Типы человеческого восприятия и памяти

(ps2000 @ 30-09-2018 - 22:58)
(Безумный Иван @ 30-09-2018 - 14:10)
Ну, аудиопамять мне помогла только избежать плохих оценок по литературе. Больше применения ей я не нашел. Ведь любой магнитофон справляется с этим гораздо лучше. Важнее не память, а осознавание информации. А вот восприятие у меня происходит через построение модели. Модель должна быть целостной и непротиворечивой. И она должна работать. Я не могу воспринимать чего-то отвлеченными фрагментами. Только полная модель. То что Вы рассказывали, как мне кажется - действительно феномен. Вас надо изучать физиологам.
Раньше такое изучали в институте МБП в закрытых лабораториях
Однако ж он читает на форуме нас и вроде все понимает...


И прекрасно помнит что ему говорили в предыдущие разы... То есть все он понимает


Скучно наверно человеку, решил новый хайп замутить о себе любимом

(ps2000 @ 30-09-2018 - 22:58)
(Безумный Иван @ 30-09-2018 - 14:10)
Ну, аудиопамять мне помогла только избежать плохих оценок по литературе. Больше применения ей я не нашел. Ведь любой магнитофон справляется с этим гораздо лучше. Важнее не память, а осознавание информации. А вот восприятие у меня происходит через построение модели. Модель должна быть целостной и непротиворечивой. И она должна работать. Я не могу воспринимать чего-то отвлеченными фрагментами. Только полная модель. То что Вы рассказывали, как мне кажется - действительно феномен.


Вас надо изучать физиологам.
Раньше такое изучали в институте МБП в закрытых лабораториях
И написать диссертацию под названием "Патологический врун"


Скорей всего, истерический психотип у чувака - это именно истероиды любят, выпендриваются перед публикой - сочиняют всевозможные небылицы о себе - чем чудесатее - тем лучше

(King Candy @ 30-09-2018 - 22:12)
Однако ж он читает на форуме нас и вроде все понимает...


И прекрасно помнит что ему говорили в предыдущие разы... То есть все он понимает


Скучно наверно человеку, решил новый хайп замутить о себе любимом
Мне кажется, Вы не поняли о чем идет разговор

(ps2000 @ 30-09-2018 - 23:17)
(King Candy @ 30-09-2018 - 22:12)
Однако ж он читает на форуме нас и вроде все понимает...


И прекрасно помнит что ему говорили в предыдущие разы... То есть все он понимает


Скучно наверно человеку, решил новый хайп замутить о себе любимом Мне кажется, Вы не поняли о чем идет разговор
все я прекрасно понял и то что Иван про себя писал прочитал тоже


если бы у него было заболевание психики которое он описывал - он бы просто не мог бы плодотворно писать на форумах, в частности на этом, троллить окружающих


Я считаю это очередная его фантазия, с целью поразвлечься

(King Candy @ 30-09-2018 - 22:23)
Мне кажется, Вы не поняли о чем идет разговор все я прекрасно понял и то что Иван про себя писал прочитал тоже


если бы у него было заболевание психики которое он описывал - он бы просто не мог бы плодотворно писать на форумах, в частности на этом, троллить окружающих


Я считаю это очередная его фантазия, с целью поразвлечься
А мне нет интереса Вас убеждать в том что я говорю.
Тем более никакого феномена тут я не вижу и пользы от него никакой.
Лайков значит я решил хайпануть. Ну Ну.
Мне в 50 лет только лайков и не хватает для полного счастья.

Иван - по моему мнению, вы патологический врун... Годы общения с вами меня в этом убедили

Также и как человек с высшим медицинским образованием, подкованный немного в психиатрии и психологии я вижу, что вы описываете симптомы, несовместимые с вашим поведением на форуме... Отсюда и выводы

(King Candy @ 30-09-2018 - 22:31)
Иван - по моему мнению, вы патологический врун... Годы общения с вами меня в этом убедили

Также и как человек с высшим медицинским образованием, подкованный немного в психиатрии и психологии я вижу, что вы описываете симптомы, несовместимые с вашим поведением на форуме... Отсюда и выводы Я уважаю Вашу точку зрения.
Более того скажу, я помню многие посты написанные много лет назад. Вероятно есть разница писать посты, читать посты и читать книги. Разные разделы мозга работают. Но ведь Вы у нас Склифосовский. Вам виднее.

(Lileo @ 01-10-2018 - 01:35)
(Лузга @ 30-09-2018 - 22:32)
Многие наборы цифр можно связать с какими нибудь датами: например 2204 - день рождения Ленина, 1812 - день рожденья Сталина, 1409 - день рождения Медведева, 0710 - день рождения Путина. Не нравится Путин? 1310 - день рожденья Маргарет Тэтчер. И тому подобное У меня на даты память такая же, как на цифры, т.е. никакая.))
Некоторые вещи, как таблицы с кучей параметров, я иногда делаю от руки на обычном листе бумаги. Так и запоминается - как фотография. По этому же, вероятно, в среде учёных принято писать на доске..
Ставил на себе эксперименты по этому поводу: брал здоровенную телепанель с некими цифрами и формулами на экране с компьютера и рядом доска, где сам написал тоже самое, после чего делал паузу в несколько дней и смотрел сравнивая. С доски читается и понимается быстрее. Не на много, но быстрее. Сложно сказать почему.. Выяснилось только, что все изголения с размерами и типами написания роли не играют..

(King Candy @ 30-09-2018 - 23:15)
Скорей всего, истерический психотип у чувака - это именно истероиды любят, выпендриваются перед публикой - сочиняют всевозможные небылицы о себе - чем чудесатее - тем лучше
Нет там никаких признаков истерического психотипа.

Кроме того, не вижу ничего такого уж неправдоподобного.
Если мой муж, к примеру, способен слушать музыку у себя в голове, выделять любую партию по желанию, почему у кого-то не может аудио-память быть развита сильнее?
Тем более нам рассказали о вполне серьезных изъянах восприятия, которые вполне могут быть скомпенсированы вот таким образом.

(Лузга @ 30-09-2018 - 23:44)
Некоторые вещи, как таблицы с кучей параметров, я иногда делаю от руки на обычном листе бумаги. Так и запоминается - как фотография. По этому же, вероятно, в среде учёных принято писать на доске..
Ставил на себе эксперименты по этому поводу: брал здоровенную телепанель с некими цифрами и формулами на экране с компьютера и рядом доска, где сам написал тоже самое, после чего делал паузу в несколько дней и смотрел сравнивая. С доски читается и понимается быстрее. Не на много, но быстрее. Сложно сказать почему.. Выяснилось только, что все изголения с размерами и типами написания роли не играют..
Ну с цифрами и формулами мне никакая доска не поможет.
А так-то да, визуализация не только в голове или даже на экране, а именно в материальном мире помогает быстрее понимать.
Смотрела недавно довольно замороченный фильм про временные парадоксы. После просмотра раздумывала, что же мне показали. После того, как нарисовала все временные петли на бумажке, стало гораздо понятнее.

Так что доска с мелом или маркером - это хорошо.
Наверное, я ее захочу.

(Lileo @ 01-10-2018 - 02:43)
Смотрела недавно довольно замороченный фильм про временные парадоксы. После просмотра раздумывала, что же мне показали. После того, как нарисовала все временные петли на бумажке, стало гораздо понятнее.
Дайте пожалуйста ссылочку. Интересно посмотреть

(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 03:48)
Дайте пожалуйста ссылочку. Интересно посмотреть Predestination (наши прокатчики извратились и переименовали его в "Патруль времени")
https://www.kinopoisk.ru/film/patrul-vremeni-2013-679924/

Кстати, странно, что у него такой низкий рейтинг. Среди фильмов по теме он, имхо, выделяется скорее в лучшую сторону.

ЗЫ. Поскольку я сама ратую за предупреждения к фильмам и книгам, вынуждена предупредить: в фильме поднимаются вопросы пола и гендера. Если это сильно раздражает, то лучше не смотреть и не портить себе настроение.

(Lileo @ 30-09-2018 - 14:04)
Может, кому-то его особенности работы мозга помогают в жизни, в профессии?
Как вообще это можно применить в жизни?
Что, например, делать очевидному визуалу, если он не умеет (и не может научиться) рисовать?
Сама я художник по призванию, образованию и профессии. Родители эту способность обнаружили у меня в 4 года и с той поры старались всячески её развивать. Но кроме художественной школы, для моего, как им казалось, гармоничного развития, в 12 лет меня определили в частную физмат школу. Конечно, с математикой (особенно уровня физмат школы) у меня был полный пипец. А без математики невозможно понимать физику.

Но тогда я уже умела использовать свою женскую привлекательность, и смогла расположить к себе очкарика, с которым меня посадили. И этот очкарик решал за меня все классные контрольные и самостоятельные. Но у доски я показывала полное своё незнание точных наук. После первого полугодия меня хотели уже отчислить, вызвали отца, чтобы он перевёл меня в обычную школу. Отцу удалось уговорить препов оставить меня ещё на одну четверть. Он обещал, что займётся со мной, наймёт репетиторов, и я обязательно подтянусь. А дома я получила от отца хорошую взбучку.

Но то, что оказало на меня решающее влияние, был не страх обещанного отцом наказания, - это была моя гордость: я представить себе не могла, как меня будут отчислять за тупость и бездарность; мне казалось, что я могла бы умереть от стыда. Поэтому я взялась за учебники и стала упорно «грызть гранит» точных наук. Сначала я ничего не понимала, а всякие формулы и мат. уравнения старалась запоминать, как стихи. К этому времени у меня уже, как у будущего художника, была очень хорошо развита зрительная память. Я могла запоминать, как фотографию, целые страницы из учебника с набором всяких формул или с доказательством теоремы, а во время ответов, старалась извлечь нужную страницу из памяти и просто её прочитать.

От очень упорных занятий у меня опухло веко левого глаза (видимо от того, что усилился приток крови к левому полушарию мозга, отвечающему за аналитику и абстрактное мышление), да и вообще лицо на время утратило симметричность. Меня это ужасало – я была уже девушкой, и мне хотелось нравиться, а мне казалось, что такое лицо будет теперь у меня навсегда. Но заниматься я не прекращала. И вот, наконец, произошёл тот самый долгожданный диалектический переход количества в качество! – Я стала понимать! – Я стала понимать логику математики, я почувствовала красоту её гармонии. А с пониманием учёба становится значительно легче. За пониманием математики пришло понимание и физики. За короткое время мой уровень знаний вырос настолько, что препы просто не поверили, они обвинили меня в том, что я просто претворялась незнайкой, чтобы меня перевели в обычную школу, где учиться значительно легче.

Что, например, делать очевидному визуалу, если он не умеет (и не может научиться) рисовать?
Lileo, рисованию можно обучить практически любого, было бы терпение. Возможно годами придётся упражнять руку и глазомер, но научиться можно. Рисунок, это как математика, здесь всё логично. Вот чему нельзя научиться, так это живописи, если у тебя нет природного чувства цвета и способности гармонично цвета сочетать. Этому не научишь. Это как музыкальный слух - либо он есть у тебя от природы, либо его нет.

(ferrara @ 01-10-2018 - 15:38)
Lileo, рисованию можно обучить практически любого, было бы терпение. Возможно годами придётся упражнять руку и глазомер, но научиться можно. Рисунок, это как математика, здесь всё логично. Вот чему нельзя научиться, так это живописи, если у тебя нет природного чувства цвета и способности гармонично цвета сочетать. Этому не научишь. Это как музыкальный слух - либо он есть у тебя от природы, либо его нет.
Для меня это бессмысленно.
Если нет таланта, то можно, конечно, ценой неимоверных усилий и многолетней практики научиться делать что-то посредственно. Но к чему это, если для воплощения замыслов нужна искра и удовольствие от процесса, а не мучения.

Я пыталась самостоятельно научиться рисовать, освоить 3D моделирование и вообще компьютерную графику. Не получается и не прет. Если бы не получалось, но от самого процесса я бы тащилась - другое дело. А так это, видимо, просто не те способы отображения содержимого головы в реальность, которые я ищу. Может быть, когда-нибудь найду свой способ.

Сейчас я реализую потребность создания чего-то цветного и красивого через картины-раскраски по номерам. Это, конечно, удивительно. Просто выполняешь инструкции, а в результате получается красота, к которой ты как бы причастен.

(ferrara @ 01-10-2018 - 14:38)

Но тогда я уже умела использовать свою женскую привлекательность, и смогла расположить к себе очкарика, с которым меня посадили. И этот очкарик решал за меня все классные контрольные и самостоятельные.
Вот вот. Все вы такие. Я в школе в 4-6 классе сидел с девчонкой которая занималась спортивным ориентированием. Только она не привлекательностью меня брала, а силой. Я реально ее боялся, рука у нее тяжелая, как треснет, с парты слетишь.
- Дай списать
- Пошла нафиг
- Пошли вместе!

(Lileo @ 01-10-2018 - 15:17)
Я пыталась самостоятельно научиться рисовать, освоить 3D моделирование и вообще компьютерную графику. Не получается и не прет.
А какие программы пытались освоить?

(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 17:58)
(Lileo @ 01-10-2018 - 15:17)
Я пыталась самостоятельно научиться рисовать, освоить 3D моделирование и вообще компьютерную графику. Не получается и не прет. А какие программы пытались освоить? 3ds Max - больше всего. Blender, Poser, Photoshop, Illustrator, Corel Draw. Куча всяких ноунеймов онлайн и нет.
Сейчас многие программы и не вспомню - давно это было.

Поняла, что мне в принципе не особо нравится возиться с программами. Поиграть, потыкать кнопочки - да. Но именно серьезно разбираться и профессионально использовать - не интересно.
Но тут хотя бы нет геморроя в материальном мире.
А вот в картинах-раскрасках раздражает возня с красками, то что они необратимо сохнут, то, что они не отстирываются. Я бы предпочла иметь дело с карандашами, мелками, может, какими-нить быстросохнущими чернилами, чем-то удобным в использовании и не пачкающимся.

Думаю, еще проблема в том, что я в принципе лазаю по верхам, а не копаю глубоко. Т.е. вместо того, чтобы остановиться на какой-то программе и серьезно ее освоить, я пробовала много всякого разного и не освоила толком ничего.
У меня интерес и энтузиазм быстро разгораются и так же быстро гаснут.

Ну и я терпеть не могу доводить дела до конца. Обычно, когда дело почти сделано, наступает этап финальной доделки, доведения до готового результата. Я это просто не выношу - самый скучный и муторный этап работы, по моему опыту, в любой области. Самое интересное уже сделано, а этот этап с наскока не возьмешь - нужно долго и кропотливо подчищать хвосты, на что у меня никогда не хватает терпения.
И у меня из-за этого часто перед финалом даже самого приятного вида деятельности (да хоть компьютерной игры) возникает ступор и абсолютно пропадает желание доводить до конца.
Соответственно, если я не обязана что-то делать, и не очень сильно увлечена, а просто интересуюсь, то дело может так навсегда и повиснуть неоконченным.

(Lileo @ 01-10-2018 - 15:17)
Для меня это бессмысленно.
Если нет таланта, то можно, конечно, ценой неимоверных усилий и многолетней практики научиться делать что-то посредственно. Но к чему это, если для воплощения замыслов нужна искра и удовольствие от процесса, а не мучения.

Я согласна. Но всё зависит от тогда, насколько велики замыслы и насколько велико желание воплотить их в реальность. Если всё это действительно велико, и цель должна стремиться оправдать средства, то на исполнение задуманного, в пределе, можно потратить и всю жизнь. После окончания художественного ВУЗа мне, к примеру, потребовалось ещё почти 10 лет, чтобы стать мастером.

Я пыталась самостоятельно научиться рисовать, освоить 3D моделирование и вообще компьютерную графику.
Я не очень поняла из Ваших сообщений, что у Вас за замыслы, и насколько, ради их воплощения, надо обучаться рисованию. Дело в том, что рисование, как правило, это не искусство, в том смысле, в котором мы его понимаем. Рисование это всего лишь инструмент, который используют для создания произведений художественного искусства живописцы, скульпторы, архитекторы, дизайнеры, модельеры и т.п. В художественных галереях вы редко увидите собственно рисунки, вы увидите живописные полотна.

Более того, за рисование и живопись у нас отвечают разные участки головного мозга. Хорошие живописцы, как правило, были очень посредственными рисовальщиками. Так, например, Репин и Суриков долгое время не могли поступить в академию из-за посредственного рисунка. И наоборот, самые лучшие рисовальщики, такие, как Чистяков и Кипренский больше известны не как живописцы, а как педагоги. Недаром первым вступительным экзаменом при поступлении в художественный ВУЗ всегда был рисунок. На нём срезались 70% всех абитуриентов. Рисунок, это необходимое условие. Прежде, чем заняться живописью, ты должен быть к этому готов.

Не получается и не прет. Если бы не получалось, но от самого процесса я бы тащилась - другое дело.
Не всегда. Рисунок, так это по мне очень муторное занятие. Чтобы поставить руку, мне приходилось исписывать десятки листов формата А1 только одними вертикальными или косыми линиями.

Сейчас я реализую потребность создания чего-то цветного и красивого через картины-раскраски по номерам. Это, конечно, удивительно. Просто выполняешь инструкции, а в результате получается красота, к которой ты как бы причастен.
Только ведь это же не творчество, - это обычный самообман, иллюзия творчества. То, что я извлекла и поняла из своего опыта – талант, это всего лишь процентов 30 успеха, всё остальное – работа. Упорная и кропотливая работа. Но это возможно, если только ты ясно видишь цель, которую, во что бы то ни стало, хочешь достигнуть.

Безумный иван:

Вот вот. Все вы такие.
Боже мой, Иван!.. В Ваши 50 к этому Вы должны были давно привыкнуть. Я не феминистка, и отдаю себе отчёт в том, что женщины слабее мужчин физически и во многих других отношениях. Но мне кажется, что в природе это не совсем справедливо. Поэтому, что удивительного в том, что мы иногда прибегаем к не совсем честным приёмам.

Я в школе в 4-6 классе сидел с девчонкой которая занималась спортивным ориентированием. Только она не привлекательностью меня брала, а силой. Я реально ее боялся, рука у нее тяжелая, как треснет, с парты слетишь.
- Дай списать
- Пошла нафиг

В этом я Вас понимаю. Девочки развиваются несколько быстрее мальчиков, и в 4-6 классе они бывают часто крупнее вас. Я понимаю её тоже: зачем прибегать к сложным и хитроумным приёмам, когда можно решить всё гораздо проще и в один момент: врезала в ухо, и Вы тотчас дали ей списать.

(ferrara @ 02-10-2018 - 01:04)
Я не очень поняла из Ваших сообщений, что у Вас за замыслы, и насколько, ради их воплощения, надо обучаться рисованию.

Сейчас я реализую потребность создания чего-то цветного и красивого через картины-раскраски по номерам. Это, конечно, удивительно. Просто выполняешь инструкции, а в результате получается красота, к которой ты как бы причастен.Только ведь это же не творчество, - это обычный самообман, иллюзия творчества. То, что я извлекла и поняла из своего опыта – талант, это всего лишь процентов 30 успеха, всё остальное – работа. Упорная и кропотливая работа. Но это возможно, если только ты ясно видишь цель, которую, во что бы то ни стало, хочешь достигнуть.
Да нет наверное, даже никаких особых замыслов. Просто хотелось бы, чтобы картинку из головы можно было без искажений перенести на экран или материальный носитель.

А я и не особо творческий человек. Я плохо умею придумывать, получается у меня это только в минуты сильнейших душевных переживаний. А обычно я просто хорошо умею представлять то, о чем прочитала/услышала/приснилось. Нужен какой-то стартовый толчок, идея, чтобы появилась интересная картина.

А раскраски мне нравятся тем, что это как бы лазейка в недоступную мне область - рисовать не умею, а получается красиво.

(Лузга @ 30-09-2018 - 17:02)
Касаемо применимости есть такой пример - Маяковский. Владимир Владимирович (не Путин) совершенно .. не умел писать стихи. У него для этих целей не было каких-то подполей в мозге. Но путём волевых усилий, задействуя всю мощь своего большого мозга (а он у Маяковского был чувствительно больше среднего) он с большими усилиями таки их писал, и не плохие на мой пристрастный вкус. Его пример для нас наука - если чего-то действительно захотеть и приложить к этому всю голову, то возможно всё.
Да, хотелось бы отметить.
С моей точки зрения, писать стихи в классическом их понимании он так нормально и не научился. Хотя то, что он в результате писал, очень своеобразно и гораздо интереснее, чем обычные стихи.