Стукачество это понятие чье?

(Victor665 @ 12.08.2016 - время: 02:09)

Если государство убогое устаревшее вредное грабительское беззаконное, то конечно стукачество вредное и его надо осуждать, как и гос службу, и службу в армии, и вообще любое сотрудничество с государством.

А если государство полезное, то и стукачество полезное.

В правовом государстве надо помогать наводить законный порядок, а в неправовом государстве надо мешать беззаконным порядкам.
Ес-но у таких как Безумный Иван есть только один "государственный порядок"- это приказ командира, но остальные то могли бы догадаться что порядок бывает разный ))


А у вас вечно одна какая-то выдуманная "Русь", хотя эта "Русь" меняет свой смысл на противоположный уже буквально каждый десяток лет ))
Русь у нас не выдуманная, Victor665, а вполне реальная, о чем знает любой школьник, не прогуливавший уроки истории.
В нашей стране, России, изменения государственного устройства вовсе не происходят каждые 10 лет, как вам показалось. Последний раз это случилось в 1991 г. До того -в 1917-ом.

Об убогости и полезности государства: вы знаете критерий полезности и ненужности государства? Поделитесь, и желательно в широком аспекте. Скажем, о полезности США, Германии, ЮАР, Польши, Эстонии... Как у них там дела в правовом плане, все в ажуре? Есть с кого пример брать?

Какие практические предложения у вас есть, Victor665, чтобы Россия в ваших глазах стала истинно правовым государством? Кроме, разумеется, идеи "разрушить все до основанья, а затем..." Это уже пройденный этап.

Есть народы, у которых никогда не было собственной государственности - например, малые народы Кавказа - они НИКОГДА друг на друга "стучать" враждебному им государству не будут - будут разбираться своими силами - старейшины будут договариваться, если не договорятся - придут с ножами и ружьями "кровники". В общем, все сами, в рамках родоплеменных отношений


Такие же народы, как русские, немцы, англичане - давно передоверили решение своих проблем "государству" - они ему доверяют, оно (вроде бы как) им не-враждебно - поэтому граждане этих стран с готовностью "стучат", доносят - как-бы "по секрету маме" докладывают

(King Candy @ 13.08.2016 - время: 14:07)
Есть народы, у которых никогда не было собственной государственности - например, малые народы Кавказа - они НИКОГДА друг на друга "стучать" враждебному им государству не будут - будут разбираться своими силами - старейшины будут договариваться, если не договорятся - придут с ножами и ружьями "кровники". В общем, все сами, в рамках родоплеменных отношений


Такие же народы, как русские, немцы, англичане - давно передоверили решение своих проблем "государству" - они ему доверяют, оно (вроде бы как) им не-враждебно - поэтому граждане этих стран с готовностью "стучат", доносят - как-бы "по секрету маме" докладывают Ну наехала на тебя группировка, человек 20 в ней допустим ,или больше(бандиты).
Что ты ей сделаешь(Не стукач)
Кому выгодно в этом случае понятие-стукач?
Вас этим понятием используют (криминал)
А раз Вы правильный пацан-то должен денег отдать группировки ,потому что не стукач!
Это не чего что за глаза они называют таких лохами-авторитет пацана думаете сохранили?
Понятие и придуманы, чтобы разводить на бабки, и чтобы себя защищать.
По этому понятию (стукач)Вы им безопасны если веруете!

(dogfred @ 12.08.2016 - время: 18:00)
Какие практические предложения у вас есть, Victor665, чтобы Россия в ваших глазах стала истинно правовым государством? Кроме, разумеется, идеи "разрушить все до основанья, а затем..." Это уже пройденный этап. Не знаю, какие предложения у Victor665, а у меня простые:
1. Законное ограничение совокупного срока должности президента для одного человека.
2. Невозможность подкупить суд и полицию.
Т.е. совсем не много - сущая ерунда. Второе, конечно, осуществить гораздо сложнее, но необходимо абсолютно. И знаете, есть на планете государства, где все это существует.

А насчет стукачества, то полагаю все зависит от доверия государству. Я, например, не доверяю. Чисто интуитивно.

(King Candy @ 13.08.2016 - время: 14:07)
Есть народы, у которых никогда не было собственной государственности - например, малые народы Кавказа - они НИКОГДА друг на друга "стучать" враждебному им государству не будут - будут разбираться своими силами - старейшины будут договариваться, если не договорятся - придут с ножами и ружьями "кровники".
На счет этого слыхал я-очень там интересно!
Захотел женится должен выкрасть невесту-ну а за то что выкрал ,брат невесты должен убить выкравшего!
Это они сами себе таких законов навыдумывали?
А по моему, такое придумать только враг нации мог.

(Т-90 @ 13.08.2016 - время: 15:54)
(King Candy @ 13.08.2016 - время: 14:07)
Есть народы, у которых никогда не было собственной государственности - например, малые народы Кавказа - они НИКОГДА друг на друга "стучать" враждебному им государству не будут - будут разбираться своими силами - старейшины будут договариваться, если не договорятся - придут с ножами и ружьями "кровники". На счет этого слыхал я-очень там интересно!
Захотел женится должен выкрасть невесту-ну а за то что выкрал ,брат невесты должен убить выкравшего!

Это они сами себе таких законов навыдумывали?
А по моему, такое придумать только враг нации мог.
Глупость

Захотел жениться - должен договориться с родителями невесты и какой-то калым (выкуп) заплатить. Или они платят - зависит от ценности объекта торга - за иных невест еще и приплатить придется некисло, чтобы кто-то позарился


А если выкрал - то вор и разбойник и правильно что его наказывают

(mjo @ 13.08.2016 - время: 15:31)
(dogfred @ 12.08.2016 - время: 18:00)
Какие практические предложения у вас есть, Victor665, чтобы Россия в ваших глазах стала истинно правовым государством? Кроме, разумеется, идеи "разрушить все до основанья, а затем..." Это уже пройденный этап. Не знаю, какие предложения у Victor665, а у меня простые:
1. Законное ограничение совокупного срока должности президента для одного человека.
2. Невозможность подкупить суд и полицию.
Т.е. совсем не много - сущая ерунда. :rolleyes: Второе, конечно, осуществить гораздо сложнее, но необходимо абсолютно. И знаете, есть на планете государства, где все это существует.

А насчет стукачества, то полагаю все зависит от доверия государству. Я, например, не доверяю. Чисто интуитивно.
1 Один день.э
2 Отдать судебные функции ЕСПЧ. WADA и гаагскому трибуналу.

(mjo @ 13.08.2016 - время: 14:31)
(dogfred @ 12.08.2016 - время: 18:00)
Какие практические предложения у вас есть, Victor665, чтобы Россия в ваших глазах стала истинно правовым государством? Кроме, разумеется, идеи "разрушить все до основанья, а затем..." Это уже пройденный этап. Не знаю, какие предложения у Victor665, а у меня простые:
1. Законное ограничение совокупного срока должности президента для одного человека.
2. Невозможность подкупить суд и полицию.
Т.е. совсем не много - сущая ерунда. Второе, конечно, осуществить гораздо сложнее, но необходимо абсолютно. И знаете, есть на планете государства, где все это существует.

А насчет стукачества, то полагаю все зависит от доверия государству. Я, например, не доверяю. Чисто интуитивно.
в целом верно- но еще не согласен с тем что "разрушить до основанья а затем..." это якобы пройденный этап.

конечно сначала действиями гос власти при поддержке лояльных граждан будет создана ситуация краха, без этого невозможно сломить нынешний застой, беззаконие и вертикаль власти.

Пока можно выжать хоть копеечку- власть будет имитировать "гос контракты" забирая всё бабло, власть будет "строить дороги и стадионы" забирая большую часть бабла, власть будет уничтожать любого честного бизнесмена который решится конкурировать в услугах с сыном Чайки (великим аудитором и юристом) а в строительстве с тренером президента.

И только когда всё грохнется, тогда придет время практических предложений.

Потому мой план примерно такой-
1. ПОМОГАТЬ гос власти выжимать соки из страны, помогать гос власти умерщвлять судопроизводство, налогообложение, медицину, образование.
2. Помогать государству вкладывать деньги в Оборонку и в Геополитику, поддерживать НА СЛОВАХ все действия гос власти.
3. На работу тех кто реально поддерживает гос власть- ну как бы выразиться- брать то я их обязан, но им же и так хорошо, без меня, без моих знакомых частников, так что пусть будет "ПОМОГАТЬ им идти в гос корпорации работать", пусть все квасные сидят строем в гос корпорациях.
Разом всех скоро придавит, и хорошо.
4. Во время краха внимательно собирать все документы, сохранять все конкурсы, все судейские решения, обжаловать действия конкретных руководителей всяких администраций, МУПов, ГУПов, предприятий с существенной долей государства, начальников УФАС, прокуроров, судей, полицаев.

А вот после всего намечающегося веселья- уже обсудим что делать с теми гос служащими кто не сядет.
Но это уже потом, это еще долго ))

Пока Россию будем "обстраивать" путем сотрудничества с чиновниками ))

Местные патриоты ведь будут этому рады? ))))

(dogfred @ 12.08.2016 - время: 18:00)
Если государство убогое устаревшее вредное грабительское беззаконное, то конечно стукачество вредное и его надо осуждать, как и гос службу, и службу в армии, и вообще любое сотрудничество с государством.

А если государство полезное, то и стукачество полезное.

В правовом государстве надо помогать наводить законный порядок, а в неправовом государстве надо мешать беззаконным порядкам.
Ес-но у таких как Безумный Иван есть только один "государственный порядок"- это приказ командира, но остальные то могли бы догадаться что порядок бывает разный ))


А у вас вечно одна какая-то выдуманная "Русь", хотя эта "Русь" меняет свой смысл на противоположный уже буквально каждый десяток лет )) Русь у нас не выдуманная, Victor665, а вполне реальная, о чем знает любой школьник, не прогуливавший уроки истории.
В нашей стране, России, изменения государственного устройства вовсе не происходят каждые 10 лет, как вам показалось. Последний раз это случилось в 1991 г. До того -в 1917-ом.

1. Русь не выдуманная, но я такого и не говорил. Вы либо читать не умеете, либо умышленный подлог моей цитаты делаете.

Я говорил о том что выдумана ваша идея ОДНОЙ Руси.

Их было много, разных государственных форм, разных общественно- экономических формаций. При этом было много как разных территорий, так и разных национальностей составлявших РАЗНЫЕ "Руси".

2. А у "нас" и вовсе никакой Руси нету. Она у "них" есть, у врагов народа. Вражеское оккупационное государство созданное для того чтобы гос власть угнетала русский народ.
Да, при этом народ остается живой, его не уничтожили например фашисты. Да, при этом уцелели и другие народы которых Русь спасла от геноцида так как захватила их себе в собственность, в рабство.
Но от этого не меняется суть "Руси", и сейчас рабская империя больше не выгодна. А учитывая что есть Ядерный Щит нашей родины- то и вовсе нет смысла и дальше быть в рабстве у гос власти Руси.

3. Официальные изменения происходят не каждые 10 лет, а реальные изменения полностью меняющие суть гос устройства, происходят начиная со смерти Сталина просто непрерывно, примерно раз в 10 лет.



Об убогости и полезности государства: вы знаете критерий полезности и ненужности государства?
конечно- улучшение либо ухудшение соблюдения прав гражданина, ухудшение либо улучшение предпринимательства, ухудшение либо улучшение уровня жизни, ну и в целом ухудшение либо улучшение контроля над средой обитания свободного самостоятельного мыслящего человека.

(ардарик @ 11.08.2016 - время: 19:16)
Это криминальные элементы придумали. Начиная еще с детсада. Вот подумай. Чего бояться тому кто ничего противозаконного не совершал? Нечего. А вот тем кто накосячил бояться есть чего. Ответственности. Вот и придумывают всякие ухищрения что стучать мол нехорошо и все такое прочее.
Коротко и ясно все сказано!
Я то же считаю что все пошло от криминала которым было чего боятся!

Стукачество - чисто уголовное ( зоны там )
Осведомитель - тоже не всем нравится
Смысл - докладывать о ком - то \ о чем - то кому -то за возанаграждение

Пришел мужик на работу к станку пьяный. Его заложили. Стукачество? Да. Но кто подумал о том что этим стукачеством спасли жизнь и здоровье этому придурку? А возможно не только ему, но и всем кто рядом работает. Спас то спас. Но один черт стукач.

Или. Увидел на работе как воруют. Сообщил. Опять таки стукач по всем понятиям. Но кто подумал о том что этот вор и из вашего кармана своим делом тянет? Ведь убыток с вашей зарплаты общей покрывать будут. Так что из за этого вора весь коллектив пострадает.

ГомоСоветикусы уже начали искать позитивные стороны в стукачестве, ностальгировать

Вернулись на родной скотный дворик товарищи )))



Только вот на практике стучат не на пьяных коллег (лично я НИ РАЗУ не видел пьяными своих сослуживцев на работе - их просто не пустит охрана, да и нечего делать на работе пьяному) - а стучат на своих товарищей, чтобы вылизать задницу начальнику - чтобы "заметили и обласкали".

А чаще лижут и закладывают коллег просто по "паскудству душевному", даже не видя прямой выгоды здесь а сейчас - а потому что холопская душа просит, ноет - "ну лизни барину, лизни!"

(King Candy @ 14.08.2016 - время: 03:39)
А чаще лижут и закладывают коллег просто по "паскудству душевному", даже не видя прямой выгоды здесь а сейчас - а потому что холопская душа просит, ноет - "ну лизни барину, лизни!"
А если немного другая ситуация? Ресторан. Оттуда выходит пьяное тело, ты это видишь. Открывает машину и отчаливает. Ты промолчишь? Значит если это пьяное тело кого-то намотает на колёса ты сообщник или соучастник. Если ты позвонишь в ГИБДД и "подскажешь" ответственным товарищам номерок и дислокацию этого авто ты "стукач". А если прямо у ресторана попытаешься отобрать ключи, то ты тот "кому больше всех надо" и можешь сам быть фигурантом административного либо уголовного дела. А если это пьяное тело потом, через 15 минут собьёт тебя в километре от ресторана, то оно кто? Проводник государственных интересов?

П.с. Или я неправильный пример привёл?)

Неправильный, думаю

Есть случаи действительной общественной опасности, когда ты сообщаешь о драке, поножовщине на улице или странной женщине в хиджабе неадекватно себя ведущей у входа в метро - и совсем другое, когда некий жополиз - твой коллега по работе докладывает твоему шефу на тебя - что ты говорил, когда пришел и ушел

Первое - не стукачество, а твой гражданский долг перед такими же как ты гражданами - ты спасаешь их от смерти. Второе - твой коллега не спасает мир от террористов, а просто выслуживается (часто без перспектив реальных бонусов от начальства), просто потому что подонок и поступает так по "зову сердца"

Если есть желание оправдать доносы и стукачество, то аргументы в пользу этого занятия мржно всегда найти. Можно найти аргументы и против - в Сталинское время например. Сколько невиновных людей сидело по тюрьмам в результате доносов ?
В России - к доносчикам и стукачам отношение всегда было негативное, даже у тех, кому они направляли свои доносы. Вспомните знаменитое изречение, живущее на Руси с незапамятных времён :
"Доносчику - первый кнут !"

Да потому что у нас традиционно нет доверия к власти

Немцы почему стучат и считают это благом - потому что его жизнь станет лучше и спокойнее если он сообщит

А у нас - ну донесешь ты - в итоге и преступника выпустят, и еще и расскажут ему, кто на него донес - и тебе пипец. И кто ты если не дурак, что проявил свой "гражданский долг"

Огромное количество людей стучит вовсе не на преступников, а просто - на своих сослуживцев, соседей. Иногда ради карьеры и желания вылизать до блеска задницу начальника... Иногда - для того, что бы просто нагадить соседу...
Вспомните шутливое высказывание сотрудников НКВД : " Да, мы - не ангелы. Но ведь кто то написал 5 млн доносов..."

В каждой шутке - только доля шутки

(King Candy @ 14.08.2016 - время: 11:22)
Да потому что у нас традиционно нет доверия к власти

Немцы почему стучат и считают это благом - потому что его жизнь станет лучше и спокойнее если он сообщит

А у нас - ну донесешь ты - в итоге и преступника выпустят, и еще и расскажут ему, кто на него донес - и тебе пипец. И кто ты если не дурак, что проявил свой "гражданский долг"
У нас, "традиционно", "есть у революции начало, нет у революции конца": диссидентство, подполье, партизанщина, "воровство"(нет, не то, не русское воровство, а "классовая борьба в свете марксизма-ленинизма", террор, как самое действенное средство политической борьбы, и тому подобная "историчность", вдалбливаемая людям через школу, СМИ и т.д. Как это ни странно, эта "традиционность" началась с конца пятидесятых, и слово "стукач" начало культивироваться "в массы" с тех же времен.

(клипальщик @ 14.08.2016 - время: 10:35)
Огромное количество людей стучит вовсе не на преступников, а просто - на своих сослуживцев, соседей. Иногда ради карьеры и желания вылизать до блеска задницу начальника... Иногда - для того, что бы просто нагадить соседу...
Вспомните шутливое высказывание сотрудников НКВД : " Да, мы - не ангелы. Но ведь кто то написал 5 млн доносов..."

В каждой шутке - только доля шутки
Конкретные примеры из современного мира можно?
А то Вы пишете все про СССР-я тоже в разных местах работал, в настоящее время ,не встречал такого.
Ну кто сейчас соседей например сдал и зачем?
Давайте разберемся?
Время то другое давно уже-зачем нам сейчас про Советские времена писать и рассказывать, как там по карьере двигались?
Сейчас так по карьере не двигаются, и соседей если он там притон наркоманов не сделал, не сдают.
Давайте про современность и конкретные случае разберем ,где кто кого сдал и правильно ли сделал.