Уполномоченный по правам верующих
evalery
moderator
5/22/2015, 1:40:32 AM
сабж https://topdialog.ru/2015/05/21/milonov-pre...am-veruyushhix/
Петербургский парламентарий от партии «Единая Россия» Виталий Милонов подготовил законопроект по созданию должности омбудсмена по правам верующих, в качестве связующего звена между обществом, церковью и органами власти. Об этом сообщил помощник депутата Илья Евстигнеев.
«Виталий Валентинович действительно выступил с этой инициативой. По большому счету, уполномоченный по правам верующих (или по правам традиционных религий) – это продолжение развития института омбудсменов в России. Учитывая последние громкие и конфликтные истории в сфере религиозных отношений в обществе назрел запрос по созданию института регулирующего отношения между различными конфессиями, органами власти и обществом. Уполномоченный стал бы мы медиатором между религиозными организациями и обычными людьми», — пояснил помощник парламентария.
Евстигнеев также отметил, что на предполагаемую должность омбудсмена будет назначаться человек, удовлетворяющим всем критериям специального конкурсного отбора.
«Будет проводится конкурсный отбор, в контакте с традиционными религиозными объединениями. Это должен быть человек консервативный, обладающий определенным набором гуманистических ценностей. Он также должен пользоваться уважениям как среди гражданского общества, так и представителей различных конфессий», — добавил помощник Милонова.
Введение данной должности должно предупредить возникновение неоднозначных или конфликтных ситуаций на почве веры. Омбудсмен по правам верующих также выступит защитником, для ставших в последнее врем беззащитными, представителей разных конфессий, заключил Евстигнеев.
Петербургский парламентарий от партии «Единая Россия» Виталий Милонов подготовил законопроект по созданию должности омбудсмена по правам верующих, в качестве связующего звена между обществом, церковью и органами власти. Об этом сообщил помощник депутата Илья Евстигнеев.
«Виталий Валентинович действительно выступил с этой инициативой. По большому счету, уполномоченный по правам верующих (или по правам традиционных религий) – это продолжение развития института омбудсменов в России. Учитывая последние громкие и конфликтные истории в сфере религиозных отношений в обществе назрел запрос по созданию института регулирующего отношения между различными конфессиями, органами власти и обществом. Уполномоченный стал бы мы медиатором между религиозными организациями и обычными людьми», — пояснил помощник парламентария.
Евстигнеев также отметил, что на предполагаемую должность омбудсмена будет назначаться человек, удовлетворяющим всем критериям специального конкурсного отбора.
«Будет проводится конкурсный отбор, в контакте с традиционными религиозными объединениями. Это должен быть человек консервативный, обладающий определенным набором гуманистических ценностей. Он также должен пользоваться уважениям как среди гражданского общества, так и представителей различных конфессий», — добавил помощник Милонова.
Введение данной должности должно предупредить возникновение неоднозначных или конфликтных ситуаций на почве веры. Омбудсмен по правам верующих также выступит защитником, для ставших в последнее врем беззащитными, представителей разных конфессий, заключил Евстигнеев.
King Candy
Акула пера
5/22/2015, 2:00:45 AM
А какие права у верующих есть еще, кроме тех что записаны в конституции для всех граждан страны?
Вот опять "все равны, но некоторые - ровнее". Чел походу вообще не понимает, что такое закон и для чего существует конституция
Вот опять "все равны, но некоторые - ровнее". Чел походу вообще не понимает, что такое закон и для чего существует конституция
Sarita
Акула пера
5/22/2015, 5:23:04 AM
Еще одного халявщика прикармливать...
О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих.
О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих.
King Candy
Акула пера
5/22/2015, 6:07:53 AM
Вообще-то права защищают тех, кто сам недееспособен или лишен прав (дети, психически неполноценные, заключенные). Он, выходит, приравнивает верующих к этим категориям недееспособных граждан, за которых надо заступаться от имени государства?
Меня бы оскорбило, если честно, будь я верующим, такое "заступничество"
Меня бы оскорбило, если честно, будь я верующим, такое "заступничество"
dedO"K
Акула пера
5/22/2015, 12:30:09 PM
(Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23)
Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите?
Еще одного халявщика прикармливать...
О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих.
Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите?
Sarita
Акула пера
5/22/2015, 1:30:26 PM
А какие такие права верующих нарушены? Боитесь разувериться..?
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
Кстати, запугивание и оскорбления относятся к психологическому насилию (один из способов принуждения)... Это так, для сведения.
Так что ваша свобода "самовыражения" кончается там, где начинается мое право на свободу от вашего осуждения и агитации.
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
Кстати, запугивание и оскорбления относятся к психологическому насилию (один из способов принуждения)... Это так, для сведения.
Так что ваша свобода "самовыражения" кончается там, где начинается мое право на свободу от вашего осуждения и агитации.
dedO"K
Акула пера
5/22/2015, 1:57:35 PM
(Sarita @ 22.05.2015 - время: 12:30)
А какие такие права верующих нарушены? Боитесь разувериться..? В России до 2013 года оскорбление религиозных чувств являлось административным правонарушением. Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
В июне 2013 года приняты поправки об увеличении ответственности «за оскорбление чувств верующих», в том числе устанавливающие уголовную ответственность в виде лишения свободы за «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» (ст. 148 УК РФ). Оскорбление религиозных чувств
В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.Убеждения свои вы распространять можете лишь не препятствуя распространению верований и не искажая информацию о вероучении. Правда, непонятно, как можно быть убеждённым в том, во что неверишь?
А какие такие права верующих нарушены? Боитесь разувериться..? В России до 2013 года оскорбление религиозных чувств являлось административным правонарушением. Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
В июне 2013 года приняты поправки об увеличении ответственности «за оскорбление чувств верующих», в том числе устанавливающие уголовную ответственность в виде лишения свободы за «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» (ст. 148 УК РФ). Оскорбление религиозных чувств
В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.Убеждения свои вы распространять можете лишь не препятствуя распространению верований и не искажая информацию о вероучении. Правда, непонятно, как можно быть убеждённым в том, во что неверишь?
Martin_Keiner
Мастер
5/22/2015, 2:52:59 PM
Этот очередной не очень благозвучный ...-мен должен в первую очередь быть знакомым с постулатами религий, которыми он собирается заниматься. А так это будет еще один чиновничий аппарат, живущий за счет народа. Достаточно соблюдать хотя бы имеющиеся законы без всяких об- и -мунд-.
Sister of Night
Удален 5/22/2015, 2:53:21 PM
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 09:30)
(Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23)
Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить?
(Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23)
О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих.
Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите?
Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить?
Рабиновичъ
Мастер
5/22/2015, 4:00:57 PM
(Sister of Night @ 22.05.2015 - время: 12:53)
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 09:30)
(Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23)
...Право у бескорыстно верующего только одно-быть последовательным в своем убеждении (можете назвать это заблуждением-для него это все равно)...это-ВЫБОР, и он-свят: нести СВОЙ крест по жизни-с достоинством и любовью...Любовью с большой буквы ко всему и всем...даже атеистам...а без любви в этом деле-никак... No way to Eden Without Love©...
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 09:30)
(Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23)
О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих.
Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите?
Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить?
...Право у бескорыстно верующего только одно-быть последовательным в своем убеждении (можете назвать это заблуждением-для него это все равно)...это-ВЫБОР, и он-свят: нести СВОЙ крест по жизни-с достоинством и любовью...Любовью с большой буквы ко всему и всем...даже атеистам...а без любви в этом деле-никак... No way to Eden Without Love©...
dedO"K
Акула пера
5/22/2015, 4:47:51 PM
(martin.keiner @ 22.05.2015 - время: 13:52)
А омбудсмен- это что вообще? Вот, я понимаю, лукавые коммунисты придумали остроумный маневр по возвращению Церкви в государство: совет по делам религий при СовНарКоме(СовМине). Вроде как и совет, вроде как при совмине, а вроде как и отдельно от ВСНД.
Или Святейший Синод, под управлением обер-прокурора...
А с чего вдруг некий омбудсмен имеет властные полномочия?
Этот очередной не очень благозвучный ...-мен должен в первую очередь быть знакомым с постулатами религий, которыми он собирается заниматься. А так это будет еще один чиновничий аппарат, живущий за счет народа. Достаточно соблюдать хотя бы имеющиеся законы без всяких об- и -мунд-.
А омбудсмен- это что вообще? Вот, я понимаю, лукавые коммунисты придумали остроумный маневр по возвращению Церкви в государство: совет по делам религий при СовНарКоме(СовМине). Вроде как и совет, вроде как при совмине, а вроде как и отдельно от ВСНД.
Или Святейший Синод, под управлением обер-прокурора...
А с чего вдруг некий омбудсмен имеет властные полномочия?
dedO"K
Акула пера
5/22/2015, 4:48:44 PM
(Sister of Night @ 22.05.2015 - время: 13:53)
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 09:30)
(Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23)
Право на святыню. Которого у неверующего нет.
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 09:30)
(Sarita @ 22.05.2015 - время: 04:23)
О правах верующих - уже настала пора думать о защите прав неверующих.
Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите?
Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить?
Право на святыню. Которого у неверующего нет.
DELETED
Акула пера
5/22/2015, 5:15:36 PM
Задолбали эти лицемеры, которые только и думают о том, как нам на шею присесть и деньги выкачивать. Гнать надо в шею этого Милонова, бесполезного нахлебника. Только город наш позорит.
Sorques
Удален 5/22/2015, 8:44:48 PM
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 10:30)
Само неверие и его обоснование может оскорблять верующих... Лео Таксиль разве не может не оскорблять?
Какие права могут быть у неверующих? Не веришь- не верь. Или боитесь, что вдруг поверите?
Само неверие и его обоснование может оскорблять верующих... Лео Таксиль разве не может не оскорблять?
Нюшегой sxn308631040
Профессионал
5/22/2015, 8:50:54 PM
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 14:47)
(martin.keiner @ 22.05.2015 - время: 13:52)
А если увидеть в государственном аппарате людей преданных Святому Духу, Богу, но не фарисейству и церквям, то почему бы не предположить, что этот орган действительно нужен для выстраивания гармоничных отношений как бы между обывателями Золотого тельца и как бы ИГИЛом ИисУСА НаВина для направления всё таки единого общества к взаимопомощи в развитии, а не к взаимоубийству, ибо "возлюби ближнего своего... и... возлюби и врагов своих"? Лично я прослеживаю у Государства Российского логику в действиях начиная с СССР, если не с Золотой орды. Быть может на конечный результат всегда пагубно влияет человеческий фактор? То есть фактор присутствия во всём мире в целом и в нас в частности греха?
(martin.keiner @ 22.05.2015 - время: 13:52)
Этот очередной не очень благозвучный ...-мен должен в первую очередь быть знакомым с постулатами религий, которыми он собирается заниматься. А так это будет еще один чиновничий аппарат, живущий за счет народа. Достаточно соблюдать хотя бы имеющиеся законы без всяких об- и -мунд-.
А омбудсмен- это что вообще? Вот, я понимаю, лукавые коммунисты придумали остроумный маневр по возвращению Церкви в государство: совет по делам религий при СовНарКоме(СовМине). Вроде как и совет, вроде как при совмине, а вроде как и отдельно от ВСНД.
Или Святейший Синод, под управлением обер-прокурора...
А с чего вдруг некий омбудсмен имеет властные полномочия?
А если увидеть в государственном аппарате людей преданных Святому Духу, Богу, но не фарисейству и церквям, то почему бы не предположить, что этот орган действительно нужен для выстраивания гармоничных отношений как бы между обывателями Золотого тельца и как бы ИГИЛом ИисУСА НаВина для направления всё таки единого общества к взаимопомощи в развитии, а не к взаимоубийству, ибо "возлюби ближнего своего... и... возлюби и врагов своих"? Лично я прослеживаю у Государства Российского логику в действиях начиная с СССР, если не с Золотой орды. Быть может на конечный результат всегда пагубно влияет человеческий фактор? То есть фактор присутствия во всём мире в целом и в нас в частности греха?
Sarita
Акула пера
5/22/2015, 9:04:57 PM
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 14:48)
(Sister of Night @ 22.05.2015 - время: 13:53)
У вас отобрали святыню? Которую из...? Церквей уже больше чем детских поликлиник...
У неверующих есть право на свободу личного выбора. Которого у верующего нет.
(Sister of Night @ 22.05.2015 - время: 13:53)
Какие права могут быть у верующих? Веришь - верь. Или боитесь, что вдруг перестанете верить?
Право на святыню. Которого у неверующего нет.
У вас отобрали святыню? Которую из...? Церквей уже больше чем детских поликлиник...
У неверующих есть право на свободу личного выбора. Которого у верующего нет.
evalery
moderator
5/22/2015, 10:03:08 PM
Тогда в РФ должен быть и уполномоченный по правам неверующих. Неверующих оскорбляют, например, поклонные христианские кресты, расставленные тут и там по городам и дорогам. Почему их размещают в общедоступном пространстве на виду у всех, у том числе и у неверующих? Епархиям, монастырям и церквям выделены немалые территории для размещения храмов, культовых знаков и для отправления других нужд - вот там пусть и ставят и кресты, и статуи святых, и прочее.
Не могут не оскорблять чувств неверующих и громадные деньги, которые государство из бюджетов всех уровней выделяет на содержание религиозных организаций, в том числе христианских, мусульманских и прочих. Эти организации вообще-то отделены от государства - следовательно, и от государственного бюджета. Так ведь нет, за счёт бюджетов строятся уже не только церкви, но и расширяются епархии, возводятся целые православные институты, а в светских вузах открываются православные кафедры. За счет государственного бюджета по стране самолетами перевозятся мощи святых, из Иерусалима вывозится пасхальный огонь, помпезно празднуется 1025-летие крещения Руси. Не меньше денег из госбюджета тратится и на мусульманские мечети. В одном только Грозном за государственный счет, то есть на деньги налогоплательщиков, отгрохали огромную мечеть "Сердце Чечни". Это разве не оскорбление чувств неверующих, когда за их счет содержатся религиозные организации, которые вроде бы как отделены от государства?
Не могут не оскорблять чувств неверующих и громадные деньги, которые государство из бюджетов всех уровней выделяет на содержание религиозных организаций, в том числе христианских, мусульманских и прочих. Эти организации вообще-то отделены от государства - следовательно, и от государственного бюджета. Так ведь нет, за счёт бюджетов строятся уже не только церкви, но и расширяются епархии, возводятся целые православные институты, а в светских вузах открываются православные кафедры. За счет государственного бюджета по стране самолетами перевозятся мощи святых, из Иерусалима вывозится пасхальный огонь, помпезно празднуется 1025-летие крещения Руси. Не меньше денег из госбюджета тратится и на мусульманские мечети. В одном только Грозном за государственный счет, то есть на деньги налогоплательщиков, отгрохали огромную мечеть "Сердце Чечни". Это разве не оскорбление чувств неверующих, когда за их счет содержатся религиозные организации, которые вроде бы как отделены от государства?
Martin_Keiner
Мастер
5/22/2015, 11:04:06 PM
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 14:47)
(martin.keiner @ 22.05.2015 - время: 13:52)
Вот это не спрашивайте - не знаю! Просто Милонову пришла в голову очередная бредовая идея. Это у него надо спросить, что это и для чего.
(martin.keiner @ 22.05.2015 - время: 13:52)
Этот очередной не очень благозвучный ...-мен должен в первую очередь быть знакомым с постулатами религий, которыми он собирается заниматься. А так это будет еще один чиновничий аппарат, живущий за счет народа. Достаточно соблюдать хотя бы имеющиеся законы без всяких об- и -мунд-.
А омбудсмен- это что вообще? Вот, я понимаю, лукавые коммунисты придумали остроумный маневр по возвращению Церкви в государство: совет по делам религий при СовНарКоме(СовМине). Вроде как и совет, вроде как при совмине, а вроде как и отдельно от ВСНД.
Или Святейший Синод, под управлением обер-прокурора...
А с чего вдруг некий омбудсмен имеет властные полномочия?
Вот это не спрашивайте - не знаю! Просто Милонову пришла в голову очередная бредовая идея. Это у него надо спросить, что это и для чего.
Тропиканка
Акула пера
5/23/2015, 4:43:55 AM
(evalery @ 21.05.2015 - время: 23:40)
Очередная пустозвонная милоновская ахинея, а-ля пропиариться любой ценой..
А по сути "законопроекта", особенно умилило вот это -
Это должен быть человек консервативный, обладающий определенным набором гуманистических ценностей.
Очень хотелось бы выслушать пояснения самого Милонова, что есть по его мнению - "определенный набор гуманистических ценностей"?
И что именно в этот набор входит?
Петербургский парламентарий от партии «Единая Россия» Виталий Милонов подготовил законопроект по созданию должности омбудсмена по правам верующих, в качестве связующего звена между обществом, церковью и органами власти. Об этом сообщил помощник депутата Илья Евстигнеев.
Очередная пустозвонная милоновская ахинея, а-ля пропиариться любой ценой..
А по сути "законопроекта", особенно умилило вот это -
Это должен быть человек консервативный, обладающий определенным набором гуманистических ценностей.
Очень хотелось бы выслушать пояснения самого Милонова, что есть по его мнению - "определенный набор гуманистических ценностей"?
И что именно в этот набор входит?
King Candy
Акула пера
5/23/2015, 6:03:59 AM
(Тропиканка @ 23.05.2015 - время: 03:43)
Наверное, вот это:
Очень хотелось бы выслушать пояснения самого Милонова, что есть по его мнению - "определенный набор гуманистических ценностей"?
Наверное, вот это: