СВО против украинской Красной армии

(sxn365665977 @ 11-06-2024 - 14:02)
Да-да, помню. Сначала произошли сепаратистские вооруженные мятежи, власть захватили бандиты и мятежники, каковые потом и провели "референдумы", не имеющие ничего общего с нормальным демократическим процессом. И мне совершенно наплевать на так называемый "переворот в Киеве", поскольку он не имеет никакого отношения к существу вопроса. Весь этот Ваш "переворот" свелся к тому, что Россия вывезла обмочившего штаны Януковича из Украины, и на его место и. о. президента встал спикер парламента. До выборов.

Сначала произошли сепаратистские вооруженные мятежи, власть захватили бандиты и мятежники,

А в США в 1776 году не то же самое было?


И мне совершенно наплевать на так называемый "переворот в Киеве",

Там к власти пришли нацисты, которые собирались уничтожить или изгнать население Донецкой и Луганской областей.


Весь этот Ваш "переворот" свелся к тому, что Россия вывезла обмочившего штаны Януковича из Украины

Если бы его не вывезли, то завалили из автомата прямо на рабочем месте.

Янукович оказался трусом, я на его месте снес бы майдан бульдозерами.
Украина-это разменная карта в политике Запада, где главная цель-это Россия, США мечтают вернуть Россию в 90-е годы, когда её богатствами можно было распоряжаться в их пользу. Принимаются попытки расшатать Россию изнутри, но таких штабелей мало и они заранее обречены на неудачу.

sxn365665977 к ним и относится.

(sxn365665977 @ 11-06-2024 - 16:31)
(yellowfox @ 11-06-2024 - 17:09)
А в США в 1776 году не то же самое было? Какое мне дело до США в 1776 году? Такое ощущение, что США для Вас фетиш.
Там к власти пришли нацисты, которые собирались уничтожить или изгнать население Донецкой и Луганской областей. Чушь собачья.
Если бы его не вывезли, то завалили из автомата прямо на рабочем месте. Чушь собачья.
Янукович оказался трусом, я на его месте снес бы майдан бульдозерами.
Украина-это разменная карта в политике Запада, где главная цель-это Россия, США мечтают вернуть Россию в 90-е годы, когда её богатствами можно было распоряжаться в их пользу. Принимаются попытки расшатать Россию изнутри, но таких штабелей мало и они заранее обречены на неудачу. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Коварный Запад зарится на наши драгоценные ресурсы... Как пластинку заело...

Чушь собачья.

Это не чушь собачья. Достаточно посмотреть не поведение ВСУ в Донецкой и Луганской республиках в настоящее время.


И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...

Это и есть ваш уровень...

(sxn365665977 @ 11-06-2024 - 15:02)
(srg2003 @ 11-06-2024 - 13:33)
1. Вы в третий раз так и не приводите это интервью, только рассуждаете о нем. - Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня. https://other-viewpoint.livejournal.com/12465.html
Кто агрессор, а кто нет, определяет международное право, а не Ваше мнение. Вы почему-то полагаете, что только Ваше мнение о том, что определено в международном праве верное, а мое - нет! Вы себе присвоили эксклюзивное право толкователя норм международного права - без каких-либо на то оснований. На фоне Ваших приколов про царизм в Европе я позволю себе усомниться в Ваших толкованиях... Замечу также, что речь идет не столько о том, кто проявил юридически агрессию, сколько о том, является ли Россия агрессивным либо миролюбивым государством.
Нормальное государство сначала дает отпор агрессору, а потом проводит расследование. Интересно, каким Вы видите отпор в ответ на обстрел грузинами казармы на грузинской территории. Штурм Тбилиси?
ДНР и ЛНР как независимые государства создавались путем референдума, т.е. прямого волеизьявления большинства населения, а не переворота, как в Киеве, который Вы упорно игнорируете. Да-да, помню. Сначала произошли сепаратистские вооруженные мятежи, власть захватили бандиты и мятежники, каковые потом и провели "референдумы", не имеющие ничего общего с нормальным демократическим процессом. И мне совершенно наплевать на так называемый "переворот в Киеве", поскольку он не имеет никакого отношения к существу вопроса. Весь этот Ваш "переворот" свелся к тому, что Россия вывезла обмочившего штаны Януковича из Украины, и на его место и. о. президента встал спикер парламента. До выборов.
Неверно считаете, народным волеизъявлением на референдуме 1991 года было решено сохранить СССР, а референдум если Вы не в курсе является высшей формой волеизьявления народа. Народное волеизъявление не отменило права на выход из состава СССР союзных республик, если Вы забыли. Это Конституция СССР, которую никто не отменял и никто не изменял к 1991 году.
1. И в чем здесь нарушение норм международного права со стороны России? Если данный капитан пишет, что принял участие в боевых действиях ПОСЛЕ нападения Грузии на миротворцев.
2. Разница в аргументировании в том. что я ссылаюсь на нормы международного права и на факты, а у Вас в качестве обоснования "бла-бла-бла"
3. Отражение агрессии, капитуляция армии агрессора, арест виновных, вплоть до глав государств, суд и исполнение приговора.
4.Нет, , лжете, сначала произошел переворот в Киеве, насильственный захват власти, отсюда и полное право гражданам Украины оказывать сопротивление, в том числе вооруженное мятежникам и бандитам. Ачто ж Вы легитимного президента Украины называете "обмочившим" штаны? Значит он реально боялся за свою жизнь? Боялся, что мятежники его убьют? Получается Россия спасла легитимного президента Януковича от расправы?
Понятно Вам этот факт не нравится, так как рушит полностью все домыслы о якобы бандитах на Донбассе и якобы российской агрессии, хотя на самом деле Украина стала жертвой агрессии со стороны блока НАТО, который руками нацистских группировок и ЧВК устроили переворот.
5. Никакое отделение не могло происходить ВОПРЕКИ высшей форме волеизьявления, а следовательно нелегитимно

(sxn365665977 @ 08-06-2024 - 10:51)
(srg2003 @ 07-06-2024 - 23:38)
Да, наши победы измеряются соотношением потерь сторон в среднем 1 к 5, а со времен контрнаступа и 1 к 10 и ослаблением противника- военный блок НАТО, утратил значительную часть своего военного потенциала, при одновременном росте военного потенциала России.Удивительно, отчего при таком соотношении потерь военные успехи России практически нулевые. Распиаренное наступление под Харьковом привело к занятию простиоспадя 880 кв. км территории. После тяжелых боев. Непонятно, с чего Вы взяли, что НАТО что-то там утратил. Вы хоть представляете себе масштаб военного потенциала НАТО? У НАТО около 20 тыс. самолетов, 11 тыс. танков, 5 тыс. САУ и масса другого вооружения. "Значительная часть" - это сколько? Десяток "Леопардов" и пяток "Абрамсов"? Не смешите мои тапки! И насчет роста военного потенциала России - российские ВС несли и несут тяжелые потери в технике из-за изменений в характере войны, из-за FPV, если Вы не в курсе. Вряд ли эти потери способствуют военному потенциалу. Вряд ли его росту способствует расход материальных ресурсов, неизбежный при масштабных боевых действиях.
Где Вы увидели, что "члены НАТО спокойно и методично милитаризуют свои экономики, планомерно увеличивая выпуск военной продукции и, соответственно, свои возможности поставок оружия Украине" ??? Да везде! Я бы выложил ссылки, но у меня почему-то антиспам срабатывает.
В реальности наибольший провал у европейских стран НАТО, у которых металлургические и химические предприятия массово закрываются. Как Вы без металлургии и химии увеличите выпуск военной продукции? В реальности США планомерно уничтожает промышленность, в том числе и оборонную ЕС и военные запасы, чтобы подсадить на свою иглу ВПК. Вы преувеличиваете. Поинтересуйтесь вопросом роста военных бюджетов стран ЕС, планами крупнейших концернов ВПК начиная с Rheinmetall, изменениями объемов выпуска военной продукции в ЕС за последние годы и т. п. Ваше мнение не основано на фактах.
И в чем рост? В денежном выражении* не спорю, когда цена снаряда 155 мм выросла с 2 до 8 тысяч евро. И для американского ВПК не принципиально, что весь блок НАТО производит в 3 раза меньше снарядов, чем одна только Россия, главное, что цена снаряда выше почти в 10 раз, значит прибыль и капитализация ВПК растут. А платит за это все лох ушастый (зачеркнуто) американский и европейский налогоплательщик. Рост в штуках! Погуглите - и Вы все увидите! В том числе планы НАТО сравнять выпуск снарядов с российским к концу этого года. Замечу, что натовский 155-мм снаряд вместе с предназначенной для него гаубицей - оружие существенно более эффективное, нежели наши 152-мм гаубицы.
Вот последний пример истерики
Писториус заявил о необходимости подготовить Германию к войне к 2029 году
Глава Минобороны Писториус: Германия должна быть готова к войне к 2029 году
Министр обороны назвал Россию угрозой не только для Украины, но и для Грузии, Молдавии и в конечном итоге НАТО. Россия заявляла, что у нее нет причин воевать с блоком
Борис Писториус
Борис Писториус (Фото: Christoph Soeder / dpa / Global Look Press)
Министр обороны Германии Борис Писториус заявил, что бундесвер должен быть готов к войне к 2029 году, его слова приводит Der Spiegel.

«Мы должны быть готовы к войне к 2029 году», — сказал он в ходе выступления в бундестаге. «Мы не должны думать, что Путин остановится у границ Украины», — отметил Писториус.

Глава Минобороны назвал Россию угрозой не только для Украины, но и для Грузии, Молдавии и в конечном итоге НАТО. «Мы должны обеспечить сдерживание, чтобы не допустить худшего развития событий», — подчеркнул министр.

rbc.group
По его словам, «в случае чрезвычайной ситуации» Германии нужны «смелые молодые женщины и мужчины, которые смогут защитить эту страну». В 2011 году всеобщая воинская обязанность в Германии была отменена. Писториус не исключал возвращения к ней.https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...33-1acf9be2558a Не пойму, где Вы здесь усмортрели истерику. Писториус говорит очевидные вещи: Россия - агрессивное государство, представляющее опасность для всех своих соседей и не только, оборонная доктрина Германии и НАТО вообще должна быть построена на идее сдерживания РФ и подготовке к возможной войне с РФ. С чем Вы не согласны?
п.11. Запрещается распространение заведомо ложной информации, содержащей данные об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан.

(sxn365665977 @ 11-06-2024 - 17:31)
(yellowfox @ 11-06-2024 - 17:09)
А в США в 1776 году не то же самое было? Какое мне дело до США в 1776 году? Такое ощущение, что США для Вас фетиш.
Там к власти пришли нацисты, которые собирались уничтожить или изгнать население Донецкой и Луганской областей. Чушь собачья.
Если бы его не вывезли, то завалили из автомата прямо на рабочем месте. Чушь собачья.
Янукович оказался трусом, я на его месте снес бы майдан бульдозерами.
Украина-это разменная карта в политике Запада, где главная цель-это Россия, США мечтают вернуть Россию в 90-е годы, когда её богатствами можно было распоряжаться в их пользу. Принимаются попытки расшатать Россию изнутри, но таких штабелей мало и они заранее обречены на неудачу. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Коварный Запад зарится на наши драгоценные ресурсы... Как пластинку заело...
п.12. Запрещаются публичные высказывания или призывы к действиям, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации ...

(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 18:19)
(srg2003 @ 10-06-2024 - 16:13)
как все запущено... Оккупация территории Чехословакии по Вашему не стала актом агрессии? Оккупация части Чехословакии не стала поводом для объявления войны и начала боевых действий. Потому нелепо отсчитывать начало 2МВ от начала оккупации. Никто это и не делает - кроме Вас, уважаемый srg2003! Это еще один из Ваших личных приколов - наряду с убеждением о царизме в Европе. Видимо, есть и другие.
2. На каком основании Вы так читаете? Если в реале агрессором выступали Грузия (нападением на российских военнослужащих) и Украина (нападением на союзных ЛНР и ДНР)и де-факто и де юре? Еще раз: читаем интервью Сидристого и видим, кто там агрессор. Еще раз: ЛНР и ДНР есть российские изделия, а СВО началась до вступления в силу договоров с ними. Вам есть что на это возразить?
При том, что большая часть собственных ресурсов ВСУ уничтожено весной 2022 года, сейчас идет уничтожение боевой техники стран НАТО, вместе с экипажами и сопутствующими подразделениями естественно Ничего не понимаю. НАТО угробило 6 тыс. своих танков? У Вас такие сведения откуда? Я явно чего-то не улавливаю...
Путаетесь в показаниях гражданин, то у Вас у НАТО 11 тыс танков, то 15-16 тыс танков. Из этих 11 тыс уничтожено около 5 тыс, это практически половина. Приведите источник!
Причем поставлялась наиболее работоспособная техника. Сколько из оставшегося -хлам пригодный только на запчасти, стоит догадываться, по статистике после 20-30 хранения в лучшем случае 2/3 можно восстановить. Чушь какая-то...
По Вашему падение по многим видам металлов на 25-50% это не существенное падение? Оригинально. По моему мнению, краха нет и не предвидится. Металла на рынке достаточно.
Есть факт грузинские войска расстреляли российские казармы из танков, по видимо не известному Вам международному праву, в частности Резолюции ГА ООН это акт агрессии.
И на мой взгляд Россия поступила слишком мягко и деликатно, никто не занимал Тбилиси и не грабил местные музеи, не вешал местного президента. Еще раз: читаем Сидристого...
Опять мимо, началось с антиконституционного переворота на Украине в январе-феврале 2014 с вооруженным захватом власти при прямой поддержке стран НАТО. И именно в Киеве и установилась власть бандитов и террористов. А какое нам дело до украинских переворотов? Напомню Вам, что наша собственная власть есть продукт государственного переворота 1993 года, совершенного Б. Н. Ельциным. Преемником которого и является действующий президент.
....sxn365665977,ну вы уже всех достали со своей негативной интонацией против России и ее армии...поэтому отдохните немного и подумайте как вести себядальше...
Предупреждение пункт:11*Запрещается распространение заведомо ложной информации о российской армии .***

(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 12:12)
ОК, давайте детально. Сразу скажу, в области артиллерии я - не более чем "диванный аналитик". И мне, сидя на моем диване, известно следующее. Все самоходные артиллерийские системы НАТО 155 мм превышают любую российскую 152 мм и по дальности, и по точности. "Три топора" тоже. Это очень важно при контрбатарейной борьбе. И все они используют унифицированный 155 мм снаряд. Мощности по их производству в НАТО всегда были относительно небольшими, поскольку военная теория НАТО отводит артиллерии сугубо вспомогательную роль - основная сила НАТО в ударной авиации и в ракетном оружии. Напомню, что в распоряжении НАТО минимум 3,5 тыс. только "Томагавков", на фоне чего отставание от России по выпуску снарядов мало что значит. Фронт сейчас не двигается никуда, несмотря на типа успехи России в выпуске снарядов. И если он раньше двигался не в сторону Киева, то это не благодаря артиллерии, а "благодаря" полководческим "талантам" некоторых конкретных лиц. Российская армия за прошедшие 2 года и 3 месяца элементарно научилась воевать. По учебникам. Не совершая грубейших стратегических просчетов и тактических ошибок.

Все самоходные артиллерийские системы НАТО 155 мм превышают любую российскую 152 мм и по дальности, и по точности.
В России уже создана и участвует в СВО " Коалиция" , которая превосходит арт системы НАТО по дальности и по точности.

(yellowfox @ 13-06-2024 - 17:43)
(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 12:12)
ОК, давайте детально. Сразу скажу, в области артиллерии я - не более чем "диванный аналитик". И мне, сидя на моем диване, известно следующее. Все самоходные артиллерийские системы НАТО 155 мм превышают любую российскую 152 мм и по дальности, и по точности. "Три топора" тоже. Это очень важно при контрбатарейной борьбе. И все они используют унифицированный 155 мм снаряд. Мощности по их производству в НАТО всегда были относительно небольшими, поскольку военная теория НАТО отводит артиллерии сугубо вспомогательную роль - основная сила НАТО в ударной авиации и в ракетном оружии. Напомню, что в распоряжении НАТО минимум 3,5 тыс. только "Томагавков", на фоне чего отставание от России по выпуску снарядов мало что значит. Фронт сейчас не двигается никуда, несмотря на типа успехи России в выпуске снарядов. И если он раньше двигался не в сторону Киева, то это не благодаря артиллерии, а "благодаря" полководческим "талантам" некоторых конкретных лиц. Российская армия за прошедшие 2 года и 3 месяца элементарно научилась воевать. По учебникам. Не совершая грубейших стратегических просчетов и тактических ошибок.
Все самоходные артиллерийские системы НАТО 155 мм превышают любую российскую 152 мм и по дальности, и по точности. В России уже создана и участвует в СВО " Коалиция" , которая превосходит арт системы НАТО по дальности и по точности.
Но что толку она в единичном экземпляре побольше бы их...

(PARAND @ 13-06-2024 - 16:45)
(yellowfox @ 13-06-2024 - 17:43)
(sxn365665977 @ 10-06-2024 - 12:12)
ОК, давайте детально. Сразу скажу, в области артиллерии я - не более чем "диванный аналитик". И мне, сидя на моем диване, известно следующее. Все самоходные артиллерийские системы НАТО 155 мм превышают любую российскую 152 мм и по дальности, и по точности. "Три топора" тоже. Это очень важно при контрбатарейной борьбе. И все они используют унифицированный 155 мм снаряд. Мощности по их производству в НАТО всегда были относительно небольшими, поскольку военная теория НАТО отводит артиллерии сугубо вспомогательную роль - основная сила НАТО в ударной авиации и в ракетном оружии. Напомню, что в распоряжении НАТО минимум 3,5 тыс. только "Томагавков", на фоне чего отставание от России по выпуску снарядов мало что значит. Фронт сейчас не двигается никуда, несмотря на типа успехи России в выпуске снарядов. И если он раньше двигался не в сторону Киева, то это не благодаря артиллерии, а "благодаря" полководческим "талантам" некоторых конкретных лиц. Российская армия за прошедшие 2 года и 3 месяца элементарно научилась воевать. По учебникам. Не совершая грубейших стратегических просчетов и тактических ошибок.
Все самоходные артиллерийские системы НАТО 155 мм превышают любую российскую 152 мм и по дальности, и по точности. В России уже создана и участвует в СВО " Коалиция" , которая превосходит арт системы НАТО по дальности и по точности. Но что толку она в единичном экземпляре побольше бы их...
А толку то, что она, как и "Мальва" проходят испытание в боевых условиях.
Как сказал один генерал,все учения-это туфта по сравнению с боевыми действиями, Показали учения НАТО, все танки "лысые", до первого FPV-дрона.

(,sxn365665977 11-06-2024 - 13:52)
Интересная логика! СССР, не найдя друзей среди нормальных, но в друзьях зачем-то очень нуждаясь, решил задружится с гитлеровскими чикатилами. А чего такого? Всё ОК. Чикатилы так чикатилы... И заключил с чикатилами договор о разделе части Европы. Это - тебе, это - мне. Польша вот по сюда - чикатилам, а вот отсюда и до границы - нам, коммунистам. После чего приступили к разделу в натуре. СССР занял страны Балтии, затем Германия начала занятие своей части Польши, а СССР - своей. И когда Польшу окончательно поделили, тогда заключили Договор о дружбе и границе. Германия воевала, а дружественный ей СССР поставлял ей нужные для войны стратегические материалы. То есть на одной стороне были Германия и СССР, а на другой Франция и Великобритания. Может вам рассказать как как США и Великобритания помогали Третьему Рейху?
Или про этих, сейчас рот прикрывших
Германия (с Австрией, частью Чехии и Польши, а также "фольксдойчами" всей Европы, обильно пополнявшими ряды вермахта и СС).
Италия (с Албанией, Словенией и большей частью Косова).
Венгрия.
Румыния.
Финляндия.
Болгария (непосредственно в боевых действиях против СССР не участвовала, но воевала с союзными нам югославскими партизанами, снабжала немцев продовольствием и предоставляла им свою территорию под воздушные базы).
Словакия.
Хорватия с Боснией и Герцеговиной.
Испания (отправила на восточный фронт 47 тыс. солдат, не считая прочей помощи Гитлеру).
Про Прибалтийский коллаборационизм во Второй мировой войне тоже сами найдете?

(sxn365665977
Ну конечно! Вы готовы обвинять кого угодно в чем угодно. Союзников в "странной войне". Польшу - в том, что не пропустила РККА (это ж каким надо быть идиотом, чтобы согласиться на подобное!). Но только не СССР! СССР - агнцы божьи! И зачем-то упомянули пакт Пилсудского-Гитлера... Неужели не понимаете разницы в масштабах?
Нет, я им спасибо должен сказать, что одного моего деда убили, а второй инвалидом пришел.
Не бывает одного без другого. Одно тянет другое , везде, и в политике тоже. Кто раньше юлить начал ?



1.Опять лжете, СССР последним из Европейских стран заключил Пакт о ненападении с Германией и то, только после расчленения Чехословакии. Что кстати помогло отложить войну на 2 года Вы бы предпочли отдать Западную Украину, Западную Белоруссию и Прибалтику нацистской Германии?
2. Конечно, по сравнению с подлой политикой Польши, Англии и Франции, да




23 августа 1939 г. СССР и Германия подписали пакт Молотова-Риббентропа,

Еще раз. Кратко, тезисно:
Агитирующие за войну с Украиной (сумевшие склонить к этому нашего президента) вынудили противоположную сторону мобилизоваться на защиту родной земли, Зеленскому ничего не стоило развить, разыграть эту карту по максимуму, выстроить новую идеологию на патриотических чувствах.
И уж если они по славянской традиции уперлись, будут стоять до последнего, потому что обратного хода нет, играет адреналин - за погибших товарищей, за святое дело защиты Родины, за общечеловеческие ценности, привитые со школьной скамьи.
Такого соперника в сто раз выгоднее иметь союзником, чем врагом!
---
А ведь можно было еще два года назад поставить их перед фактом и найти реально взаимопонимание, что Донбасс с оружием в руках доказал свое право на самостоятельный выбор! Решить вопрос гораздо меньшей кровью. Без поливания грязью, обвинений друг друга в фашизме, и прочей взаимной идиотской риторики.

(Мимо проходивший @ 15-06-2024 - 16:03)
Еще раз. Кратко, тезисно:
Агитирующие за войну с Украиной (сумевшие склонить к этому нашего президента) вынудили противоположную сторону мобилизоваться на защиту родной земли, Зеленскому ничего не стоило развить, разыграть эту карту по максимуму, выстроить новую идеологию на патриотических чувствах.
И уж если они по славянской традиции уперлись, будут стоять до последнего, потому что обратного хода нет, играет адреналин - за погибших товарищей, за святое дело защиты Родины, за общечеловеческие ценности, привитые со школьной скамьи.
Такого соперника в сто раз выгоднее иметь союзником, чем врагом!
---
А ведь можно было еще два года назад поставить их перед фактом и найти реально взаимопонимание, что Донбасс с оружием в руках доказал свое право на самостоятельный выбор! Решить вопрос гораздо меньшей кровью. Без поливания грязью, обвинений друг друга в фашизме, и прочей взаимной идиотской риторики.

Агитирующие за войну с Украиной
Это противники убийства людей На Донбассе.


А ведь можно было еще два года назад поставить их перед фактом и найти реально взаимопонимание, что Донбасс с оружием в руках доказал свое право на самостоятельный выбор!

Можно, но Запад не дал.

(Мимо проходивший @ 15-06-2024 - 17:03)
Еще раз. Кратко, тезисно:
Агитирующие за войну с Украиной (сумевшие склонить к этому нашего президента) вынудили противоположную сторону мобилизоваться на защиту родной земли, Зеленскому ничего не стоило развить, разыграть эту карту по максимуму, выстроить новую идеологию на патриотических чувствах.
И уж если они по славянской традиции уперлись, будут стоять до последнего, потому что обратного хода нет, играет адреналин - за погибших товарищей, за святое дело защиты Родины, за общечеловеческие ценности, привитые со школьной скамьи.
Такого соперника в сто раз выгоднее иметь союзником, чем врагом!
---
А ведь можно было еще два года назад поставить их перед фактом и найти реально взаимопонимание, что Донбасс с оружием в руках доказал свое право на самостоятельный выбор! Решить вопрос гораздо меньшей кровью. Без поливания грязью, обвинений друг друга в фашизме, и прочей взаимной идиотской риторики.
Очередная ложь. Войну начал блок НАТО, осуществив агрессию против Украины путем переворота и привода к власти банды нацистских преступников и развязав гражданскую войну.
И Вам не стыдно сейчас нацистов оправдывать?