Так будет кризис или нет?
Sorques
Удален 12/20/2016, 4:21:17 AM
(efv @ 19-12-2016 - 23:31)
Вы знаете сколько иммигрантов в США и американцев, которые стали гражданами не более чем 10 лет назад? Так вот это элементарное..
Вы про Америку от Хазина узнаете?
Стыдно элементарного не знать. Хазина что ли почитали бы.
Вы знаете сколько иммигрантов в США и американцев, которые стали гражданами не более чем 10 лет назад? Так вот это элементарное..
Вы про Америку от Хазина узнаете?
efv
Акула пера
12/20/2016, 9:27:25 AM
(Sorques @ 20-12-2016 - 02:21)
(efv @ 19-12-2016 - 23:31)
Да при чем тут именно Хазин! Почитайте каких-нибудь иностранных авторов. Просто капитализм уперся в пределы роста, расширяться ему географически некуда и теперь он будет пожирать внутрь - богатые будут разорять средний класс. Это природа "самого лучшего устройства" (как говорит непонимающий элементарных вещей Victor665).
(efv @ 19-12-2016 - 23:31)
Стыдно элементарного не знать. Хазина что ли почитали бы.
Вы знаете сколько иммигрантов в США и американцев, которые стали гражданами не более чем 10 лет назад? Так вот это элементарное..
Вы про Америку от Хазина узнаете?
Да при чем тут именно Хазин! Почитайте каких-нибудь иностранных авторов. Просто капитализм уперся в пределы роста, расширяться ему географически некуда и теперь он будет пожирать внутрь - богатые будут разорять средний класс. Это природа "самого лучшего устройства" (как говорит непонимающий элементарных вещей Victor665).
Sorques
Удален 12/20/2016, 1:52:02 PM
(efv @ 20-12-2016 - 07:27)
Вы сослались на Хазина..не замечаете даже того что пишите?
То что капитализм уперся в пределы роста, это ваша фантазия, которую вы выдумали, а затем уверовали..
Рынки Азии, Африки и Латинской Америки, не исчерпали свой потенциал и на 10%...
Да при чем тут именно Хазин! Почитайте каких-нибудь иностранных авторов. Просто капитализм уперся в пределы роста, расширяться ему географически некуда и теперь он будет пожирать внутрь - богатые будут разорять средний класс. Это природа "самого лучшего устройства" (как говорит непонимающий элементарных вещей Victor665).
Вы сослались на Хазина..не замечаете даже того что пишите?
То что капитализм уперся в пределы роста, это ваша фантазия, которую вы выдумали, а затем уверовали..
Рынки Азии, Африки и Латинской Америки, не исчерпали свой потенциал и на 10%...
АндрЮч
Акула пера
12/20/2016, 11:25:41 PM
(Diman1974 @ 20-12-2016 - 07:49)
Не! Здесь - не кризис, здесь - полный крах!!!
Кризис доверия простых людей к власть предержащим...
Не! Здесь - не кризис, здесь - полный крах!!!
efv
Акула пера
12/21/2016, 7:15:00 PM
(Sorques @ 20-12-2016 - 11:52)
(efv @ 20-12-2016 - 07:27)
Потому что Хазин разжевывает элементарные вещи, о которых пишут западные экономисты.
Да какие там рынки?! Горе а не рынки. В общем уперся, дальше развиваться некуда. Только вглубь, уничтожая средний класс
Вот Вам Хазин и РБК в одном флаконе
https://www.rbc.ru/economics/26/04/2011/570...a79473c0df1d4d9
(efv @ 20-12-2016 - 07:27)
Да при чем тут именно Хазин! Почитайте каких-нибудь иностранных авторов. Просто капитализм уперся в пределы роста, расширяться ему географически некуда и теперь он будет пожирать внутрь - богатые будут разорять средний класс. Это природа "самого лучшего устройства" (как говорит непонимающий элементарных вещей Victor665).
Вы сослались на Хазина..не замечаете даже того что пишите?
То что капитализм уперся в пределы роста, это ваша фантазия, которую вы выдумали, а затем уверовали..
Рынки Азии, Африки и Латинской Америки, не исчерпали свой потенциал и на 10%...
Потому что Хазин разжевывает элементарные вещи, о которых пишут западные экономисты.
Да какие там рынки?! Горе а не рынки. В общем уперся, дальше развиваться некуда. Только вглубь, уничтожая средний класс
Вот Вам Хазин и РБК в одном флаконе
https://www.rbc.ru/economics/26/04/2011/570...a79473c0df1d4d9
Sorques
Удален 12/21/2016, 7:53:17 PM
(efv @ 21-12-2016 - 17:15)
Вот например его чушь, в вашей ссылке.. "реально располагаемые доходы американских домохозяйств достигли пика в начале 1970-х гг., после этого они резко падали в 1970-е годы, двумя волнами, а с начала 1980-х они не то чтобы сильно падали, но и не росли".
https://www.rbc.ru/economics/26/04/2011/570...a79473c0df1d4d9
А вот график доходов американских домохозяйств.
Мне таких как он не интересно обсуждать, он молодец, нашел свою нишу, среди таких как вы, зарабатывает наверное нормально..
Потому что Хазин разжевывает элементарные вещи, о которых пишут западные экономисты.
Вот например его чушь, в вашей ссылке.. "реально располагаемые доходы американских домохозяйств достигли пика в начале 1970-х гг., после этого они резко падали в 1970-е годы, двумя волнами, а с начала 1980-х они не то чтобы сильно падали, но и не росли".
https://www.rbc.ru/economics/26/04/2011/570...a79473c0df1d4d9
А вот график доходов американских домохозяйств.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Мне таких как он не интересно обсуждать, он молодец, нашел свою нишу, среди таких как вы, зарабатывает наверное нормально..
Валя2
Акула пера
2/9/2017, 6:47:00 PM
(efv @ 21-12-2016 - 17:15)
(Sorques @ 20-12-2016 - 11:52)
(efv @ 20-12-2016 - 07:27)
1. Кто доказал что капитализм расширяется именно путем экспансии, и нужны новые рынки? Изначально капитализм отлично себе возни к на островной Англии, и отлично там развился до уровня когда смог прибить всех феодалов на материке ))
так что даже если не будет "новых рынков" в виде новых государств участвующих в товарообороте, то это никак не повлияет на саму идею капитализма и частной собственности.
Вы как раз доказали проблему не "капитализма", а убогого расширяющегося за счет экспансии империализма, а он может быть не только "стадией капитализма" как пишет Вовочка Ленин (и ошибается при этом) но прямо равен понятию "феодальная империя".
Вот феодальное имперское расширение действительно гарантировано сдохнет на планете Земля, это верно. А вот права человека включая право на частную собственность (на чем и основан капитализм) и особенно включая приоритет прав личности над интересами государства (на чем основан современный социалистический капитализм)- никаких проблем не испытывают.
2. А вот уничтожение среднего класса уже совсем другое дело... Возможно это действительно неизбежный процесс, и возможно этот класс (действительно создавший всю современную "демократию" и либерализм) подходит к закономерному концу.
Увы, но "средне- квалифицированные" и средне- разумные люди со средними успехами и средними доходами (вознаграждением со стороны общества за средние успехи средне разумной личности) больше не нужны.
Будет востребована только высшая квалификация. Таково неизбежное развитие- но не "капитализма", а человеческой цивилизации. Надеюсь что при этом сама идея "контроля над действиями гос власти, силовиков и любых должностных иерархических лиц" никуда не денется.
Также надеюсь появится новый "творческий класс" )) всякие музыканты, художники, актеры, модели, фотографы, блогеры, писатели и просто строчители текстов на форумах )) В этот класс войдут все кто способен хоть немного разума сохранять.
(Sorques @ 20-12-2016 - 11:52)
(efv @ 20-12-2016 - 07:27)
Да при чем тут именно Хазин! Почитайте каких-нибудь иностранных авторов. Просто капитализм уперся в пределы роста, расширяться ему географически некуда и теперь он будет пожирать внутрь - богатые будут разорять средний класс. Это природа "самого лучшего устройства" (как говорит непонимающий элементарных вещей Victor665).
Вы сослались на Хазина..не замечаете даже того что пишите?
То что капитализм уперся в пределы роста, это ваша фантазия, которую вы выдумали, а затем уверовали..
Рынки Азии, Африки и Латинской Америки, не исчерпали свой потенциал и на 10%...
Потому что Хазин разжевывает элементарные вещи, о которых пишут западные экономисты.
Да какие там рынки?! Горе а не рынки. В общем уперся, дальше развиваться некуда. Только вглубь, уничтожая средний класс
Вот Вам Хазин и РБК в одном флаконе
1. Кто доказал что капитализм расширяется именно путем экспансии, и нужны новые рынки? Изначально капитализм отлично себе возни к на островной Англии, и отлично там развился до уровня когда смог прибить всех феодалов на материке ))
так что даже если не будет "новых рынков" в виде новых государств участвующих в товарообороте, то это никак не повлияет на саму идею капитализма и частной собственности.
Вы как раз доказали проблему не "капитализма", а убогого расширяющегося за счет экспансии империализма, а он может быть не только "стадией капитализма" как пишет Вовочка Ленин (и ошибается при этом) но прямо равен понятию "феодальная империя".
Вот феодальное имперское расширение действительно гарантировано сдохнет на планете Земля, это верно. А вот права человека включая право на частную собственность (на чем и основан капитализм) и особенно включая приоритет прав личности над интересами государства (на чем основан современный социалистический капитализм)- никаких проблем не испытывают.
2. А вот уничтожение среднего класса уже совсем другое дело... Возможно это действительно неизбежный процесс, и возможно этот класс (действительно создавший всю современную "демократию" и либерализм) подходит к закономерному концу.
Увы, но "средне- квалифицированные" и средне- разумные люди со средними успехами и средними доходами (вознаграждением со стороны общества за средние успехи средне разумной личности) больше не нужны.
Будет востребована только высшая квалификация. Таково неизбежное развитие- но не "капитализма", а человеческой цивилизации. Надеюсь что при этом сама идея "контроля над действиями гос власти, силовиков и любых должностных иерархических лиц" никуда не денется.
Также надеюсь появится новый "творческий класс" )) всякие музыканты, художники, актеры, модели, фотографы, блогеры, писатели и просто строчители текстов на форумах )) В этот класс войдут все кто способен хоть немного разума сохранять.
Валя2
Акула пера
2/9/2017, 7:02:44 PM
(Sinnerbi @ 19-12-2016 - 00:00)
(Victor665 @ 15-12-2016 - 19:06)
1. средний класс вымывается везде, а не в капиталистических странах и не из-за капитализма а из-за развития цивилизации.
2. Основа демократии это единый закон, основанный на правах человека. И нужен он не только среднему классу но и капиталистам, которые хотят иметь право на судебную защиту своей собственности, как от незаконных придирок всяких конкурентов, так и от незаконных придирок гос власти.
Больше того, именно сами капиталисты (а вовсе не средний класс возникший уже потом, в ходе развития капитализма), сами начинающие владельцы крупной частной собственности, и создали Декларацию прав человека.
Именно они, бывшие феодалы и бароны занявшиеся предпринимательством и баблом (а не "средний класс") переломили хребет феодальной абсолютной монархии.
Потому что предприниматели и частные собственники постоянно участвующие в конкуренции, просто УМНЕЕ чем любой абсолютный монарх с любой хорошей родословной и командой блюдолизов.
Поэтому все идеи "вождизма" в любом виде- монархия или президентская сырьевая империя, гарантированно проиграют капитализму, просто потому что "вожди" не проходят положительный естественный отбор.
3. И в нормальном правовом государстве не нужно опасаться контроля над окружающей средой, который конечно "не снится" всяким сырьевым придаткам ))
Конечно контроль над средой обитания человека, над всеми действиями людей, над передвижением людей- финансов -товаров, будет только нарастать. И это ХОРОШО.
А России конечно чисто технически не потянуть, тут вы правы. Россия в таком виде гарантированно проиграет гонку за НТП. И уровень жизни россиян гарантированно будет дерьмом.
(Victor665 @ 15-12-2016 - 19:06)
НО ЛУЧШЕ ничего в мире нет. И совково- российское феодально- чекистское дерьмо просто рядом не лежало.
В результате всего вами перечисленного в США вымывается средний класс и значение индекса Джинни неумолимо растет. Средний класс это основа демократии. Без него это просто вывески и лозунги. Что и показывают сейчас США. Такого контроля за человеком как сейчас в США никакому ЧК даже не снилось. России такой контроль не потянуть чисто технически.
1. средний класс вымывается везде, а не в капиталистических странах и не из-за капитализма а из-за развития цивилизации.
2. Основа демократии это единый закон, основанный на правах человека. И нужен он не только среднему классу но и капиталистам, которые хотят иметь право на судебную защиту своей собственности, как от незаконных придирок всяких конкурентов, так и от незаконных придирок гос власти.
Больше того, именно сами капиталисты (а вовсе не средний класс возникший уже потом, в ходе развития капитализма), сами начинающие владельцы крупной частной собственности, и создали Декларацию прав человека.
Именно они, бывшие феодалы и бароны занявшиеся предпринимательством и баблом (а не "средний класс") переломили хребет феодальной абсолютной монархии.
Потому что предприниматели и частные собственники постоянно участвующие в конкуренции, просто УМНЕЕ чем любой абсолютный монарх с любой хорошей родословной и командой блюдолизов.
Поэтому все идеи "вождизма" в любом виде- монархия или президентская сырьевая империя, гарантированно проиграют капитализму, просто потому что "вожди" не проходят положительный естественный отбор.
3. И в нормальном правовом государстве не нужно опасаться контроля над окружающей средой, который конечно "не снится" всяким сырьевым придаткам ))
Конечно контроль над средой обитания человека, над всеми действиями людей, над передвижением людей- финансов -товаров, будет только нарастать. И это ХОРОШО.
А России конечно чисто технически не потянуть, тут вы правы. Россия в таком виде гарантированно проиграет гонку за НТП. И уровень жизни россиян гарантированно будет дерьмом.
efv
Акула пера
2/9/2017, 11:11:24 PM
(Victor665 @ 09-02-2017 - 16:47)
Кто доказал что капитализм расширяется именно путем экспансии, и нужны новые рынки? Изначально капитализм отлично себе возни к на островной Англии, и отлично там развился до уровня когда смог прибить всех феодалов на материке ))
Также надеюсь появится новый "творческий класс" )) всякие музыканты, художники, актеры, модели, фотографы, блогеры, писатели и просто строчители текстов на форумах )) В этот класс войдут все кто способен хоть немного разума сохранять. Изначально капитализм возник в Нидерландах. Историю хоть поучите. В истории развития Англии тгромную роль играет не островное положение, в чем Вы решительно заблуждаетесь, а совсем другие вещи, начиная с венецианских элит, продолжая пиратством и кончая безжалостным разграблением своих колоний (почитайте хотя бы про индийских ткачей). И основную роль играли все расширяющиеся рынки, ради которых были развязанны хотя бы опиумные войны.
так что даже если не будет "новых рынков" в виде новых государств участвующих в товарообороте, то это никак не повлияет на саму идею капитализма и частной собственности.
Ваше заблуждение. Повлияет и очень сильно. Частная собственность никуда не денется, но все большая часть будет отходить к общественным формам владения.
Вот феодальное имперское расширение действительно гарантировано сдохнет на планете Земля, это верно. А вот права человека включая право на частную собственность (на чем и основан капитализм) и особенно включая приоритет прав личности над интересами государства (на чем основан современный социалистический капитализм)- никаких проблем не испытывают. о чем можно говорить с человеком, который не видит расширяющееся попрание прав человека, включая сюда право на личное пространство, тайну переписки, отчуждение человека от его денег, путем уничтожения наличного оборота. Что говорить о различных способах контролирования человека, совершенствующихся с каждым днем? Не видеть что мир превращается в гигантский электронный концлагерь может только слепец. Отсюда, кстати и мечты о колонизации других планет - человек просто чувствует наступление новой фазы рабовладения и мечтает свинтить из этого общества.
нет, это продолжение экспансии капитализма не в ширь, а вглубь. Он вместо новых рынков, которых больше нет, начинает пожирать средний класс. В этом все дело, а не в том, что кто-то нужен или не нужен.
Будет востребована только высшая квалификация. Таково неизбежное развитие- но не "капитализма", а человеческой цивилизации. Надеюсь что при этом сама идея "контроля над действиями гос власти, силовиков и любых должностных иерархических лиц" никуда не денется.
нет, контроль над обществом со стороны элит станет настолько всеобъемлющим, что ни о каком контроле элит речь идти не будет.
Также надеюсь появится новый "творческий класс" )) всякие музыканты, художники, актеры, модели, фотографы, блогеры, писатели и просто строчители текстов на форумах )) В этот класс войдут все кто способен хоть немного разума сохранять. отнюдь нет. Немного повысится общий уровень, но высшие точки будут очень редки. Сейчас намного повысилось качество рисования, но это не привело к появлению новых Рафаэлей и Микельанжело. Очень повысилось качество звукозаписи, но исчезли легенды масштаба Битлз и Баха (знаю, что Сорквес попытается оспорить это мнение, но оно у него неправильное). 4
Кто доказал что капитализм расширяется именно путем экспансии, и нужны новые рынки? Изначально капитализм отлично себе возни к на островной Англии, и отлично там развился до уровня когда смог прибить всех феодалов на материке ))
Также надеюсь появится новый "творческий класс" )) всякие музыканты, художники, актеры, модели, фотографы, блогеры, писатели и просто строчители текстов на форумах )) В этот класс войдут все кто способен хоть немного разума сохранять. Изначально капитализм возник в Нидерландах. Историю хоть поучите. В истории развития Англии тгромную роль играет не островное положение, в чем Вы решительно заблуждаетесь, а совсем другие вещи, начиная с венецианских элит, продолжая пиратством и кончая безжалостным разграблением своих колоний (почитайте хотя бы про индийских ткачей). И основную роль играли все расширяющиеся рынки, ради которых были развязанны хотя бы опиумные войны.
так что даже если не будет "новых рынков" в виде новых государств участвующих в товарообороте, то это никак не повлияет на саму идею капитализма и частной собственности.
Ваше заблуждение. Повлияет и очень сильно. Частная собственность никуда не денется, но все большая часть будет отходить к общественным формам владения.
Вот феодальное имперское расширение действительно гарантировано сдохнет на планете Земля, это верно. А вот права человека включая право на частную собственность (на чем и основан капитализм) и особенно включая приоритет прав личности над интересами государства (на чем основан современный социалистический капитализм)- никаких проблем не испытывают. о чем можно говорить с человеком, который не видит расширяющееся попрание прав человека, включая сюда право на личное пространство, тайну переписки, отчуждение человека от его денег, путем уничтожения наличного оборота. Что говорить о различных способах контролирования человека, совершенствующихся с каждым днем? Не видеть что мир превращается в гигантский электронный концлагерь может только слепец. Отсюда, кстати и мечты о колонизации других планет - человек просто чувствует наступление новой фазы рабовладения и мечтает свинтить из этого общества.
нет, это продолжение экспансии капитализма не в ширь, а вглубь. Он вместо новых рынков, которых больше нет, начинает пожирать средний класс. В этом все дело, а не в том, что кто-то нужен или не нужен.
Будет востребована только высшая квалификация. Таково неизбежное развитие- но не "капитализма", а человеческой цивилизации. Надеюсь что при этом сама идея "контроля над действиями гос власти, силовиков и любых должностных иерархических лиц" никуда не денется.
нет, контроль над обществом со стороны элит станет настолько всеобъемлющим, что ни о каком контроле элит речь идти не будет.
Также надеюсь появится новый "творческий класс" )) всякие музыканты, художники, актеры, модели, фотографы, блогеры, писатели и просто строчители текстов на форумах )) В этот класс войдут все кто способен хоть немного разума сохранять. отнюдь нет. Немного повысится общий уровень, но высшие точки будут очень редки. Сейчас намного повысилось качество рисования, но это не привело к появлению новых Рафаэлей и Микельанжело. Очень повысилось качество звукозаписи, но исчезли легенды масштаба Битлз и Баха (знаю, что Сорквес попытается оспорить это мнение, но оно у него неправильное). 4
efv
Акула пера
2/9/2017, 11:21:49 PM
коечно контроль над средой обитания человека, над всеми действиями людей, над передвижением людей- финансов -товаров, будет только нарастать. И это ХОРОШО а, так Вы за концлагерь и за уничтожение свобод человека на самом деле?! Ну так бы сразу и сказали!