СВО против украинской Красной армии
Буччч
Грандмастер
6/8/2024, 7:41:43 AM
(Книгочей @ 07-06-2024 - 19:42)
(srg2003 @ 07-06-2024 - 15:34)
(Книгочей @ 07-06-2024 - 14:57)
Все заметили, чем лучше у нас идут дела в зоне СВО, тем больше
Книгочей истерит) ?
Сегодня даже сводки смотреть не буду, видно двигаемся во всех
направлениях).Порадовал так порадовал).
А тебе импотенту завидно)?
Что не пригодился даже в вашем многогендерном мире)?
(srg2003 @ 07-06-2024 - 15:34)
(Книгочей @ 07-06-2024 - 14:57)
Надобно не рядить, а судить по тому что в СВО уже стали мобилизовать преступников, причём, осужденных за особо тяжкие преступления против личности, а так же по тому что имеют место самосудные казни с использованием кувалды! К сему: "Владелец компании "Конкорд" Евгений Пригожин передал в Европарламент "фирменную" кувалду. Посылка представляет собой футляр от скрипки, в котором лежит кувалда, а на рукоятке кувалды нанесена надпись: «Миронову С. М. от ЧВК Вагнер. Бахмут — Соледар. 13.01.23». На бойке изображена гора черепов и штамп частной военной компании. Именно кувалдой был убит бывший заключенный Евгений Нужин, завербованный ЧВК для участия в войне в Украине и сдавшийся в плен. По данным СМИ, он вернулся в Россию в результате обмена, и там его казнили, разбив голову кувалдой. Об этом сообщает Telegram-канал «КИБЕР ФРОНТ Z».(с) А СМИ РФ это перепечатали.
Очередная ложь, не мобилизуют. А была амнистия тем преступникам, кто шел добровольно в штурмовые части ( с наибольшими потерями) в Вагнер, но это было больше года назад
Ты как обычно "бревно в своём глазу не заметил", т.е. в упор даже не увидел инфу о том что "каннибал-сердцеед и маньяк-расчленитель встретились в зоне СВО: "Оба подписали контракт в октябре 2023 года и попали в подразделение «Шторм V» и "как помилование убийцы студентки Веры Пехтелевой обнажило одну из проблем СВО: "Депутаты Госдумы рассказали, как сделать так, чтобы таких исключений из правил больше не было." Видно, что миловать садистов в РФ теперь выгоднее, чем отменять смертную казнь. А Пригожину отгрохали грандиозный памятник, типа, как бандюганам 90-х и 00-х гг.
"Да меня то почему съест)?"(с) Буччч 07-06-2024 - 16:32скрытый текст
Я же не участник СВО.
Какого-нибудь щирого украинца сожрать может..
Вот смотри Украина агрессировала в сторону России,
постоянно наезжала на неё.
А вот теперь Прибалтика что то активизировалась в этом плане.
Украины как государства практически не стало,осталась одна территория..
Ты не боишься что вы(мн.ч.) тоже допрыгаетесь)?
Тогда такие маньяки пойдут в первую очередь к вам.
Могут тебя скушать..
Ты кстати пухленький)?
Ежели тебя не сожрут каннибалы-герои СВО, так "секир башка" - чеченцы-кадыровцы которые уже давно в РФ ведут себя как хозява! А в Балтии таких "по-быстрому уроют", если попробуют сунуться.
"Я вижу,мы(Россия) провоцируем вас(прибалтов) просто фактом своего существования..Буччч 07-06-2024 - 16:59скрытый текстВаша(мн.ч.) ущербность и слабость даёт вам пищу для фантазий,что мы якобы проигрываем
западу).Ну что ж наслаждайтесь фотошопными и фольклорными баснями),что вам ещё остаётся..)
Потому что побеждать в реальном сражении всё-таки выгоднее.
Так что дадим вам возможность вдоволь утешаться таким находчивым методом общения,
на российском форуме как хамство "русскому дурачку", который в отличие от "успешного прибалта"
живёт в суверенной стране не на дотации как шлюха а честно заработанные.
В стране рост ВВП у которой в первом квартале текущего года больше 5%
и занимает 4 место в мире обогнав Японию.
Ваша лексика лишь подтверждает то с кем нам приходится иметь дело)."(с)
Ты только за себя базарь, а не от имени всех россиян и тем более от самой РФ! Сам-то клялся что пошел бы в СВО, но мол по возрасту не подошёл, а на самом деле видать струхнул! И не грози изображая Владлена Татарского, который на самом деле Максим Юрійович Фомін и каковой плохо кончил. К сему: И ваще, ты похоже не только самый сексуально озабоченный на "СН", но ещё и вдобавок любитель дерьма откушать и мочи испить, которые "бросает на вентилятор" СМИ РФ, типа, "Царьград медиа", "Повёрнутые на Z войне" или "Бесогон" и сливают оборзеватели, типа Скабеевой и иже с ней.
Все заметили, чем лучше у нас идут дела в зоне СВО, тем больше
Книгочей истерит) ?
Сегодня даже сводки смотреть не буду, видно двигаемся во всех
направлениях).Порадовал так порадовал).
А тебе импотенту завидно)?
Что не пригодился даже в вашем многогендерном мире)?
Буччч
Грандмастер
6/8/2024, 1:28:40 PM
(sxn365665977 @ 08-06-2024 - 10:51)
В том числе планы НАТО сравнять выпуск снарядов с российским к концу этого года.
Смишно).
У них в планах по прошлому году было поставить Украине 1000000 и что,поставили)?
Замечу, что натовский 155-мм снаряд вместе с предназначенной для него гаубицей - оружие существенно более эффективное, нежели наши 152-мм гаубицы.
Ну а это ваше утверждение не выдерживает вообще никакой критики.
Наши снаряды подходят для всех систем с таким калибром а с натовскими в этом
плане прям беда.Об этом все знают кроме вас).
Единственное у "топоров" дальность побольше.
А чем они более эффективны?То что не стандартизированы под все орудия НАТО
с таким калибром это ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ большой минус.
Вы просто не понимаете о чём говорите.
Я на третьем курсе ещё проектировал 152-й(осколочно-фугасный по моему..),
в качестве курсовой работы).
Это же целый мир! Вы не представляете какие сейчас снаряды уже.
Хоть я и давно этим не занимаюсь но кое-что помню.
И вот то что они у НАТО не унифицированные
, ну это.., даже не знаю как вам объяснить..
В одном месте их избыток и значит легко уничтожить, а в трёх других нехватка.
Причём снаряды которые не подходят это же большая головная боль.
Сдетанирует и разнесёт всё в щепки.
А сдетанировать они могут в том числе и от фронта ударной
волны, КАбов и ФАБов например.
Лично я вообще уже не вижу что нас кто то хочет победить,
дотянуть до выборов в штатах да.
Вот поэтому и такая задержка с самолётами и прочим.
Дают только то что бы не сдулись совсем и кормят завтраками).
В том числе планы НАТО сравнять выпуск снарядов с российским к концу этого года.
Смишно).
У них в планах по прошлому году было поставить Украине 1000000 и что,поставили)?
Замечу, что натовский 155-мм снаряд вместе с предназначенной для него гаубицей - оружие существенно более эффективное, нежели наши 152-мм гаубицы.
Ну а это ваше утверждение не выдерживает вообще никакой критики.
Наши снаряды подходят для всех систем с таким калибром а с натовскими в этом
плане прям беда.Об этом все знают кроме вас).
Единственное у "топоров" дальность побольше.
А чем они более эффективны?То что не стандартизированы под все орудия НАТО
с таким калибром это ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ большой минус.
Вы просто не понимаете о чём говорите.
Я на третьем курсе ещё проектировал 152-й(осколочно-фугасный по моему..),
в качестве курсовой работы).
Это же целый мир! Вы не представляете какие сейчас снаряды уже.
Хоть я и давно этим не занимаюсь но кое-что помню.
И вот то что они у НАТО не унифицированные
, ну это.., даже не знаю как вам объяснить..
В одном месте их избыток и значит легко уничтожить, а в трёх других нехватка.
Причём снаряды которые не подходят это же большая головная боль.
Сдетанирует и разнесёт всё в щепки.
А сдетанировать они могут в том числе и от фронта ударной
волны, КАбов и ФАБов например.
Лично я вообще уже не вижу что нас кто то хочет победить,
дотянуть до выборов в штатах да.
Вот поэтому и такая задержка с самолётами и прочим.
Дают только то что бы не сдулись совсем и кормят завтраками).
yellowfox
Акула пера
6/8/2024, 1:30:02 PM
(sxn365665977 @ 08-06-2024 - 09:51)
Россия - агрессивное государство, представляющее опасность для всех своих соседей
Пропаганда Запада навязанная США для продажи всего оружия в Европу. Если бы Сталин нанес превентивный удар по войскам Германии в мае 1941 года на территории Польши, его бы до сих пор считали агрессором, который развязал " 2 м. в.
Не пойму, где Вы здесь усмортрели истерику. Писториус говорит очевидные вещи: Россия - агрессивное государство, представляющее опасность для всех своих соседей и не только, оборонная доктрина Германии и НАТО вообще должна быть построена на идее сдерживания РФ и подготовке к возможной войне с РФ. С чем Вы не согласны?
Россия - агрессивное государство, представляющее опасность для всех своих соседей
Пропаганда Запада навязанная США для продажи всего оружия в Европу. Если бы Сталин нанес превентивный удар по войскам Германии в мае 1941 года на территории Польши, его бы до сих пор считали агрессором, который развязал " 2 м. в.
srg2003
supermoderator
6/8/2024, 2:49:47 PM
(sxn365665977 @ 08-06-2024 - 10:51)
(srg2003 @ 07-06-2024 - 23:38)
1. С чего Вы взяли, что нулевые? Освобождено около 20%, причем это на первых этапах войны сейчас вполне успешно перемалывается живая сила и техника ВСУ и стран НАТО.
Что касается, потенциала, то при поставках на Украину "вдруг обнаружилось", что значительная часть этого потенциала неисправна и не полежит восстановлению, а может быть только источником запчастей при каннибальном ремонте.
Далее смотрим по потерям, потери авиации составили порядка 580 самолетов и чем помогут принципиально, максимум сотня устаревших Ф-15???
Артиллерии уничтожено более 4500 тысяч единиц, включая РСЗО
По танкам и бронетехнике, потери Украине составили не только пару десятков Абрамсов и Леопардов
но 4200 танков, 3700 БМП, более 10 тыс иные ББМ (БТР, БА MRAP, БА), более 17 тысяч спец автотехники.https://proza.ru/2023/12/27/1052 Причем примерно 3/4 это поставки со стороны стран НАТО. Так что из озвученного Вами потенциала в 5000 танков, 2/3 уже сгорели на Украине, а из остатков имхо большая часть не работоспособна, иначе к контрнаступу поставки были не несколько десятков танков, а несколько сотен. Причем это данные на конец 2023 года, сейчас прошло полгода интенсивных боев и сокращение военного потенциала НАТО еще больше.
Значит уже нечего поставлять.
2. "Да везде" это не аргумент.
Если по разным данным соотношение потерь личного состава по разным оценкам в разные периоды от 1 к5 до 1 к 10, то и в технике примерно такое же соотношение потерь.
2 Что именно я преувеличиваю. Я же специально сделал оговорку о росте стоимости снарядов в 4 раза, так что да, военные бюджеты растут, объем выпуска в денежном выражении растет, но э это совершенно не означает роста выпуска продукции в натуральном выражении.
"Производители металла, бумаги, удобрений и других продуктов, которые зависят от газа и электричества для преобразования сырья в разнообразные изделия от автомобильных дверей до картонных коробок, объявили о затягивании поясов. По данным Eurometaux, Европейской ассоциации торговли металлами, половина мощностей по производству алюминия и цинка в Европе была остановлена.
Среди них ArcelorMittal, крупнейший производитель стали в Европе, у которого простаивают доменные печи в Германии. Alcoa, мировой производитель алюминиевой продукции, сокращает на треть производство на своём плавильном заводе в Норвегии. В Нидерландах Nyrstar, крупнейший в мире производитель цинка, приостанавливает производство до дальнейшего уведомления.
Но решения могут быть недостаточно быстрыми. Затраты уже выросли за пределы того, что многие производители могут себе позволить. Тысячи европейских компаний подходят к концу фиксированных контрактов на энергию, подписанных, когда цены были ниже, и должны продлевать их в октябре по текущим ценам.
Цены на электроэнергию на год вперёд, привязанные к стоимости газа, составляют около 1000 евро за мегаватт в час в Германии и Франции, в то время как природный газ находится на рекордно высоком уровне около 230 евро за мегаватт-час.
Aluminium Dunkerque, крупнейший производитель алюминия во Франции, уволит часть своего персонала из 620 человек и сократит производство более чем на 20%, поскольку ему грозит четырёхкратный рост затрат на электроэнергию.
«Время, которое мы тратим на решение энергетических вопросов, увеличилось на порядок, — сказал Гийом де Гой, исполнительный директор компании. — Мы надеемся, что кризис будет недолгим, но, если он продлится, у европейской промышленности будут очень большие проблемы».
По материалам агентства Reuters
Спасёт ли Европа свою металлургическую промышленность?
Масштабное и быстрое внедрение возобновляемых источников энергии играет ключевую роль в стремлении Европы покончить с зависимостью от российского ископаемого топлива. По данным Еврокомиссии, солнечная энергия будет «основным элементом этих усилий».
Единственная проблема заключается в том, что в глобальной цепочке поставок оборудования для генерации солнечной энергии в настоящее время доминирует Китай, и эта зависимость будет только усиливаться, если Европа продолжит терять мощности по производству промышленных металлов нынешними темпами.
Высокие цены на электроэнергию уже привели к закрытию половины заводов по производству алюминия и цинка и представляют собой «экзистенциальную угрозу» для всей европейской цепочки поставок металлов, предупредила 9 сентября 2022 года Eurometaux, Европейская ассоциация торговли металлами.
В частности, в обращении говорится: «Мы глубоко обеспокоены тем, что Европа столкнётся с критической ситуацией в обозримом будущем, с идеальным штормом заоблачных цен на электроэнергию, отсутствием ликвидности на энергетическом рынке из-за ненадёжных поставок газа, продолжающегося поэтапного отказа от генерирующих мощностей, использующих уголь и атомную энергию, в ситуации, когда остающихся мощностей недостаточно для покрытия потребностей рынка».
Эта информация, похоже, доходит до сознания политиков: Урсула фон дер Ляйен, глава Еврокомиссии, обещает принять важный закон о сырье для повышения самодостаточности ЕС в сфере металлургии. Но не слишком ли уже поздно для части промышленной базы региона?
Дойдет ли до Урсулы фон дер Ляйен, что санкции уничтожают промышленность самой Европы?
Металлический парадокс
Европейские алюминиевые заводы закрылись одними из первых, поскольку они являются энергоёмкими предприятиями, использующими электролиз для преобразования глинозёма в металл. Но алюминий принадлежит к числу металлов, имеющих решающее значение для процесса декарбонизации экономики.
В частности, алюминий используется для производства солнечных батарей. По данным Европейской алюминиевой ассоциации, для выработки 1 МВт энергии с помощью солнечных батарей требуется в среднем 21 т металла.
Эффект этого парадокса сейчас в полной мере испытывает на себе Европа: ей нужно больше алюминия для достижения своих амбициозных целей по производству солнечной энергии, но ей не хватает доступной энергии для производства достаточного количества алюминия. Годовое производство алюминия в Западной Европе впервые в этом столетии упало ниже 3 млн т и будет падать дальше.
Сокращение поставок в регион привело к резкому росту наценок на металл: европейские покупатели в настоящее время платят около 440 долларов за тонну сверх наличной цены на Лондонской бирже металлов.
Импорт неизбежно увеличился, включая необработанный металл из Китая или, по крайней мере, из таможенных складских зон Китая. Страна экспортировала около 60 000 т в Нидерланды в первой половине 2022 года, что является беспрецедентным изменением в обычной структуре торговли.
Алюминий используется для производства солнечных батарей.
Алюминиевый парадокс распространился и на европейский цинковый сектор, где два крупных плавильных завода простаивают, а другие регулируют производительность в зависимости от наличия необходимой электроэнергии.
Банк Goldman Sachs оценил остановленные мощности в 750 000 т, что эквивалентно 45% от общего объёма производства цинка в ЕС. Одновременно около 27% из 2 млн т в год мощностей по производству ферросплавов и кремния в регионе остановлены, около 40% печей закрыты.
https://www.prometall.info/ludi/stalevari/m...na_grani_krakha
и это только данные за 2022 год, сейчас ситуация с европейской промышленностью намного хуже
3. Рост в штуках насколько? И почему весь блок НАТО снарядов сопоставимых калибров производит в 3 раза меньше, чем Россия?
4.Не нужно лгать, когда это Россия в новейшей истории сама первой напала на другие государства? Примеры можете привести? Сомневаюсь. А вот блок НАТО развязывал агрессивную войну неоднократно- в последние годы агрессия против Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии, Сирии, Украины
(srg2003 @ 07-06-2024 - 23:38)
Да, наши победы измеряются соотношением потерь сторон в среднем 1 к 5, а со времен контрнаступа и 1 к 10 и ослаблением противника- военный блок НАТО, утратил значительную часть своего военного потенциала, при одновременном росте военного потенциала России.
Удивительно, отчего при таком соотношении потерь военные успехи России практически нулевые. Распиаренное наступление под Харьковом привело к занятию простиоспадя 880 кв. км территории. После тяжелых боев. Непонятно, с чего Вы взяли, что НАТО что-то там утратил. Вы хоть представляете себе масштаб военного потенциала НАТО? У НАТО около 20 тыс. самолетов, 11 тыс. танков, 5 тыс. САУ и масса другого вооружения. "Значительная часть" - это сколько? Десяток "Леопардов" и пяток "Абрамсов"? Не смешите мои тапки! И насчет роста военного потенциала России - российские ВС несли и несут тяжелые потери в технике из-за изменений в характере войны, из-за FPV, если Вы не в курсе. Вряд ли эти потери способствуют военному потенциалу. Вряд ли его росту способствует расход материальных ресурсов, неизбежный при масштабных боевых действиях.
Где Вы увидели, что "члены НАТО спокойно и методично милитаризуют свои экономики, планомерно увеличивая выпуск военной продукции и, соответственно, свои возможности поставок оружия Украине" ???
Да везде! Я бы выложил ссылки, но у меня почему-то антиспам срабатывает.
В реальности наибольший провал у европейских стран НАТО, у которых металлургические и химические предприятия массово закрываются. Как Вы без металлургии и химии увеличите выпуск военной продукции? В реальности США планомерно уничтожает промышленность, в том числе и оборонную ЕС и военные запасы, чтобы подсадить на свою иглу ВПК.
Вы преувеличиваете. Поинтересуйтесь вопросом роста военных бюджетов стран ЕС, планами крупнейших концернов ВПК начиная с Rheinmetall, изменениями объемов выпуска военной продукции в ЕС за последние годы и т. п. Ваше мнение не основано на фактах.
И в чем рост? В денежном выражении* не спорю, когда цена снаряда 155 мм выросла с 2 до 8 тысяч евро. И для американского ВПК не принципиально, что весь блок НАТО производит в 3 раза меньше снарядов, чем одна только Россия, главное, что цена снаряда выше почти в 10 раз, значит прибыль и капитализация ВПК растут. А платит за это все лох ушастый (зачеркнуто) американский и европейский налогоплательщик.
Рост в штуках! Погуглите - и Вы все увидите! В том числе планы НАТО сравнять выпуск снарядов с российским к концу этого года. Замечу, что натовский 155-мм снаряд вместе с предназначенной для него гаубицей - оружие существенно более эффективное, нежели наши 152-мм гаубицы.
Вот последний пример истерики
Писториус заявил о необходимости подготовить Германию к войне к 2029 году
Глава Минобороны Писториус: Германия должна быть готова к войне к 2029 году
Министр обороны назвал Россию угрозой не только для Украины, но и для Грузии, Молдавии и в конечном итоге НАТО. Россия заявляла, что у нее нет причин воевать с блоком
Борис Писториус
Борис Писториус (Фото: Christoph Soeder / dpa / Global Look Press)
Министр обороны Германии Борис Писториус заявил, что бундесвер должен быть готов к войне к 2029 году, его слова приводит Der Spiegel.
«Мы должны быть готовы к войне к 2029 году», — сказал он в ходе выступления в бундестаге. «Мы не должны думать, что Путин остановится у границ Украины», — отметил Писториус.
Глава Минобороны назвал Россию угрозой не только для Украины, но и для Грузии, Молдавии и в конечном итоге НАТО. «Мы должны обеспечить сдерживание, чтобы не допустить худшего развития событий», — подчеркнул министр.
rbc.group
По его словам, «в случае чрезвычайной ситуации» Германии нужны «смелые молодые женщины и мужчины, которые смогут защитить эту страну». В 2011 году всеобщая воинская обязанность в Германии была отменена. Писториус не исключал возвращения к ней.https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...33-1acf9be2558a
Не пойму, где Вы здесь усмортрели истерику. Писториус говорит очевидные вещи: Россия - агрессивное государство, представляющее опасность для всех своих соседей и не только, оборонная доктрина Германии и НАТО вообще должна быть построена на идее сдерживания РФ и подготовке к возможной войне с РФ. С чем Вы не согласны?
1. С чего Вы взяли, что нулевые? Освобождено около 20%, причем это на первых этапах войны сейчас вполне успешно перемалывается живая сила и техника ВСУ и стран НАТО.
Что касается, потенциала, то при поставках на Украину "вдруг обнаружилось", что значительная часть этого потенциала неисправна и не полежит восстановлению, а может быть только источником запчастей при каннибальном ремонте.
Далее смотрим по потерям, потери авиации составили порядка 580 самолетов и чем помогут принципиально, максимум сотня устаревших Ф-15???
Артиллерии уничтожено более 4500 тысяч единиц, включая РСЗО
По танкам и бронетехнике, потери Украине составили не только пару десятков Абрамсов и Леопардов
но 4200 танков, 3700 БМП, более 10 тыс иные ББМ (БТР, БА MRAP, БА), более 17 тысяч спец автотехники.https://proza.ru/2023/12/27/1052 Причем примерно 3/4 это поставки со стороны стран НАТО. Так что из озвученного Вами потенциала в 5000 танков, 2/3 уже сгорели на Украине, а из остатков имхо большая часть не работоспособна, иначе к контрнаступу поставки были не несколько десятков танков, а несколько сотен. Причем это данные на конец 2023 года, сейчас прошло полгода интенсивных боев и сокращение военного потенциала НАТО еще больше.
Значит уже нечего поставлять.
2. "Да везде" это не аргумент.
Если по разным данным соотношение потерь личного состава по разным оценкам в разные периоды от 1 к5 до 1 к 10, то и в технике примерно такое же соотношение потерь.
2 Что именно я преувеличиваю. Я же специально сделал оговорку о росте стоимости снарядов в 4 раза, так что да, военные бюджеты растут, объем выпуска в денежном выражении растет, но э это совершенно не означает роста выпуска продукции в натуральном выражении.
"Производители металла, бумаги, удобрений и других продуктов, которые зависят от газа и электричества для преобразования сырья в разнообразные изделия от автомобильных дверей до картонных коробок, объявили о затягивании поясов. По данным Eurometaux, Европейской ассоциации торговли металлами, половина мощностей по производству алюминия и цинка в Европе была остановлена.
Среди них ArcelorMittal, крупнейший производитель стали в Европе, у которого простаивают доменные печи в Германии. Alcoa, мировой производитель алюминиевой продукции, сокращает на треть производство на своём плавильном заводе в Норвегии. В Нидерландах Nyrstar, крупнейший в мире производитель цинка, приостанавливает производство до дальнейшего уведомления.
Но решения могут быть недостаточно быстрыми. Затраты уже выросли за пределы того, что многие производители могут себе позволить. Тысячи европейских компаний подходят к концу фиксированных контрактов на энергию, подписанных, когда цены были ниже, и должны продлевать их в октябре по текущим ценам.
Цены на электроэнергию на год вперёд, привязанные к стоимости газа, составляют около 1000 евро за мегаватт в час в Германии и Франции, в то время как природный газ находится на рекордно высоком уровне около 230 евро за мегаватт-час.
Aluminium Dunkerque, крупнейший производитель алюминия во Франции, уволит часть своего персонала из 620 человек и сократит производство более чем на 20%, поскольку ему грозит четырёхкратный рост затрат на электроэнергию.
«Время, которое мы тратим на решение энергетических вопросов, увеличилось на порядок, — сказал Гийом де Гой, исполнительный директор компании. — Мы надеемся, что кризис будет недолгим, но, если он продлится, у европейской промышленности будут очень большие проблемы».
По материалам агентства Reuters
Спасёт ли Европа свою металлургическую промышленность?
Масштабное и быстрое внедрение возобновляемых источников энергии играет ключевую роль в стремлении Европы покончить с зависимостью от российского ископаемого топлива. По данным Еврокомиссии, солнечная энергия будет «основным элементом этих усилий».
Единственная проблема заключается в том, что в глобальной цепочке поставок оборудования для генерации солнечной энергии в настоящее время доминирует Китай, и эта зависимость будет только усиливаться, если Европа продолжит терять мощности по производству промышленных металлов нынешними темпами.
Высокие цены на электроэнергию уже привели к закрытию половины заводов по производству алюминия и цинка и представляют собой «экзистенциальную угрозу» для всей европейской цепочки поставок металлов, предупредила 9 сентября 2022 года Eurometaux, Европейская ассоциация торговли металлами.
В частности, в обращении говорится: «Мы глубоко обеспокоены тем, что Европа столкнётся с критической ситуацией в обозримом будущем, с идеальным штормом заоблачных цен на электроэнергию, отсутствием ликвидности на энергетическом рынке из-за ненадёжных поставок газа, продолжающегося поэтапного отказа от генерирующих мощностей, использующих уголь и атомную энергию, в ситуации, когда остающихся мощностей недостаточно для покрытия потребностей рынка».
Эта информация, похоже, доходит до сознания политиков: Урсула фон дер Ляйен, глава Еврокомиссии, обещает принять важный закон о сырье для повышения самодостаточности ЕС в сфере металлургии. Но не слишком ли уже поздно для части промышленной базы региона?
Дойдет ли до Урсулы фон дер Ляйен, что санкции уничтожают промышленность самой Европы?
Металлический парадокс
Европейские алюминиевые заводы закрылись одними из первых, поскольку они являются энергоёмкими предприятиями, использующими электролиз для преобразования глинозёма в металл. Но алюминий принадлежит к числу металлов, имеющих решающее значение для процесса декарбонизации экономики.
В частности, алюминий используется для производства солнечных батарей. По данным Европейской алюминиевой ассоциации, для выработки 1 МВт энергии с помощью солнечных батарей требуется в среднем 21 т металла.
Эффект этого парадокса сейчас в полной мере испытывает на себе Европа: ей нужно больше алюминия для достижения своих амбициозных целей по производству солнечной энергии, но ей не хватает доступной энергии для производства достаточного количества алюминия. Годовое производство алюминия в Западной Европе впервые в этом столетии упало ниже 3 млн т и будет падать дальше.
Сокращение поставок в регион привело к резкому росту наценок на металл: европейские покупатели в настоящее время платят около 440 долларов за тонну сверх наличной цены на Лондонской бирже металлов.
Импорт неизбежно увеличился, включая необработанный металл из Китая или, по крайней мере, из таможенных складских зон Китая. Страна экспортировала около 60 000 т в Нидерланды в первой половине 2022 года, что является беспрецедентным изменением в обычной структуре торговли.
Алюминий используется для производства солнечных батарей.
Алюминиевый парадокс распространился и на европейский цинковый сектор, где два крупных плавильных завода простаивают, а другие регулируют производительность в зависимости от наличия необходимой электроэнергии.
Банк Goldman Sachs оценил остановленные мощности в 750 000 т, что эквивалентно 45% от общего объёма производства цинка в ЕС. Одновременно около 27% из 2 млн т в год мощностей по производству ферросплавов и кремния в регионе остановлены, около 40% печей закрыты.
https://www.prometall.info/ludi/stalevari/m...na_grani_krakha
и это только данные за 2022 год, сейчас ситуация с европейской промышленностью намного хуже
3. Рост в штуках насколько? И почему весь блок НАТО снарядов сопоставимых калибров производит в 3 раза меньше, чем Россия?
4.Не нужно лгать, когда это Россия в новейшей истории сама первой напала на другие государства? Примеры можете привести? Сомневаюсь. А вот блок НАТО развязывал агрессивную войну неоднократно- в последние годы агрессия против Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии, Сирии, Украины
Буччч
Грандмастер
6/8/2024, 3:49:51 PM
(Книгочей @ 07-06-2024 - 19:42)
Ты только за себя базарь
Базарят петухи на толкане, типо тебя.
Ты только за себя базарь
Базарят петухи на толкане, типо тебя.
srg2003
supermoderator
6/9/2024, 1:12:12 AM
(sxn365665977 @ 08-06-2024 - 22:51)
(yellowfox @ 08-06-2024 - 11:30)
Вы плохо знаете историю, спусковым крючком, который сделал 2МВ необратимым стал Мюнхенский сговор,когда Германия, Италия, Англия и Франция расчленили Чехословакию, а к ним в ходе расчленения присоединились и Венгрия сПольшей. А у тех же " союзников" во время 2МВ были разработаны планы нападения на СССР
А Вы, что не считаете миролюбивым? На каком основании? Вытак и не ответили на кого современная Россия нападала?
(yellowfox @ 08-06-2024 - 11:30)
Пропаганда Запада навязанная США для продажи всего оружия в Европу. Если бы Сталин нанес превентивный удар по войскам Германии в мае 1941 года на территории Польши, его бы до сих пор считали агрессором, который развязал " 2 м. в.
2 м.в. развязал Гитлер, напав на Польшу в 1939 году. Вы запутались. Если бы Сталин напал в 1941-м, ему бы все аплодировали. Но в 41-м до июня Сталин с Гитлером дружили, нападение не состоялось. Однако я не понял, к чему Вы это. Вы считаете Россию миролюбивым государством?
Вы плохо знаете историю, спусковым крючком, который сделал 2МВ необратимым стал Мюнхенский сговор,когда Германия, Италия, Англия и Франция расчленили Чехословакию, а к ним в ходе расчленения присоединились и Венгрия сПольшей. А у тех же " союзников" во время 2МВ были разработаны планы нападения на СССР
А Вы, что не считаете миролюбивым? На каком основании? Вытак и не ответили на кого современная Россия нападала?
srg2003
supermoderator
6/9/2024, 3:21:53 AM
(sxn365665977 @ 08-06-2024 - 23:06)
(srg2003 @ 08-06-2024 - 12:49)
1. Результат- уничтожение значительной части военных ресурсов как ВСУ, так и всего блока НАТО. По тем же танкам ВСУ потеряли почти все свои танки, а НАТО почти половину от номинальной численности, а из оставшихся имхо большая часть уже неработоспособный хлам.
2.Я Вами привел ФАКТЫ о крахе европейской металлургии, как Европа будет развивать ВПК без металлургии? Заворачивать кирпичи в 500 евровые купюры?
Вы эти факты опровергнуть можете* Про ангажированные источники Вы тут сели в лужу, пытаясь вместо опровержения фактов повесить ярлыки?
Или Вы назвали Reuters,Goldman Sachs и другие западные источники ангажированными?
3. "мы имеем случай так называемого вранья" (С) один известный киевлянин
Это именно Грузия проявила акт агрессии против России, когда в ночь на 08.08.08 грузинские танки расстреливали казармы российских миротворцев.
Про Украину Вы тоже солгали. Россия действовала в рамах коллективной самообороны, когда в феврале 2022 Украина напала на ДНР и ЛНР, с которой у России были договоры о военной помощи.
И это когда в Новейшей истории Россия успела напасть на Финляндию?
(srg2003 @ 08-06-2024 - 12:49)
1. С чего Вы взяли, что нулевые? Освобождено около 20%, причем это на первых этапах войны сейчас вполне успешно перемалывается живая сила и техника ВСУ и стран НАТО.
Что касается, потенциала, то при поставках на Украину "вдруг обнаружилось", что значительная часть этого потенциала неисправна и не полежит восстановлению, а может быть только источником запчастей при каннибальном ремонте.
Далее смотрим по потерям, потери авиации составили порядка 580 самолетов и чем помогут принципиально, максимум сотня устаревших Ф-15???
Артиллерии уничтожено более 4500 тысяч единиц, включая РСЗО
По танкам и бронетехнике, потери Украине составили не только пару десятков Абрамсов и Леопардов
но 4200 танков, 3700 БМП, более 10 тыс иные ББМ (БТР, БА MRAP, БА), более 17 тысяч спец автотехники.https://proza.ru/2023/12/27/1052 Причем примерно 3/4 это поставки со стороны стран НАТО. Так что из озвученного Вами потенциала в 5000 танков, 2/3 уже сгорели на Украине, а из остатков имхо большая часть не работоспособна, иначе к контрнаступу поставки были не несколько десятков танков, а несколько сотен. Причем это данные на конец 2023 года, сейчас прошло полгода интенсивных боев и сокращение военного потенциала НАТО еще больше.
Значит уже нечего поставлять.
2. "Да везде" это не аргумент.
Если по разным данным соотношение потерь личного состава по разным оценкам в разные периоды от 1 к5 до 1 к 10, то и в технике примерно такое же соотношение потерь.
2 Что именно я преувеличиваю. Я же специально сделал оговорку о росте стоимости снарядов в 4 раза, так что да, военные бюджеты растут, объем выпуска в денежном выражении растет, но э это совершенно не означает роста выпуска продукции в натуральном выражении.
"Производители металла, бумаги, удобрений и других продуктов, которые зависят от газа и электричества для преобразования сырья в разнообразные изделия от автомобильных дверей до картонных коробок, объявили о затягивании поясов. По данным Eurometaux, Европейской ассоциации торговли металлами, половина мощностей по производству алюминия и цинка в Европе была остановлена.
Среди них ArcelorMittal, крупнейший производитель стали в Европе, у которого простаивают доменные печи в Германии. Alcoa, мировой производитель алюминиевой продукции, сокращает на треть производство на своём плавильном заводе в Норвегии. В Нидерландах Nyrstar, крупнейший в мире производитель цинка, приостанавливает производство до дальнейшего уведомления.
Но решения могут быть недостаточно быстрыми. Затраты уже выросли за пределы того, что многие производители могут себе позволить. Тысячи европейских компаний подходят к концу фиксированных контрактов на энергию, подписанных, когда цены были ниже, и должны продлевать их в октябре по текущим ценам.
Цены на электроэнергию на год вперёд, привязанные к стоимости газа, составляют около 1000 евро за мегаватт в час в Германии и Франции, в то время как природный газ находится на рекордно высоком уровне около 230 евро за мегаватт-час.
Aluminium Dunkerque, крупнейший производитель алюминия во Франции, уволит часть своего персонала из 620 человек и сократит производство более чем на 20%, поскольку ему грозит четырёхкратный рост затрат на электроэнергию.
«Время, которое мы тратим на решение энергетических вопросов, увеличилось на порядок, — сказал Гийом де Гой, исполнительный директор компании. — Мы надеемся, что кризис будет недолгим, но, если он продлится, у европейской промышленности будут очень большие проблемы».
По материалам агентства Reuters
Спасёт ли Европа свою металлургическую промышленность?
Масштабное и быстрое внедрение возобновляемых источников энергии играет ключевую роль в стремлении Европы покончить с зависимостью от российского ископаемого топлива. По данным Еврокомиссии, солнечная энергия будет «основным элементом этих усилий».
Единственная проблема заключается в том, что в глобальной цепочке поставок оборудования для генерации солнечной энергии в настоящее время доминирует Китай, и эта зависимость будет только усиливаться, если Европа продолжит терять мощности по производству промышленных металлов нынешними темпами.
Высокие цены на электроэнергию уже привели к закрытию половины заводов по производству алюминия и цинка и представляют собой «экзистенциальную угрозу» для всей европейской цепочки поставок металлов, предупредила 9 сентября 2022 года Eurometaux, Европейская ассоциация торговли металлами.
В частности, в обращении говорится: «Мы глубоко обеспокоены тем, что Европа столкнётся с критической ситуацией в обозримом будущем, с идеальным штормом заоблачных цен на электроэнергию, отсутствием ликвидности на энергетическом рынке из-за ненадёжных поставок газа, продолжающегося поэтапного отказа от генерирующих мощностей, использующих уголь и атомную энергию, в ситуации, когда остающихся мощностей недостаточно для покрытия потребностей рынка».
Эта информация, похоже, доходит до сознания политиков: Урсула фон дер Ляйен, глава Еврокомиссии, обещает принять важный закон о сырье для повышения самодостаточности ЕС в сфере металлургии. Но не слишком ли уже поздно для части промышленной базы региона?
Дойдет ли до Урсулы фон дер Ляйен, что санкции уничтожают промышленность самой Европы?
Металлический парадокс
Европейские алюминиевые заводы закрылись одними из первых, поскольку они являются энергоёмкими предприятиями, использующими электролиз для преобразования глинозёма в металл. Но алюминий принадлежит к числу металлов, имеющих решающее значение для процесса декарбонизации экономики.
В частности, алюминий используется для производства солнечных батарей. По данным Европейской алюминиевой ассоциации, для выработки 1 МВт энергии с помощью солнечных батарей требуется в среднем 21 т металла.
Эффект этого парадокса сейчас в полной мере испытывает на себе Европа: ей нужно больше алюминия для достижения своих амбициозных целей по производству солнечной энергии, но ей не хватает доступной энергии для производства достаточного количества алюминия. Годовое производство алюминия в Западной Европе впервые в этом столетии упало ниже 3 млн т и будет падать дальше.
Сокращение поставок в регион привело к резкому росту наценок на металл: европейские покупатели в настоящее время платят около 440 долларов за тонну сверх наличной цены на Лондонской бирже металлов.
Импорт неизбежно увеличился, включая необработанный металл из Китая или, по крайней мере, из таможенных складских зон Китая. Страна экспортировала около 60 000 т в Нидерланды в первой половине 2022 года, что является беспрецедентным изменением в обычной структуре торговли.
Алюминий используется для производства солнечных батарей.
Алюминиевый парадокс распространился и на европейский цинковый сектор, где два крупных плавильных завода простаивают, а другие регулируют производительность в зависимости от наличия необходимой электроэнергии.
Банк Goldman Sachs оценил остановленные мощности в 750 000 т, что эквивалентно 45% от общего объёма производства цинка в ЕС. Одновременно около 27% из 2 млн т в год мощностей по производству ферросплавов и кремния в регионе остановлены, около 40% печей закрыты.https://www.prometall.info/ludi/stalevari/m...na_grani_krakha
и это только данные за 2022 год, сейчас ситуация с европейской промышленностью намного хуже
3. Рост в штуках насколько? И почему весь блок НАТО снарядов сопоставимых калибров производит в 3 раза меньше, чем Россия?
4.Не нужно лгать, когда это Россия в новейшей истории сама первой напала на другие государства? Примеры можете привести? Сомневаюсь. А вот блок НАТО развязывал агрессивную войну неоднократно- в последние годы агрессия против Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии, Сирии, Украины
Результаты нулевые потому, что фронт стоит уже около года, и нет никаких перспектив на изменение ситуации. srg2003, я не взял на себя труд исследовать Ваши посты за два последних года, но я подозреваю, что все это время Вы пророчили скорый или почти скорый крах Украине и чуть ли не всему НАТО, при этом в качестве источников информации используя сильно ангажированные, а то и откровенно пропагандистские ресурсы. Однако воз и ныне там! В том смысле, что у РА нет достаточных ресурсов для серьезного наступления, и неясно, откуда они могут взяться. Если в Вашем мире "Запад загнивает" и вот-вот рухнет под давлением могучей России, то я смотрю на возможные перспективы более трезво. Чего и Вам желаю.
Насчет "напала" - на Финляндию, на Польшу, на Грузию, на Украину.
1. Результат- уничтожение значительной части военных ресурсов как ВСУ, так и всего блока НАТО. По тем же танкам ВСУ потеряли почти все свои танки, а НАТО почти половину от номинальной численности, а из оставшихся имхо большая часть уже неработоспособный хлам.
2.Я Вами привел ФАКТЫ о крахе европейской металлургии, как Европа будет развивать ВПК без металлургии? Заворачивать кирпичи в 500 евровые купюры?
Вы эти факты опровергнуть можете* Про ангажированные источники Вы тут сели в лужу, пытаясь вместо опровержения фактов повесить ярлыки?
Или Вы назвали Reuters,Goldman Sachs и другие западные источники ангажированными?
3. "мы имеем случай так называемого вранья" (С) один известный киевлянин
Это именно Грузия проявила акт агрессии против России, когда в ночь на 08.08.08 грузинские танки расстреливали казармы российских миротворцев.
Про Украину Вы тоже солгали. Россия действовала в рамах коллективной самообороны, когда в феврале 2022 Украина напала на ДНР и ЛНР, с которой у России были договоры о военной помощи.
И это когда в Новейшей истории Россия успела напасть на Финляндию?
Буччч
Грандмастер
6/9/2024, 4:52:52 AM
(sxn365665977 @ 08-06-2024 - 22:47)
Вам напомнить про наши планы, которые не сбылись?
Я не очень понимаю каким образом "наши планы,которые не сбылись",
влияют на темпы производства 155-го калибра на западе),
но потрудитесь если несложно).
Ой ли? на topwar считают иначе, например. И на многих других уважаемых ресурсах. Я бы привел ссылки, но почему-то каждый раз срабатывает антиспам.
Мы сейчас будем коллекционировать сферические идеи в вакууме?)
Я не знаю что считает topwar и другие уважаемые ресурсы..
Кстати кем уважаемые?Вами)?
Я вам привожу своё мнение,которое сформировалось благодаря тому,чему меня учили.
И смотрю подтверждается ли оно в реальности.
Смотрите,когда ВСУ использовало унифицированный 152-й и 122-й калибр советского
производства,куда двигался фронт?
Сейчас,когда используется рекламированные вами снаряды НАТО куда?
Суждения обывателя о боевых припасах столь же "компетентны", как суждения глухого от рождения о музыке ,слепого от рождения о живописи или скажем атеиста о религии..)
Вам напомнить про наши планы, которые не сбылись?
Я не очень понимаю каким образом "наши планы,которые не сбылись",
влияют на темпы производства 155-го калибра на западе),
но потрудитесь если несложно).
Ой ли? на topwar считают иначе, например. И на многих других уважаемых ресурсах. Я бы привел ссылки, но почему-то каждый раз срабатывает антиспам.
Мы сейчас будем коллекционировать сферические идеи в вакууме?)
Я не знаю что считает topwar и другие уважаемые ресурсы..
Кстати кем уважаемые?Вами)?
Я вам привожу своё мнение,которое сформировалось благодаря тому,чему меня учили.
И смотрю подтверждается ли оно в реальности.
Смотрите,когда ВСУ использовало унифицированный 152-й и 122-й калибр советского
производства,куда двигался фронт?
Сейчас,когда используется рекламированные вами снаряды НАТО куда?
Суждения обывателя о боевых припасах столь же "компетентны", как суждения глухого от рождения о музыке ,слепого от рождения о живописи или скажем атеиста о религии..)
Кошак Вейдер
Удален 6/10/2024, 5:20:51 AM
(sxn365665977 @ 08-06-2024 - 10:51)
А с какого года прекратили выпускать абрамсы ? в 80-90 годы прошлого столетия, то есть каждый пятый танк как минимум донор ... Леопард и тот интересней как танк, хоть и очень дорогой, хотя так же горит как и все остальное.
Про дроны опять же не соглашусь. В начале СВО у Украины было преимущество, сейчас все наоборот. И говорят об этом на ур. тв., а не у Киселева. Все это маштабное преимушество дутое, ибо как показали мед осмотры потенциальных, будущих призывников, на западе численность хороша на бумаге, а реально то и собрать некого, тот болен, наркоман, гамасек и.д.... Да и военный комплекс у них построен немного по другому, -государство не может без состояния войны, требовать от частных предпреятий ВПК выполнения своих хотелок. А те, работают только под четкий заказ когда выделены бабки. Так что там тоже не все так просто. Это не в России перейти на 24/7. в ВПК
И почему весь блок НАТО снарядов сопоставимых калибров производит в 3 раза меньше, чем Россия?
Тут дело даже не в снарядах, а в стволах артиллерийских орудий. "Иностранные гаубицы рассчитаны на 2–3 тысячи выстрелов. Наши: Д-20, Д-30 рассчитаны на 6000 выстрелов".
. Вы хоть представляете себе масштаб военного потенциала НАТО? У НАТО около 20 тыс. самолетов, 11 тыс. танков, 5 тыс. САУ и масса другого вооружения. "Значительная часть" - это сколько? Десяток "Леопардов" и пяток "Абрамсов"? Не смешите мои тапки! И насчет роста военного потенциала России - российские ВС несли и несут тяжелые потери в технике из-за изменений в характере войны, из-за FPV, если Вы не в курсе. Вряд ли эти потери способствуют военному потенциалу. Вряд ли его росту способствует расход материальных ресурсов, неизбежный при масштабных боевых действиях.
А с какого года прекратили выпускать абрамсы ? в 80-90 годы прошлого столетия, то есть каждый пятый танк как минимум донор ... Леопард и тот интересней как танк, хоть и очень дорогой, хотя так же горит как и все остальное.
Про дроны опять же не соглашусь. В начале СВО у Украины было преимущество, сейчас все наоборот. И говорят об этом на ур. тв., а не у Киселева. Все это маштабное преимушество дутое, ибо как показали мед осмотры потенциальных, будущих призывников, на западе численность хороша на бумаге, а реально то и собрать некого, тот болен, наркоман, гамасек и.д.... Да и военный комплекс у них построен немного по другому, -государство не может без состояния войны, требовать от частных предпреятий ВПК выполнения своих хотелок. А те, работают только под четкий заказ когда выделены бабки. Так что там тоже не все так просто. Это не в России перейти на 24/7. в ВПК
И почему весь блок НАТО снарядов сопоставимых калибров производит в 3 раза меньше, чем Россия?
Тут дело даже не в снарядах, а в стволах артиллерийских орудий. "Иностранные гаубицы рассчитаны на 2–3 тысячи выстрелов. Наши: Д-20, Д-30 рассчитаны на 6000 выстрелов".
yellowfox
Акула пера
6/10/2024, 3:27:20 PM
(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 11:51)
(srg2003 @ 08-06-2024 - 23:12)
пакт Молотова-Риббентропа.
Но прочему-то все "патриоты" России забывают про пакт Пилсудского-гитлера...
Типичная реакция агрессивного государства на провокацию.
Давайте проверим Германию на агрессивность, снеся "Кинжалами" "Рейнметалл".
Если ответят-значит агрессоры.
(srg2003 @ 08-06-2024 - 23:12)
Вы плохо знаете историю, спусковым крючком, который сделал 2МВ необратимым стал Мюнхенский сговор,когда Германия, Италия, Англия и Франция расчленили Чехословакию, а к ним в ходе расчленения присоединились и Венгрия с Польшей.
Вы плохо умете читать: мы обсуждали не "спусковой крючок", а фактическое начало боевых действий. Что касается "крючков", то их было два - "мюнхенский сговор" и пакт Молотова-Риббентропа.
А у тех же " союзников" во время 2МВ были разработаны планы нападения на СССР
Да, когда СССР после начала войны начал поставки стратегических материалов гитлеровской Германии, в том числе нефти, появились планы бомбардировок бакинских нефтяных приисков.
А Вы, что не считаете миролюбивым? На каком основании? Вытак и не ответили на кого современная Россия нападала?
На самом деле ответил, но Вы, видимо, не заметили. Могу и повторить. Если не вспоминать времена СССР, то на Грузию и на Украину.
Результат- уничтожение значительной части военных ресурсов как ВСУ, так и всего блока НАТО. По тем же танкам ВСУ потеряли почти все свои танки, а НАТО почти половину от номинальной численности, а из оставшихся имхо большая часть уже неработоспособный хлам.
Я не улавливаю Вашу мысль. Военные ресурсы ВСУ, безусловно, понесли колоссальную убыль, в том числе и по танкам. Но при чем здесь НАТО? У НАТО на 2022 год было, если не ошибаюсь, то ли 15, то ли 16 тыс. танков. "Половину от номинальной численности" танков НАТО где угробили, по-Вашему?
Я Вами привел ФАКТЫ о крахе европейской металлургии, как Европа будет развивать ВПК без металлургии? Заворачивать кирпичи в 500 евровые купюры?
Вы эти факты опровергнуть можете* Про ангажированные источники Вы тут сели в лужу, пытаясь вместо опровержения фактов повесить ярлыки?
Или Вы назвали Reuters,Goldman Sachs и другие западные источники ангажированными?
Источники говорят о кризисе в европейской металлургии начиная с 2016 года:
Главной причиной падения уровня спроса на металл во всём мире стало сокращение темпов роста экономики Китая. Потребители этой страны являются самым крупными клиентами металлургических компаний.
Замедление роста экономики КНР привело к снижению спроса впервые за 25 лет, перепроизводство разгрузило предприятия, а цены на металл рухнули. Сокращение объёмов выплавки нерафинированной стали в стране составило 2,3%, при том, что с 1990 года наблюдался их двенадцатикратный рост. В 2015 году в КНР было произведено 803,8 млн тонн продукции.
Тем не менее, китайские производители с целью компенсировать убытки от падения цен решили нарастить объёмы экспорта сталелитейной продукции, что привело к ещё большему обвалу стоимости. Темпы же снижения производства оказались недостаточными для стабилизации рынка. За 2015 год китайцы поставили на экспорт больше стали, чем произвела любая страна мира.
(...)
Кризис перепроизводства продукции металлургии совпал со снижением темпов роста экономик большинства стран мира — не только развитых, но и развивающихся. Снижение спроса на металл в промышленном сегменте автоматически включило и основное правило рынка — падение цены при избытке предложения. Заколдованный круг окончательно замкнулся после резкого наращивания экспортных поставок со стороны Китая.
Таким образом, единственным способом стабилизации рынка в условиях снижения спроса могло бы быть значительное сокращение производства, однако картина, наблюдаемая на сегодняшний день, сложилась прямо противоположная — уменьшения выпуска продукции в нужных объёмах не произошло. Не следует сбрасывать со счетов и серьёзные структурные проблемы отрасли, присущие, к примеру, европейскому рынку, и не способствующие ослаблению влияния мирового кризиса на предприятия отрасли.
Тем не менее, как и любой другой сегмент мировой экономики, металлургия периодически переживает взлёты и падения. Сырьевой кризис всегда неизбежен, он коррелируется с экономическими колебаниями, однако рано или поздно, но всё же завершается. И если не обманет многолетняя статистика All Commodity Price Index, то отрасль однозначно перейдёт к росту максимум через полтора десятка лет.
Крупнейшие международные СМИ действительно подробно описывают и обсуждают кризис металлургии в Европе, а вот наши околокремлевские (а других и не осталось) из этого делают пропагандистские агитки про крах и прочую дребедень. Я к тому, что проблемы в европейской металлургии появились не вчера, властям они хорошо известны, никакого реального краха там нет и не предвидится, оттого ВПК НАТО от них вряд ли пострадает.
Это именно Грузия проявила акт агрессии против России, когда в ночь на 08.08.08 грузинские танки расстреливали казармы российских миротворцев.
И после этого Россия напала на Грузию. Нанесла ей военное поражение, танки были, напомню, под Гори. Типичная реакция агрессивного государства на провокацию. Но дело даже не в этом. Напоминаю Вам про опубликованное в "Красной Звезде" интервью капитана Сидристого о том, когда на самом деле российские войска вошли на грузинскую территорию.
Про Украину Вы тоже солгали. Россия действовала в рамах коллективной самообороны, когда в феврале 2022 Украина напала на ДНР и ЛНР, с которой у России были договоры о военной помощи.
Сначала Россия отправила в будущие ДНР и ЛНР вооруженный отряд Стрелкова, с его помощью там случились вооруженные сепаратистские мятежи, установилась незаконная власть бандитов и террористов, далее эту власть признала Россия и заключила с ней некие договоры "коллективной самообороны". Типичное поведение агрессивного государства! Кроме того, напоминаю Вам, что Россия начала боевые действия до того, как эти дерьмовые "договора" формально вступили в законную силу!
И это когда в Новейшей истории Россия успела напасть на Финляндию?
Россия - нет. Это был СССР. То, чем была Россия до 1991 года.
пакт Молотова-Риббентропа.
Но прочему-то все "патриоты" России забывают про пакт Пилсудского-гитлера...
Типичная реакция агрессивного государства на провокацию.
Давайте проверим Германию на агрессивность, снеся "Кинжалами" "Рейнметалл".
Если ответят-значит агрессоры.
yellowfox
Акула пера
6/10/2024, 3:29:43 PM
(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 12:12)
(Буччч @ 09-06-2024 - 02:52)
Фронт сейчас не двигается никуда,
Главное не куда фронт двигать, а когда ВСУ иссякнет, тогда можно брать Киев.
(Буччч @ 09-06-2024 - 02:52)
Я не очень понимаю каким образом "наши планы,которые не сбылись",
влияют на темпы производства 155-го калибра на западе),
но потрудитесь если несложно).
Всё очень просто! Есть такая форма "патриотизма" - ванговать скорый крах Украине и Западу, ссылаясь и на объективку и на вымыслы про их потери и про их типа неспособность обеспечивать потребности ВСУ при активных боевых действиях. При этом как бы "забывается", что и у нас есть масса проблем с обеспечением, в том числе несбывшиеся планы.
Мы сейчас будем коллекционировать сферические идеи в вакууме?)
Я не знаю что считает topwar и другие уважаемые ресурсы..
Кстати кем уважаемые?Вами)?
Я вам привожу своё мнение,которое сформировалось благодаря тому,чему меня учили.
И смотрю подтверждается ли оно в реальности.
Смотрите,когда ВСУ использовало унифицированный 152-й и 122-й калибр советского
производства,куда двигался фронт?
Сейчас,когда используется рекламированные вами снаряды НАТО куда?
Суждения обывателя о боевых припасах столь же "компетентны", как суждения глухого от рождения о музыке ,слепого от рождения о живописи или скажем атеиста о религии..)
ОК, давайте детально. Сразу скажу, в области артиллерии я - не более чем "диванный аналитик". И мне, сидя на моем диване, известно следующее. Все самоходные артиллерийские системы НАТО 155 мм превышают любую российскую 152 мм и по дальности, и по точности. "Три топора" тоже. Это очень важно при контрбатарейной борьбе. И все они используют унифицированный 155 мм снаряд. Мощности по их производству в НАТО всегда были относительно небольшими, поскольку военная теория НАТО отводит артиллерии сугубо вспомогательную роль - основная сила НАТО в ударной авиации и в ракетном оружии. Напомню, что в распоряжении НАТО минимум 3,5 тыс. только "Томагавков", на фоне чего отставание от России по выпуску снарядов мало что значит. Фронт сейчас не двигается никуда, несмотря на типа успехи России в выпуске снарядов. И если он раньше двигался не в сторону Киева, то это не благодаря артиллерии, а "благодаря" полководческим "талантам" некоторых конкретных лиц. Российская армия за прошедшие 2 года и 3 месяца элементарно научилась воевать. По учебникам. Не совершая грубейших стратегических просчетов и тактических ошибок.
Фронт сейчас не двигается никуда,
Главное не куда фронт двигать, а когда ВСУ иссякнет, тогда можно брать Киев.
Mamont
Акула пера
6/10/2024, 4:07:42 PM
(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 13:58)
(yellowfox @ 10-06-2024 - 13:29)
Аха
«Инде́йские во́йны», вооружённые конфликты 16–19 вв. между европейскими колонистами, а затем правительством США и коренным населением Северной Америки – индейцами.(С)
типа так
(yellowfox @ 10-06-2024 - 13:29)
Главное не куда фронт двигать, а когда ВСУ иссякнет, тогда можно брать Киев.
Ну да, "война на истощение". Кто раньше "иссякнет", тот и проиграет.
Аха
«Инде́йские во́йны», вооружённые конфликты 16–19 вв. между европейскими колонистами, а затем правительством США и коренным населением Северной Америки – индейцами.(С)
типа так
srg2003
supermoderator
6/10/2024, 6:13:12 PM
(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 12:51)
(srg2003 @ 08-06-2024 - 23:12)
1. как все запущено... Оккупация территории Чехословакии по Вашему не стала актом агрессии?
2. На каком основании Вы так читаете? Если в реале агрессором выступали Грузия (нападением на российских военнослужащих) и Украина (нападением на союзных ЛНР и ДНР)и де-факто и де юре?
3 При том, что большая часть собственных ресурсов ВСУ уничтожено весной 2022 года, сейчас идет уничтожение боевой техники стран НАТО, вместе с экипажами и сопутствующими подразделениями естественно
4. Путаетесь в показаниях гражданин, то у Вас у НАТО 11 тыс танков, то 15-16 тыс танков. Из этих 11 тыс уничтожено около 5 тыс, это практически половина. Причем поставлялась наиболее работоспособная техника. Сколько из оставшегося -хлам пригодный только на запчасти, стоит догадываться, по статистике после 20-30 хранения в лучшем случае 2/3 можно восстановить.
5. По Вашему падение по многим видам металлов на 25-50% это не существенное падение? Оригинально.
6. Есть факт грузинские войска расстреляли российские казармы из танков, по видимо не известному Вам международному праву, в частности Резолюции ГА ООН это акт агрессии.
И на мой взгляд Россия поступила слишком мягко и деликатно, никто не занимал Тбилиси и не грабил местные музеи, не вешал местного президента.
7.Опять мимо, началось с антиконституционного переворота на Украине в январе-феврале 2014 с вооруженным захватом власти при прямой поддержке стран НАТО. И именно в Киеве и установилась власть бандитов и террористов.
(srg2003 @ 08-06-2024 - 23:12)
Вы плохо знаете историю, спусковым крючком, который сделал 2МВ необратимым стал Мюнхенский сговор,когда Германия, Италия, Англия и Франция расчленили Чехословакию, а к ним в ходе расчленения присоединились и Венгрия с Польшей.
Вы плохо умете читать: мы обсуждали не "спусковой крючок", а фактическое начало боевых действий. Что касается "крючков", то их было два - "мюнхенский сговор" и пакт Молотова-Риббентропа.
А у тех же " союзников" во время 2МВ были разработаны планы нападения на СССР
Да, когда СССР после начала войны начал поставки стратегических материалов гитлеровской Германии, в том числе нефти, появились планы бомбардировок бакинских нефтяных приисков.
А Вы, что не считаете миролюбивым? На каком основании? Вытак и не ответили на кого современная Россия нападала?
На самом деле ответил, но Вы, видимо, не заметили. Могу и повторить. Если не вспоминать времена СССР, то на Грузию и на Украину.
Результат- уничтожение значительной части военных ресурсов как ВСУ, так и всего блока НАТО. По тем же танкам ВСУ потеряли почти все свои танки, а НАТО почти половину от номинальной численности, а из оставшихся имхо большая часть уже неработоспособный хлам.
Я не улавливаю Вашу мысль. Военные ресурсы ВСУ, безусловно, понесли колоссальную убыль, в том числе и по танкам. Но при чем здесь НАТО? У НАТО на 2022 год было, если не ошибаюсь, то ли 15, то ли 16 тыс. танков. "Половину от номинальной численности" танков НАТО где угробили, по-Вашему?
Я Вами привел ФАКТЫ о крахе европейской металлургии, как Европа будет развивать ВПК без металлургии? Заворачивать кирпичи в 500 евровые купюры?
Вы эти факты опровергнуть можете* Про ангажированные источники Вы тут сели в лужу, пытаясь вместо опровержения фактов повесить ярлыки?
Или Вы назвали Reuters,Goldman Sachs и другие западные источники ангажированными?
Источники говорят о кризисе в европейской металлургии начиная с 2016 года:
Главной причиной падения уровня спроса на металл во всём мире стало сокращение темпов роста экономики Китая. Потребители этой страны являются самым крупными клиентами металлургических компаний.
Замедление роста экономики КНР привело к снижению спроса впервые за 25 лет, перепроизводство разгрузило предприятия, а цены на металл рухнули. Сокращение объёмов выплавки нерафинированной стали в стране составило 2,3%, при том, что с 1990 года наблюдался их двенадцатикратный рост. В 2015 году в КНР было произведено 803,8 млн тонн продукции.
Тем не менее, китайские производители с целью компенсировать убытки от падения цен решили нарастить объёмы экспорта сталелитейной продукции, что привело к ещё большему обвалу стоимости. Темпы же снижения производства оказались недостаточными для стабилизации рынка. За 2015 год китайцы поставили на экспорт больше стали, чем произвела любая страна мира.
(...)
Кризис перепроизводства продукции металлургии совпал со снижением темпов роста экономик большинства стран мира — не только развитых, но и развивающихся. Снижение спроса на металл в промышленном сегменте автоматически включило и основное правило рынка — падение цены при избытке предложения. Заколдованный круг окончательно замкнулся после резкого наращивания экспортных поставок со стороны Китая.
Таким образом, единственным способом стабилизации рынка в условиях снижения спроса могло бы быть значительное сокращение производства, однако картина, наблюдаемая на сегодняшний день, сложилась прямо противоположная — уменьшения выпуска продукции в нужных объёмах не произошло. Не следует сбрасывать со счетов и серьёзные структурные проблемы отрасли, присущие, к примеру, европейскому рынку, и не способствующие ослаблению влияния мирового кризиса на предприятия отрасли.
Тем не менее, как и любой другой сегмент мировой экономики, металлургия периодически переживает взлёты и падения. Сырьевой кризис всегда неизбежен, он коррелируется с экономическими колебаниями, однако рано или поздно, но всё же завершается. И если не обманет многолетняя статистика All Commodity Price Index, то отрасль однозначно перейдёт к росту максимум через полтора десятка лет.
Крупнейшие международные СМИ действительно подробно описывают и обсуждают кризис металлургии в Европе, а вот наши околокремлевские (а других и не осталось) из этого делают пропагандистские агитки про крах и прочую дребедень. Я к тому, что проблемы в европейской металлургии появились не вчера, властям они хорошо известны, никакого реального краха там нет и не предвидится, оттого ВПК НАТО от них вряд ли пострадает.
Это именно Грузия проявила акт агрессии против России, когда в ночь на 08.08.08 грузинские танки расстреливали казармы российских миротворцев.
И после этого Россия напала на Грузию. Нанесла ей военное поражение, танки были, напомню, под Гори. Типичная реакция агрессивного государства на провокацию. Но дело даже не в этом. Напоминаю Вам про опубликованное в "Красной Звезде" интервью капитана Сидристого о том, когда на самом деле российские войска вошли на грузинскую территорию.
Про Украину Вы тоже солгали. Россия действовала в рамах коллективной самообороны, когда в феврале 2022 Украина напала на ДНР и ЛНР, с которой у России были договоры о военной помощи.
Сначала Россия отправила в будущие ДНР и ЛНР вооруженный отряд Стрелкова, с его помощью там случились вооруженные сепаратистские мятежи, установилась незаконная власть бандитов и террористов, далее эту власть признала Россия и заключила с ней некие договоры "коллективной самообороны". Типичное поведение агрессивного государства! Кроме того, напоминаю Вам, что Россия начала боевые действия до того, как эти дерьмовые "договора" формально вступили в законную силу!
И это когда в Новейшей истории Россия успела напасть на Финляндию?
Россия - нет. Это был СССР. То, чем была Россия до 1991 года.
1. как все запущено... Оккупация территории Чехословакии по Вашему не стала актом агрессии?
2. На каком основании Вы так читаете? Если в реале агрессором выступали Грузия (нападением на российских военнослужащих) и Украина (нападением на союзных ЛНР и ДНР)и де-факто и де юре?
3 При том, что большая часть собственных ресурсов ВСУ уничтожено весной 2022 года, сейчас идет уничтожение боевой техники стран НАТО, вместе с экипажами и сопутствующими подразделениями естественно
4. Путаетесь в показаниях гражданин, то у Вас у НАТО 11 тыс танков, то 15-16 тыс танков. Из этих 11 тыс уничтожено около 5 тыс, это практически половина. Причем поставлялась наиболее работоспособная техника. Сколько из оставшегося -хлам пригодный только на запчасти, стоит догадываться, по статистике после 20-30 хранения в лучшем случае 2/3 можно восстановить.
5. По Вашему падение по многим видам металлов на 25-50% это не существенное падение? Оригинально.
6. Есть факт грузинские войска расстреляли российские казармы из танков, по видимо не известному Вам международному праву, в частности Резолюции ГА ООН это акт агрессии.
И на мой взгляд Россия поступила слишком мягко и деликатно, никто не занимал Тбилиси и не грабил местные музеи, не вешал местного президента.
7.Опять мимо, началось с антиконституционного переворота на Украине в январе-феврале 2014 с вооруженным захватом власти при прямой поддержке стран НАТО. И именно в Киеве и установилась власть бандитов и террористов.
srg2003
supermoderator
6/10/2024, 6:16:49 PM
(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 13:12)
(Буччч @ 09-06-2024 - 02:52)
1. А Вы этот очевидный уже крах отрицаете?
2. Зачем резко двигаться, влезая в бои в городских условиях, где сводится на нет преимущество в артиллерии и авиации? Если можно двигаться постепенно на разных участках, уничтожать противника на позициях, уничтожать перебрасываемые резервы на марше. Сводя соотношение потерь от средних 1 к 5 до 1 к 10?
(Буччч @ 09-06-2024 - 02:52)
Я не очень понимаю каким образом "наши планы,которые не сбылись",
влияют на темпы производства 155-го калибра на западе),
но потрудитесь если несложно).
Всё очень просто! Есть такая форма "патриотизма" - ванговать скорый крах Украине и Западу, ссылаясь и на объективку и на вымыслы про их потери и про их типа неспособность обеспечивать потребности ВСУ при активных боевых действиях. При этом как бы "забывается", что и у нас есть масса проблем с обеспечением, в том числе несбывшиеся планы.
Мы сейчас будем коллекционировать сферические идеи в вакууме?)
Я не знаю что считает topwar и другие уважаемые ресурсы..
Кстати кем уважаемые?Вами)?
Я вам привожу своё мнение,которое сформировалось благодаря тому,чему меня учили.
И смотрю подтверждается ли оно в реальности.
Смотрите,когда ВСУ использовало унифицированный 152-й и 122-й калибр советского
производства,куда двигался фронт?
Сейчас,когда используется рекламированные вами снаряды НАТО куда?
Суждения обывателя о боевых припасах столь же "компетентны", как суждения глухого от рождения о музыке ,слепого от рождения о живописи или скажем атеиста о религии..)
ОК, давайте детально. Сразу скажу, в области артиллерии я - не более чем "диванный аналитик". И мне, сидя на моем диване, известно следующее. Все самоходные артиллерийские системы НАТО 155 мм превышают любую российскую 152 мм и по дальности, и по точности. "Три топора" тоже. Это очень важно при контрбатарейной борьбе. И все они используют унифицированный 155 мм снаряд. Мощности по их производству в НАТО всегда были относительно небольшими, поскольку военная теория НАТО отводит артиллерии сугубо вспомогательную роль - основная сила НАТО в ударной авиации и в ракетном оружии. Напомню, что в распоряжении НАТО минимум 3,5 тыс. только "Томагавков", на фоне чего отставание от России по выпуску снарядов мало что значит. Фронт сейчас не двигается никуда, несмотря на типа успехи России в выпуске снарядов. И если он раньше двигался не в сторону Киева, то это не благодаря артиллерии, а "благодаря" полководческим "талантам" некоторых конкретных лиц. Российская армия за прошедшие 2 года и 3 месяца элементарно научилась воевать. По учебникам. Не совершая грубейших стратегических просчетов и тактических ошибок.
1. А Вы этот очевидный уже крах отрицаете?
2. Зачем резко двигаться, влезая в бои в городских условиях, где сводится на нет преимущество в артиллерии и авиации? Если можно двигаться постепенно на разных участках, уничтожать противника на позициях, уничтожать перебрасываемые резервы на марше. Сводя соотношение потерь от средних 1 к 5 до 1 к 10?
yellowfox
Акула пера
6/10/2024, 8:20:00 PM
(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 17:04)
(yellowfox @ 10-06-2024 - 13:27)
Что в нем такого интересного, что Вы его упомянули?
А что интересного в пакте Молотова-Рибентропа?
Не помню, чтобы грузины обстреляли ракетами какое-либо российское оборонное предприятие.
У вас плохая память, грузине обстреляли ракетами российских миротворцев, кстати "Грады" были украинские.
(yellowfox @ 10-06-2024 - 13:27)
Но прочему-то все "патриоты" России забывают про пакт Пилсудского-гитлера...
Что в нем такого интересного, что Вы его упомянули?
Давайте проверим Германию на агрессивность, снеся "Кинжалами" "Рейнметалл".
Если ответят-значит агрессоры.
Не помню, чтобы грузины обстреляли ракетами какое-либо российское оборонное предприятие. Дурацкая аналогия.
Что в нем такого интересного, что Вы его упомянули?
А что интересного в пакте Молотова-Рибентропа?
Не помню, чтобы грузины обстреляли ракетами какое-либо российское оборонное предприятие.
У вас плохая память, грузине обстреляли ракетами российских миротворцев, кстати "Грады" были украинские.
srg2003
supermoderator
6/10/2024, 8:38:33 PM
(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 18:19)
(srg2003 @ 10-06-2024 - 16:13)
1. Вы точно юрист? Смотрим матчасть. КОНВЕНЦИЯ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ АГРЕССИИ (Лондон, 3 июля 1933 года)
Статья II
В соответствии с этим, будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашений, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, государство, которое первое совершит одно из следующих действий:
...
2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого государства;...
2. Еще раз, если хотите читать интервью читайте, можете даже его привести на всеобщее обозрение, чтобы и другие почитали. Но факт есть факт. Грузинские войска первыми напали на российских миротворцев.
Если бы Вы были юристом,. Вы бы руководствовались номами права
Смотрим матчасть
Определение агрессии
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
В отношении же ЛНР и ДНР в условиях отсутствия легитимной центральной власти на Украине, они в соответствии с принципом ст.1. устава ООН о праве народов на самоопределение самоопределились в виде независимости.
А агрессия совершалась с 2014 года против Украины со стороны блока НАТО в виде
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
3. Прямое дело переворот сделал нелегитимным действия хунты в Киеве и легитимными действия властей ЛНР и ДНР
Вы считаете соглашение в Беловежской пуще и последующий развал СССР нелегитимным? Я тоже, но какой из этого вывод? Что все государства на территории бывшего СССР кроме России и Беларуси нелегитимными? Тогда глупо с Вашей стороны говорить о неких агрессиях в отношении Грузии и Украины.
(srg2003 @ 10-06-2024 - 16:13)
как все запущено... Оккупация территории Чехословакии по Вашему не стала актом агрессии?
Оккупация части Чехословакии не стала поводом для объявления войны и начала боевых действий. Потому нелепо отсчитывать начало 2МВ от начала оккупации. Никто это и не делает - кроме Вас, уважаемый srg2003! Это еще один из Ваших личных приколов - наряду с убеждением о царизме в Европе. Видимо, есть и другие.
2. На каком основании Вы так читаете? Если в реале агрессором выступали Грузия (нападением на российских военнослужащих) и Украина (нападением на союзных ЛНР и ДНР)и де-факто и де юре?
Еще раз: читаем интервью Сидристого и видим, кто там агрессор. Еще раз: ЛНР и ДНР есть российские изделия, а СВО началась до вступления в силу договоров с ними. Вам есть что на это возразить?
При том, что большая часть собственных ресурсов ВСУ уничтожено весной 2022 года, сейчас идет уничтожение боевой техники стран НАТО, вместе с экипажами и сопутствующими подразделениями естественно
Ничего не понимаю. НАТО угробило 6 тыс. своих танков? У Вас такие сведения откуда? Я явно чего-то не улавливаю...
Путаетесь в показаниях гражданин, то у Вас у НАТО 11 тыс танков, то 15-16 тыс танков. Из этих 11 тыс уничтожено около 5 тыс, это практически половина.
Приведите источник!
Причем поставлялась наиболее работоспособная техника. Сколько из оставшегося -хлам пригодный только на запчасти, стоит догадываться, по статистике после 20-30 хранения в лучшем случае 2/3 можно восстановить.
Чушь какая-то...
По Вашему падение по многим видам металлов на 25-50% это не существенное падение? Оригинально.
По моему мнению, краха нет и не предвидится. Металла на рынке достаточно.
Есть факт грузинские войска расстреляли российские казармы из танков, по видимо не известному Вам международному праву, в частности Резолюции ГА ООН это акт агрессии.
И на мой взгляд Россия поступила слишком мягко и деликатно, никто не занимал Тбилиси и не грабил местные музеи, не вешал местного президента.
Еще раз: читаем Сидристого...
Опять мимо, началось с антиконституционного переворота на Украине в январе-феврале 2014 с вооруженным захватом власти при прямой поддержке стран НАТО. И именно в Киеве и установилась власть бандитов и террористов.
А какое нам дело до украинских переворотов? Напомню Вам, что наша собственная власть есть продукт государственного переворота 1993 года, совершенного Б. Н. Ельциным. Преемником которого и является действующий президент.
1. Вы точно юрист? Смотрим матчасть. КОНВЕНЦИЯ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ АГРЕССИИ (Лондон, 3 июля 1933 года)
Статья II
В соответствии с этим, будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашений, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, государство, которое первое совершит одно из следующих действий:
...
2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого государства;...
2. Еще раз, если хотите читать интервью читайте, можете даже его привести на всеобщее обозрение, чтобы и другие почитали. Но факт есть факт. Грузинские войска первыми напали на российских миротворцев.
Если бы Вы были юристом,. Вы бы руководствовались номами права
Смотрим матчасть
Определение агрессии
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
В отношении же ЛНР и ДНР в условиях отсутствия легитимной центральной власти на Украине, они в соответствии с принципом ст.1. устава ООН о праве народов на самоопределение самоопределились в виде независимости.
А агрессия совершалась с 2014 года против Украины со стороны блока НАТО в виде
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
3. Прямое дело переворот сделал нелегитимным действия хунты в Киеве и легитимными действия властей ЛНР и ДНР
Вы считаете соглашение в Беловежской пуще и последующий развал СССР нелегитимным? Я тоже, но какой из этого вывод? Что все государства на территории бывшего СССР кроме России и Беларуси нелегитимными? Тогда глупо с Вашей стороны говорить о неких агрессиях в отношении Грузии и Украины.
srg2003
supermoderator
6/10/2024, 8:40:37 PM
(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 18:30)
(yellowfox @ 10-06-2024 - 18:20)
1. Можете процитировать "разделение Польши" в протоколе?
2. Нажимаете кнопочку расширенный поиск и смотрите по моему нику и ключевым словам, я неоднократно приводил источники- американские, европейские, украинские
(yellowfox @ 10-06-2024 - 18:20)
А что интересного в пакте Молотова-Рибентропа?
Приложение к нему. Согласно которому Сталин и Гитлер разделили Польшу, в частности. Вот ее раздел "в натуре" между ними и послужил началом 2МВ.
У вас плохая память, грузине обстреляли ракетами российских миротворцев, кстати "Грады" были украинские.
У российских миротворцев там было оборонное предприятие? Находящееся на российской территории? Еще раз: дурацкая аналогия. И - еще раз - читаем интервью Сидристого! Там написано русским по белому, кто на кого первым напал.
1. Можете процитировать "разделение Польши" в протоколе?
2. Нажимаете кнопочку расширенный поиск и смотрите по моему нику и ключевым словам, я неоднократно приводил источники- американские, европейские, украинские
Кошак Вейдер
Удален 6/10/2024, 11:58:30 PM
(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 12:51)
О как.То есть СССР, в ответ на Мюнхенский сговор, не найдя там союзников среди Англии и Франции, заключает свой договор с Германией, известный под названием Пакт Никонова, простите, Молотова Риббентропа .и это служит спусковым крючком для начала второй мировой войны. Так ? И позвольте полюбопытствовать, если СССР участвовало в разжигании второй мировой, (с ваших слов) то на чьей стороне тогда была Англия и Франция ? Неужели гитлера ))
Приложение к нему. Согласно которому Сталин и Гитлер разделили Польшу, в частности. Вот ее раздел "в натуре" между ними и послужил началом 2МВ
Да, мы помним такое название как «Странная война» как их союзники доблесно сражались с Германией. но не об этом, Вы везде стараетесь представить СССР как агресора. Но выбираете факты как из методичек 90х.. С таким же успехом можно упрекать Польшу отказавшую в проходе через свою территорию Красной армии на помощь Чехословакии. Ну как же они могли? Ведь был подписан Пакт Пилсудского — Гитлера — договор, заключённый между Германией и Польшей 26 января 1934 года. Может все таки все раньше началось? И уж тем более такие невинные овечки как поляки, может они не оттяпали у Чехословакии Тешинской Силезии в 1938 году? Ну агнецы божьи все...
Россия - нет. Это был СССР. То, чем была Россия до 1991 года.
Как у братьев Покрасс,-Принимай нас, Суоми-красавица... И построила детский концлагерь в Карелии, и в блокаде Ленинграда людей голодом морила..геноцидом занимались, че там...а в прочем, я наверное перепутал..
Вы плохо умете читать: мы обсуждали не "спусковой крючок", а фактическое начало боевых действий. Что касается "крючков", то их было два - "мюнхенский сговор" и пакт Молотова-Риббентропа.
О как.То есть СССР, в ответ на Мюнхенский сговор, не найдя там союзников среди Англии и Франции, заключает свой договор с Германией, известный под названием Пакт Никонова, простите, Молотова Риббентропа .и это служит спусковым крючком для начала второй мировой войны. Так ? И позвольте полюбопытствовать, если СССР участвовало в разжигании второй мировой, (с ваших слов) то на чьей стороне тогда была Англия и Франция ? Неужели гитлера ))
Приложение к нему. Согласно которому Сталин и Гитлер разделили Польшу, в частности. Вот ее раздел "в натуре" между ними и послужил началом 2МВ
Да, мы помним такое название как «Странная война» как их союзники доблесно сражались с Германией. но не об этом, Вы везде стараетесь представить СССР как агресора. Но выбираете факты как из методичек 90х.. С таким же успехом можно упрекать Польшу отказавшую в проходе через свою территорию Красной армии на помощь Чехословакии. Ну как же они могли? Ведь был подписан Пакт Пилсудского — Гитлера — договор, заключённый между Германией и Польшей 26 января 1934 года. Может все таки все раньше началось? И уж тем более такие невинные овечки как поляки, может они не оттяпали у Чехословакии Тешинской Силезии в 1938 году? Ну агнецы божьи все...
Россия - нет. Это был СССР. То, чем была Россия до 1991 года.
Как у братьев Покрасс,-Принимай нас, Суоми-красавица... И построила детский концлагерь в Карелии, и в блокаде Ленинграда людей голодом морила..геноцидом занимались, че там...а в прочем, я наверное перепутал..
srg2003
supermoderator
6/11/2024, 3:33:30 PM
(sxn365665977 @ 11-06-2024 - 12:23)
(srg2003 @ 10-06-2024 - 18:38)
1. Вы в третий раз так и не приводите это интервью, только рассуждаете о нем. Кто агрессор, а кто нет, определяет международное право, а не Ваше мнение. Нормальное государство сначала дает отпор агрессору, а потом проводит расследование.
2. ДНР и ЛНР как независимые государства создавались путем референдума, т.е. прямого волеизьявления большинства населения, а не переворота, как в Киеве, который Вы упорно игнорируете.
3. Неверно считаете, народным волеизъявлением на референдуме 1991 года было решено сохранить СССР, а референдум если Вы не в курсе является высшей формой волеизьявления народа.
(srg2003 @ 10-06-2024 - 18:38)
1. Вы точно юрист? Смотрим матчасть. КОНВЕНЦИЯ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ АГРЕССИИ (Лондон, 3 июля 1933 года)
Статья II
В соответствии с этим, будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашений, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, государство, которое первое совершит одно из следующих действий:
...
2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого государства;...
2. Еще раз, если хотите читать интервью читайте, можете даже его привести на всеобщее обозрение, чтобы и другие почитали. Но факт есть факт. Грузинские войска первыми напали на российских миротворцев.
Если бы Вы были юристом,. Вы бы руководствовались номами права
Смотрим матчасть
Определение агрессии
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
Я не собираюсь юридически оценивать действия России. Речь зашла об агрессивности государства. Которое начинает полномасштабную войну против Грузии после обстрела казармы с российскими миротворцами на территории Грузии же. Нормальное государство потребовало бы расследования, наказания виновных, принесения официальных извинений, выплаты компенсации. Что сделала Россия - Вы знаете.
И я Вам в очередной раз напоминаю про интервью Сидристого, из которого с определенностью следует, что российские войска вошли на территорию Грузии еще до обстрела казармы миротворцев. Вы и дальше будете делать вид, что не замечаете этого аргумента?
В отношении же ЛНР и ДНР в условиях отсутствия легитимной центральной власти на Украине, они в соответствии с принципом ст.1. устава ООН о праве народов на самоопределение самоопределились в виде независимости.
А агрессия совершалась с 2014 года против Украины со стороны блока НАТО в виде
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Российское государство заслало в будущие ЛНР и ДНР вооруженную банду Стрелкова (Гиркина), которая устроила там сепаратистские мятежи, не имеющие никакого отношения к праву народа на самоопределение. Поскольку боевиков Стрелкова туда никто не звал, народ относительно самоопределения никак не высказывался, отделяться от Украины не собирался. И Вы путаете право на самоопределение и право на безусловную сецессию.
Прямое дело переворот сделал нелегитимным действия хунты в Киеве и легитимными действия властей ЛНР и ДНР
Что это за "власти ЛНР и ДНР"? Кто и как их избирал? На основании какого закона? Не смешите мои тапки. Бандиты силой взяли власть и распоряжались ею по собственному усмотрению.
Вы считаете соглашение в Беловежской пуще и последующий развал СССР нелегитимным? Я тоже, но какой из этого вывод? Что все государства на территории бывшего СССР кроме России и Беларуси нелегитимными? Тогда глупо с Вашей стороны говорить о неких агрессиях в отношении Грузии и Украины.
Я считаю, что в 1991 году республики СССР воспользовались своим конституционным правом на выход из СССР. А вот в 1993 году у Ельцина не было никакого права своим указом распускать парламент - он просто силой узурпировал власть. Потому я считаю бывшие советские республики легитимно образованными государствами, а российскую власть - нелегитимной.
1. Вы в третий раз так и не приводите это интервью, только рассуждаете о нем. Кто агрессор, а кто нет, определяет международное право, а не Ваше мнение. Нормальное государство сначала дает отпор агрессору, а потом проводит расследование.
2. ДНР и ЛНР как независимые государства создавались путем референдума, т.е. прямого волеизьявления большинства населения, а не переворота, как в Киеве, который Вы упорно игнорируете.
3. Неверно считаете, народным волеизъявлением на референдуме 1991 года было решено сохранить СССР, а референдум если Вы не в курсе является высшей формой волеизьявления народа.
srg2003
supermoderator
6/11/2024, 3:52:29 PM
(sxn365665977 @ 11-06-2024 - 12:37)
(Кошак Вейдер @ 10-06-2024 - 21:58)
1.Опять лжете, СССР последним из Европейских стран заключил Пакт о ненападении с Германией и то, только после расчленения Чехословакии. Что кстати помогло отложить войну на 2 года Вы бы предпочли отдать Западную Украину, Западную Белоруссию и Прибалтику нацистской Германии?
2. Конечно, по сравнению с подлой политикой Польши, Англии и Франции, да
(Кошак Вейдер @ 10-06-2024 - 21:58)
О как.То есть СССР, в ответ на Мюнхенский сговор, не найдя там союзников среди Англии и Франции, заключает свой договор с Германией, известный под названием Пакт Никонова, простите, Молотова Риббентропа .и это служит спусковым крючком для начала второй мировой войны. Так ? И позвольте полюбопытствовать, если СССР участвовало в разжигании второй мировой, (с ваших слов) то на чьей стороне тогда была Англия и Франция ? Неужели гитлера ))
Интересная логика! СССР, не найдя друзей среди нормальных, но в друзьях зачем-то очень нуждаясь, решил задружится с гитлеровскими чикатилами. А чего такого? Всё ОК. Чикатилы так чикатилы... И заключил с чикатилами договор о разделе части Европы. Это - тебе, это - мне. Польша вот по сюда - чикатилам, а вот отсюда и до границы - нам, коммунистам. После чего приступили к разделу в натуре. СССР занял страны Балтии, затем Германия начала занятие своей части Польши, а СССР - своей. И когда Польшу окончательно поделили, тогда заключили Договор о дружбе и границе. Германия воевала, а дружественный ей СССР поставлял ей нужные для войны стратегические материалы. То есть на одной стороне были Германия и СССР, а на другой Франция и Великобритания.
Да, мы помним такое название как «Странная война» как их союзники доблесно сражались с Германией. но не об этом, Вы везде стараетесь представить СССР как агресора. Но выбираете факты как из методичек 90х.. С таким же успехом можно упрекать Польшу отказавшую в проходе через свою территорию Красной армии на помощь Чехословакии. Ну как же они могли? Ведь был подписан Пакт Пилсудского — Гитлера — договор, заключённый между Германией и Польшей 26 января 1934 года. Может все таки все раньше началось? И уж тем более такие невинные овечки как поляки, может они не оттяпали у Чехословакии Тешинской Силезии в 1938 году? Ну агнецы божьи все...
Ну конечно! Вы готовы обвинять кого угодно в чем угодно. Союзников в "странной войне". Польшу - в том, что не пропустила РККА (это ж каким надо быть идиотом, чтобы согласиться на подобное!). Но только не СССР! СССР - агнцы божьи! И зачем-то упомянули пакт Пилсудского-Гитлера... Неужели не понимаете разницы в масштабах?
Как у братьев Покрасс,-Принимай нас, Суоми-красавица... И построила детский концлагерь в Карелии, и в блокаде Ленинграда людей голодом морила..геноцидом занимались, че там...а в прочем, я наверное перепутал..
Ну так и что там с Северной войной? Кто на кого напал?
1.Опять лжете, СССР последним из Европейских стран заключил Пакт о ненападении с Германией и то, только после расчленения Чехословакии. Что кстати помогло отложить войну на 2 года Вы бы предпочли отдать Западную Украину, Западную Белоруссию и Прибалтику нацистской Германии?
2. Конечно, по сравнению с подлой политикой Польши, Англии и Франции, да