообще нужна такая вера, если вы окажетесь правы и НЕТ никаких чудес в обмен на молитвы? Если иконы не действуют? Нафига вообще тогда будет нужна такая религия? ))

Собственно атеисты задают этот вопрос уже тыщи лет, нафига оно всё надо, нафига вы лезете к нашим детям, нафига лезете к государственному бюджету если не можете гарантировать Чудесного Результата?

УЖ НЕ БАБЛА ЛИ ИЗ БЮДЖЕТА вам надо? ))))

(Рабиновичъ @ 23.05.2015 - время: 13:41)
"Любовь - не монополия верующих. Не обязательно быть в лоне какой-либо церкви, чтобы быть честным, справедливым и любящим". ...Уважаемая Sarita, Вы безусловно правы...совсем не обязательно... Достаточно просто быть...быть Человеком, т.е. стараться прожить свою жизнь достойно своего звания...выучить все свои жизненные уроки...просто любить эту жизнь, что дарована нам...любить себя, своих родителей-какие они есть, своих детей и т.д....просто любить весь этот мир эту жизнь...ведь она и есть Бог...
Но вот вопрос: как можно любить то, во что не веришь? Как можно надеяться на то, во что не веришь?
Бог есть Любовь. Во что веришь, на что надеешься, что любишь, то и Бог твой. Причём, это может быть как Жизнь, так и смерть.

(dedO'K @ 23.05.2015 - время: 15:56)
(Рабиновичъ @ 23.05.2015 - время: 13:41)
"Любовь - не монополия верующих. Не обязательно быть в лоне какой-либо церкви, чтобы быть честным, справедливым и любящим". ...Уважаемая Sarita, Вы безусловно правы...совсем не обязательно... Достаточно просто быть...быть Человеком, т.е. стараться прожить свою жизнь достойно своего звания...выучить все свои жизненные уроки...просто любить эту жизнь, что дарована нам...любить себя, своих родителей-какие они есть, своих детей и т.д....просто любить весь этот мир эту жизнь...ведь она и есть Бог... Но вот вопрос: как можно любить то, во что не веришь? Как можно надеяться на то, во что не веришь?
Бог есть Любовь. Во что веришь, на что надеешься, что любишь, то и Бог твой. Причём, это может быть как Жизнь, так и смерть.
Конечно же, огромная любовь библейского Бога к человечеству проявляется, например, в таких фрагментах.
Моисей, через которого была дана заповедь "Не убий", получил от Господа указания истребить целые народы: "... и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой" (Втор.7:16) Вкупе с Иисусом Навином сей пророк истребил, по подсчетам, свыше 1.500.000 человек. "И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу". (Втор.34:10).
Царь Саул получил от Господа указание "... теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла". (1Цар.15:3) Однако же Саул оказался излишне милосердным, и пощадил царя амаликитян Агага и его стада. За это Господь отверг Саула, лишил его царства, и пришлось пророку Самуилу лично исполнять Божественное веление. Он изрубил Агага в куски: "И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале" (1Цар.15:33).
"29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее.
30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим" (2Цар.12:29-31).
В законах, данным Господом через Моисея, предписывается совершать убийства по самым разным поводам: нужно убивать неверных жен, убивать мужей, которые вступят с женою в связь во время месячных, убивать тех, кто занимается колдовством и гаданиями, кто злословит родителей.
Можно найти и другие библейские примеры подобной же "любви" Бога Саваофа у созданному им человечеству.
Таким образом, Библия провозглашает геноцид и массовые убийства ни в чем неповинных не чем иным, как... любовью. Между тем до подобных чудовищных методов и способов истребления сотен тысяч и миллионов людей не докатились даже германские фашисты. И вы на фоне вот таких "священных писаний" еще можете говорить о том, что якобы "Бог есть любовь"?

...Могу... а Ветхий завет оставьте древним иудеям...он для них-в самый раз...Уважаемый, это писАли испуганные и озлобленные люди и они изобразили Бога так, как они его понимали, но к Всеединству это не имеет никакого отношения-исходите из этого... а все, что вызвало ваше праведное возмущение, я нашел в книгах мудрой женщины-Лууле Виилма, почитайте их, если есть желание...

Просто очередное халявное место. Для надувания щёк и изобретания надуманных предлогов для работы.

(evalery @ 24.05.2015 - время: 00:47)
В законах, данным Господом через Моисея, предписывается совершать убийства по самым разным поводам: нужно убивать неверных жен, убивать мужей, которые вступят с женою в связь во время месячных, убивать тех, кто занимается колдовством и гаданиями, кто злословит родителей.
Можно найти и другие библейские примеры подобной же "любви" Бога Саваофа у созданному им человечеству.
Таким образом, Библия провозглашает геноцид и массовые убийства ни в чем неповинных не чем иным, как... любовью. Между тем до подобных чудовищных методов и способов истребления сотен тысяч и миллионов людей не докатились даже германские фашисты. И вы на фоне вот таких "священных писаний" еще можете говорить о том, что якобы "Бог есть любовь"? А с чего вы взяли, что "ни в чём не повинных"? Вы что, Творец и Вседержитель всего сущего или его заместитель на земле?
Ну давайте, поплачте нам тут и о судьбе Чикатилло, "ни в чём не повинного, кроме того, что был немного не таким, как все".

(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 01:10)
(evalery @ 24.05.2015 - время: 00:47)
В законах, данным Господом через Моисея, предписывается совершать убийства по самым разным поводам: нужно убивать неверных жен, убивать мужей, которые вступят с женою в связь во время месячных, убивать тех, кто занимается колдовством и гаданиями, кто злословит родителей.
Можно найти и другие библейские примеры подобной же "любви" Бога Саваофа у созданному им человечеству.
Таким образом, Библия провозглашает геноцид и массовые убийства ни в чем неповинных не чем иным, как... любовью. Между тем до подобных чудовищных методов и способов истребления сотен тысяч и миллионов людей не докатились даже германские фашисты. И вы на фоне вот таких "священных писаний" еще можете говорить о том, что якобы "Бог есть любовь"? А с чего вы взяли, что "ни в чём не повинных"? Вы что, Творец и Вседержитель всего сущего или его заместитель на земле?
Ну давайте, поплачте нам тут и о судьбе Чикатилло, "ни в чём не повинного, кроме того, что был немного не таким, как все". Неверность - грех, караемый смертью?
Секс с женой во время месячных - тоже?
Критика родителей, тоже заслуживает смертной казни?
Или эти "грехи", по мнению некоторых мракобесных шизоидов, приравниваются по степени греховности и степени наказания - к 64-м убийствам, совершенными Чикатило?

(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 01:10)
А с чего вы взяли, что "ни в чём не повинных"? Вы что, Творец и Вседержитель всего сущего или его заместитель на земле?
Ну давайте, поплачте нам тут и о судьбе Чикатилло, "ни в чём не повинного, кроме того, что был немного не таким, как все". Этот приём в полемике называется "заговаривать зубы", то есть отвечать оппоненту не по существу сказанного, а вообще о чем-нибудь другом. Причем здесь Чикатило, если речь идет о событиях более чем двухтысячелетней давности? Чикатило тогда и на свете не было. И пусть даже среди того населения, которого Давид сжег живьем в печах и положил под молотилки, и попадались грешники, то про это в Библии ничего не сказано. Сказано лишь, что это были народы другой национальности, нежели евреи, и их уничтожили именно по национальной причине, то есть божий праведник Давид по прямому указанию Господа Саваофа совершил чудовищный геноцид. Несмотря на это, он по-прежнему остался любимчиком Бога, и более того - он считается одним из предков Иисуса Христа. И вы по-прежнему будете нас уверять, что уничтожение целых народов есть проявление любви Господа к человечеству?

Так у нас итак все гос органы стоят на защите прав верующих.
А если согласно опросам у нас почти 80% верующих, то скорее надо создавать уполномоченного по правам неверующих.

(Тропиканка @ 24.05.2015 - время: 02:23)
Неверность - грех, караемый смертью? Да. Причём, если не смертью неверного, то смертью его ближних. Измена родине, знаете такое?
Секс с женой во время месячных - тоже?В первую очередь... Если у жены и поедет, вдруг, крыша, на почве похоти, во время месячных, то ты затем и муж, чтоб соблюсти менструальный цикл в сохранности и сохранить здоровье семьи.
Критика родителей, тоже заслуживает смертной казни?Разумеется. За что их критиковать?
Или эти "грехи", по мнению некоторых мракобесных шизоидов, приравниваются по степени греховности и степени наказания - к 64-м убийствам, совершенными Чикатило?А вы, значит, из тех, для кого грехи делятся на смертные(это, допустим, если меня сбивает грешник на автомобиле), не совсем смертные(это когда кто то кого то сбивает на автомобиле, но его, сбивающего, жалко, а сбитого не вернёшь), совсем не смертные(когда я сбиваю кого то на автомобиле), грешочки(это когда: а я виноват, что он на дорогу выскочил?) и грешашюлечки(я, понимаешь, еду, тороплюсь, опаздываю на работу, а тут он выскакивает на дорогу).

И не забывайте, всё судилось и наказывалось по принципу "око за око", исходя из причиненного ущерба интересам народа, да и смерть бывает не только физическая, но и духовная и нравственная: лишение права слова и лишение права на пребывание в общине.
И вообще, странно слышать такие претензии от человека, для которого "хороший араб- это мертвый араб", и, исходя из этого принципа, судя по вашей нелюбви к ортодоксальным иудеям, "хороший раввин- это мертвый раввин".

Знал бы Господь Бог что творят от его имени его наместники на земле, давно бы отозвал их из командировки..

(AN69 @ 07-12-2017 - 17:07)
Знал бы Господь Бог что творят от его имени его наместники на земле, давно бы отозвал их из командировки..
Срыва нет, Он знает, не только, что происходит, но и зачем.

(dedO'K @ 07-12-2017 - 18:35)
(AN69 @ 07-12-2017 - 17:07)
Знал бы Господь Бог что творят от его имени его наместники на земле, давно бы отозвал их из командировки..Срыва нет, Он знает, не только, что происходит, но и зачем.
ухты, значит все преступления верующих по воле вашего бога происходят?! он заранее все их знает и планирует?!

Какие интересные старые темы подняты ))

(AN69 @ 07-12-2017 - 17:07)
Знал бы Господь Бог что творят от его имени его наместники на земле, давно бы отозвал их из командировки..
Если эти чекисты - наместники Бога на земле - то ну его нафиг, такого "Бога"