Стукачество это понятие чье?
Да это криминальное понятие!
9
Нет это придумало государство!
3
свое мнение!
3
Всего голосов: 15
Т-90
Акула пера
8/14/2016, 3:14:33 PM
(клипальщик @ 14.08.2016 - время: 10:15)
Вспомните еще-о покойниках либо хорошо, либо не чего.
Сталин надеюсь не воскрес?
Не надо сюда нести те времена ,которых 100 лет нет и людей тех тоже.
Нас интересует, сейчас ,сегодня.
А то сейчас начнут прыгать по годам-один нырнет 100 лет назад ,другой 200 лет ,так и до динозавров дойдем.
Если есть желание оправдать доносы и стукачество, то аргументы в пользу этого занятия мржно всегда найти. Можно найти аргументы и против - в Сталинское время например. Сколько невиновных людей сидело по тюрьмам в результате доносов ?
В России - к доносчикам и стукачам отношение всегда было негативное, даже у тех, кому они направляли свои доносы. Вспомните знаменитое изречение, живущее на Руси с незапамятных времён :
"Доносчику - первый кнут !"
Вспомните еще-о покойниках либо хорошо, либо не чего.
Сталин надеюсь не воскрес?
Не надо сюда нести те времена ,которых 100 лет нет и людей тех тоже.
Нас интересует, сейчас ,сегодня.
А то сейчас начнут прыгать по годам-один нырнет 100 лет назад ,другой 200 лет ,так и до динозавров дойдем.
Клип
Удален 8/14/2016, 5:51:10 PM
(Т-90 @ 14.08.2016 - время: 13:14)
(клипальщик @ 14.08.2016 - время: 10:15)
Не надо забывать те времена. Если мы сегодня забудем к чему привело стукачество и доносы во времена Сталина и ранее, то очень быстро вернёмся к такой же жизни
(клипальщик @ 14.08.2016 - время: 10:15)
Если есть желание оправдать доносы и стукачество, то аргументы в пользу этого занятия мржно всегда найти. Можно найти аргументы и против - в Сталинское время например. Сколько невиновных людей сидело по тюрьмам в результате доносов ?
В России - к доносчикам и стукачам отношение всегда было негативное, даже у тех, кому они направляли свои доносы. Вспомните знаменитое изречение, живущее на Руси с незапамятных времён :
"Доносчику - первый кнут !"
Вспомните еще-о покойниках либо хорошо, либо не чего.
Сталин надеюсь не воскрес?
Не надо сюда нести те времена ,которых 100 лет нет и людей тех тоже.
Нас интересует, сейчас ,сегодня.
А то сейчас начнут прыгать по годам-один нырнет 100 лет назад ,другой 200 лет ,так и до динозавров дойдем.
Не надо забывать те времена. Если мы сегодня забудем к чему привело стукачество и доносы во времена Сталина и ранее, то очень быстро вернёмся к такой же жизни
Т-90
Акула пера
8/14/2016, 6:06:35 PM
(клипальщик @ 14.08.2016 - время: 15:51)
Наше время сейчас на счет законов совсем другое-можете хоть на кого доносить и так далее...
Но пока вина не будет доказана-не чего не будет.
А вот если Вы врете, то могут и привлечь даже ,за лже свидетельствование.
Чувствуете разницу-глобальную?
Просто пишете сейчас про другое совсем, а я про другое.
Так кому сейчас в наше время выгодно понятие(стукач) по Вашему?
И стоит ли соблюдать эти понятия?
Вы вообще не туда пошли-давайте ближе как то к зоне,второму государству.
Не надо забывать те времена. Если мы сегодня забудем к чему привело стукачество и доносы во времена Сталина и ранее, то очень быстро вернёмся к такой же жизни
Наше время сейчас на счет законов совсем другое-можете хоть на кого доносить и так далее...
Но пока вина не будет доказана-не чего не будет.
А вот если Вы врете, то могут и привлечь даже ,за лже свидетельствование.
Чувствуете разницу-глобальную?
Просто пишете сейчас про другое совсем, а я про другое.
Так кому сейчас в наше время выгодно понятие(стукач) по Вашему?
И стоит ли соблюдать эти понятия?
Вы вообще не туда пошли-давайте ближе как то к зоне,второму государству.
Клип
Удален 8/14/2016, 6:15:12 PM
Кстати - я не пишу про СССР. В нашем современном капитализме почвы для стукачества ещё больше
Если сказать честно - то работодатель ( владелец организации ) и его работники всегда находятся "по разные стороны баррикад" Желание работодателя - что бы его работники делали как можно больше и получали за это как можно меньше. У работников - прямопротивоположное желание - делать поменьше и получать побольше. Такое положение дел существует в любой организации. И здесь всегда появится огромное количество людей, которые не умея делать карьеру своими знаниями и умением работать, начнут делать карьеру доносами и стукачеством. Такие люди нужны любому руководителю
Если сказать честно - то работодатель ( владелец организации ) и его работники всегда находятся "по разные стороны баррикад" Желание работодателя - что бы его работники делали как можно больше и получали за это как можно меньше. У работников - прямопротивоположное желание - делать поменьше и получать побольше. Такое положение дел существует в любой организации. И здесь всегда появится огромное количество людей, которые не умея делать карьеру своими знаниями и умением работать, начнут делать карьеру доносами и стукачеством. Такие люди нужны любому руководителю
Деед
Мастер
8/14/2016, 6:21:44 PM
(Т-90 @ 14.08.2016 - время: 12:56)
Вот наив! Прям как из другого мира! Конкретики? Да на меня обе уборщицы стучат.)) Даже письменно.)) Мы с начальницей читаем их доносы и ржом до колик.
Сейчас так по карьере не двигаются, и соседей если он там притон наркоманов не сделал, не сдают.
Давайте про современность и конкретные случае разберем ,где кто кого сдал и правильно ли сделал.
Вот наив! Прям как из другого мира! Конкретики? Да на меня обе уборщицы стучат.)) Даже письменно.)) Мы с начальницей читаем их доносы и ржом до колик.
Клип
Удален 8/14/2016, 6:41:18 PM
(Деед @ 14.08.2016 - время: 16:21)
(Т-90 @ 14.08.2016 - время: 12:56)
Я - рад, что у тебя такие хорошие отношения с начальницей и тебе плевать на доносы. Но ведь стучат и на других людей.. А, у них скорее всего не такие хорошие отношения с начальством...
(Т-90 @ 14.08.2016 - время: 12:56)
Сейчас так по карьере не двигаются, и соседей если он там притон наркоманов не сделал, не сдают.
Давайте про современность и конкретные случае разберем ,где кто кого сдал и правильно ли сделал.
Вот наив! Прям как из другого мира! Конкретики? Да на меня обе уборщицы стучат.)) Даже письменно.)) Мы с начальницей читаем их доносы и ржом до колик.
Я - рад, что у тебя такие хорошие отношения с начальницей и тебе плевать на доносы. Но ведь стучат и на других людей.. А, у них скорее всего не такие хорошие отношения с начальством...
Т-90
Акула пера
8/14/2016, 6:46:05 PM
(Деед @ 14.08.2016 - время: 16:21)
Вот наив! Прям как из другого мира! Конкретики? Да на меня обе уборщицы стучат.)) Даже письменно.)) Мы с начальницей читаем их доносы и ржом до колик. Уборщицы?
А можно и мы по теме поржом- или нельзя личное?
На меня пол цеха орало вместе со всеми, что я детали вроде того тырю-на что я сказал, идите Вы далеко, они в брак ушли.
А ты мне про уборщиц загнул
Так Вы то сами как думаете по теме-надо нам использовать слово(стукач)?
Или чисто по понятиям надо жить-как Вы думаете?
Вот наив! Прям как из другого мира! Конкретики? Да на меня обе уборщицы стучат.)) Даже письменно.)) Мы с начальницей читаем их доносы и ржом до колик. Уборщицы?
А можно и мы по теме поржом- или нельзя личное?
На меня пол цеха орало вместе со всеми, что я детали вроде того тырю-на что я сказал, идите Вы далеко, они в брак ушли.
А ты мне про уборщиц загнул
Так Вы то сами как думаете по теме-надо нам использовать слово(стукач)?
Или чисто по понятиям надо жить-как Вы думаете?
Тимофеич
Профессионал
8/15/2016, 12:35:24 AM
Если стучишь на благо общества не преследуя личных интересов ты не стукач. Но ежель ты стучишь имея личную заинтересованность то ясен пень стукач (даже если при этом действуешь якобы в интересах этого самого общества).
Так что стукачество определяется наличием личных мотивов. Но есть ли эти мотивы или нет? Тут уже вопрос домыслов и слухов. При желании личный мотив можно найти или придумать.
Так что стукачество определяется наличием личных мотивов. Но есть ли эти мотивы или нет? Тут уже вопрос домыслов и слухов. При желании личный мотив можно найти или придумать.
King Candy
Акула пера
8/15/2016, 7:10:13 AM
(Тимофеич @ 14.08.2016 - время: 23:35)
Личные мотивы есть всегда - даже когда ты стучишь "на благо общества". Потому что "благо общества" - это и твое личное благо (ты же "член" этого общества)
Если стучишь на благо общества не преследуя личных интересов ты не стукач. Но ежель ты стучишь имея личную заинтересованность то ясен пень стукач (даже если при этом действуешь якобы в интересах этого самого общества).
Так что стукачество определяется наличием личных мотивов. Но есть ли эти мотивы или нет? Тут уже вопрос домыслов и слухов. При желании личный мотив можно найти или придумать.
Личные мотивы есть всегда - даже когда ты стучишь "на благо общества". Потому что "благо общества" - это и твое личное благо (ты же "член" этого общества)
King Candy
Акула пера
8/15/2016, 7:14:20 AM
Стукачество оно всегда стукачество - это как оправдывать измену - если до секса "пися в писю" дело не дошло - люди успокаивают себя что это типа "не измена"
Другое дело, что есть жизненная необходимость - например, когда при тебе совершается преступление или пьяный мужик садится за руль. Ты, если в тебе еще живет сознательный человек, гражданин - просто обязан сам или обратившись за помощью к государству в лице полисмена - предотвратить преступление. То есть достойный повод - это опасность для общества, которую ты предотвратишь своим донесением
Стукачество же на работе никакого отношения к общественной безопасности не имеет
Другое дело, что есть жизненная необходимость - например, когда при тебе совершается преступление или пьяный мужик садится за руль. Ты, если в тебе еще живет сознательный человек, гражданин - просто обязан сам или обратившись за помощью к государству в лице полисмена - предотвратить преступление. То есть достойный повод - это опасность для общества, которую ты предотвратишь своим донесением
Стукачество же на работе никакого отношения к общественной безопасности не имеет
Тимофеич
Профессионал
8/15/2016, 8:40:18 AM
(King Candy @ 15.08.2016 - время: 05:14)
Так работа это общественное место. Ток в меньших размерах. Так что еще как имеет. Особенно если это производство. Вот представьте. Работаете вы в пищевой промышленности. И по пьянке вместо одного ингридиента положили другой. В результате как минимум десяток потребителей получат отравление. Это как минимум. А если больше?
Можно взять например наш форум. Не работа канеш, но всеже. Полгода или год назад его заблокировали. На целый день. А почему? Кто там разжигал экстремизм, а модератору никто не стуканул. В результате тысячи форумчан не могли сюда попасть.
Личные мотивы есть всегда - даже когда ты стучишь "на благо общества". Потому что "благо общества" - это и твое личное благо (ты же "член" этого общества) А мы все члены общества. Так что вы подмениваете понятия.
Стукачество же на работе никакого отношения к общественной безопасности не имеет
Так работа это общественное место. Ток в меньших размерах. Так что еще как имеет. Особенно если это производство. Вот представьте. Работаете вы в пищевой промышленности. И по пьянке вместо одного ингридиента положили другой. В результате как минимум десяток потребителей получат отравление. Это как минимум. А если больше?
Можно взять например наш форум. Не работа канеш, но всеже. Полгода или год назад его заблокировали. На целый день. А почему? Кто там разжигал экстремизм, а модератору никто не стуканул. В результате тысячи форумчан не могли сюда попасть.
Личные мотивы есть всегда - даже когда ты стучишь "на благо общества". Потому что "благо общества" - это и твое личное благо (ты же "член" этого общества) А мы все члены общества. Так что вы подмениваете понятия.
King Candy
Акула пера
8/15/2016, 4:27:09 PM
(Тимофеич @ 15.08.2016 - время: 07:40)
(King Candy @ 15.08.2016 - время: 05:14)
О господи! Вы вообще работаете? Или работали?
Стучат на работе главным образом по каким-то мелочам, кто что сказал про кого, что сказал про начальство, во сколько уходит, во сколько приходит - исключительно с целью спихнуть кого-то кто не нравится доносчику
Можно взять например наш форум. Не работа канеш, но всеже. Полгода или год назад его заблокировали. На целый день. А почему? Кто там разжигал экстремизм, а модератору никто не стуканул. В результате тысячи форумчан не могли сюда попасть. Сайт не работал потому что дерьмовый хостинг. Он и так постоянно отваливается или еле ползает. Чисто технические проблемы, а не "борьба с терроризмом и порнографией" ))))
(King Candy @ 15.08.2016 - время: 05:14)
Стукачество же на работе никакого отношения к общественной безопасности не имеет
Так работа это общественное место. Ток в меньших размерах. Так что еще как имеет. Особенно если это производство. Вот представьте. Работаете вы в пищевой промышленности. И по пьянке вместо одного ингридиента положили другой. В результате как минимум десяток потребителей получат отравление. Это как минимум. А если больше?
О господи! Вы вообще работаете? Или работали?
Стучат на работе главным образом по каким-то мелочам, кто что сказал про кого, что сказал про начальство, во сколько уходит, во сколько приходит - исключительно с целью спихнуть кого-то кто не нравится доносчику
Можно взять например наш форум. Не работа канеш, но всеже. Полгода или год назад его заблокировали. На целый день. А почему? Кто там разжигал экстремизм, а модератору никто не стуканул. В результате тысячи форумчан не могли сюда попасть. Сайт не работал потому что дерьмовый хостинг. Он и так постоянно отваливается или еле ползает. Чисто технические проблемы, а не "борьба с терроризмом и порнографией" ))))
Тимофеич
Профессионал
8/15/2016, 4:36:17 PM
(King Candy @ 15.08.2016 - время: 14:27)
Ну вот если по таким мелочам как кто ушел-пришел невовремя, то да. Но есть одно но... Устраиваясь на работу вы заключаете трудовой договор с администрацией. И там есть пунктик насчет трудовой дисциплины. Нарушил? Значит отвечай. Все справедливо. Чай не маленький и знал что подписывал.
Ну то что он глючит временами это понятно. Переезды, перестройки и все такое прочее. Но говорю про конкретный случай. Когда можно было сюда зайти только иностранцам. А нам россиянам ток через всяческие анонимайзеры.
О господи! Вы вообще работаете? Или работали?
Стучат на работе главным образом по каким-то мелочам, кто что сказал про кого, что сказал про начальство, во сколько уходит, во сколько приходит - исключительно с целью спихнуть кого-то кто не нравится доносчику
Сайт не работал потому что дерьмовый хостинг. Он и так постоянно отваливается или еле ползает. Чисто технические проблемы, а не "борьба с терроризмом и порнографией" ))))
Ну вот если по таким мелочам как кто ушел-пришел невовремя, то да. Но есть одно но... Устраиваясь на работу вы заключаете трудовой договор с администрацией. И там есть пунктик насчет трудовой дисциплины. Нарушил? Значит отвечай. Все справедливо. Чай не маленький и знал что подписывал.
Ну то что он глючит временами это понятно. Переезды, перестройки и все такое прочее. Но говорю про конкретный случай. Когда можно было сюда зайти только иностранцам. А нам россиянам ток через всяческие анонимайзеры.
King Candy
Акула пера
8/15/2016, 5:31:02 PM
(Тимофеич @ 15.08.2016 - время: 15:36)
(King Candy @ 15.08.2016 - время: 14:27)
Следить за трудовой дисциплиной - задача кадровика и директора, а не самозванного "актива"
О том и речь, что у нас очень много "стукачей по призванию", причем творят свои делишки они часто "по велению души", а не из корысти
(King Candy @ 15.08.2016 - время: 14:27)
О господи! Вы вообще работаете? Или работали?
Стучат на работе главным образом по каким-то мелочам, кто что сказал про кого, что сказал про начальство, во сколько уходит, во сколько приходит - исключительно с целью спихнуть кого-то кто не нравится доносчику
Ну вот если по таким мелочам как кто ушел-пришел невовремя, то да. Но есть одно но... Устраиваясь на работу вы заключаете трудовой договор с администрацией. И там есть пунктик насчет трудовой дисциплины. Нарушил? Значит отвечай. Все справедливо. Чай не маленький и знал что подписывал
Следить за трудовой дисциплиной - задача кадровика и директора, а не самозванного "актива"
О том и речь, что у нас очень много "стукачей по призванию", причем творят свои делишки они часто "по велению души", а не из корысти
King Candy
Акула пера
8/15/2016, 5:32:14 PM
(Тимофеич @ 15.08.2016 - время: 15:36)
Ну то что он глючит временами это понятно. Переезды, перестройки и все такое прочее Не поэтому.
Просто плохой хостинг. Ненадежные каналы связи, неумелые сисадмины. Причин много
Но говорю про конкретный случай. Когда можно было сюда зайти только иностранцам. А нам россиянам ток через всяческие анонимайзеры У наc, нашего народа "запретительные" мозги. Соответственно, и у чиновников (т.к. они часть народа)
Если они что-то не запретят - день прожит зря
Про нас
Ну то что он глючит временами это понятно. Переезды, перестройки и все такое прочее Не поэтому.
Просто плохой хостинг. Ненадежные каналы связи, неумелые сисадмины. Причин много
Но говорю про конкретный случай. Когда можно было сюда зайти только иностранцам. А нам россиянам ток через всяческие анонимайзеры У наc, нашего народа "запретительные" мозги. Соответственно, и у чиновников (т.к. они часть народа)
Если они что-то не запретят - день прожит зря
Про нас
dedO"K
Акула пера
8/15/2016, 5:53:04 PM
(King Candy @ 15.08.2016 - время: 16:31)
(Тимофеич @ 15.08.2016 - время: 15:36)
(King Candy @ 15.08.2016 - время: 14:27)
Дисциплина и самоконтроль- дело самого работника. Если он сам не может этого сделать, в дело вступает трудовой коллектив и администрация.
Да и если работник такой гордый и независимый, что производство и коллектив ему до лампады, то какая ему разница, стучат на него- не стучат, уволят- не уволят... Будь уж честен в гордыне своей до конца, а не прячься трусливо, как нашкодивший малодушный ребенок.
(Тимофеич @ 15.08.2016 - время: 15:36)
(King Candy @ 15.08.2016 - время: 14:27)
О господи! Вы вообще работаете? Или работали?
Стучат на работе главным образом по каким-то мелочам, кто что сказал про кого, что сказал про начальство, во сколько уходит, во сколько приходит - исключительно с целью спихнуть кого-то кто не нравится доносчику
Ну вот если по таким мелочам как кто ушел-пришел невовремя, то да. Но есть одно но... Устраиваясь на работу вы заключаете трудовой договор с администрацией. И там есть пунктик насчет трудовой дисциплины. Нарушил? Значит отвечай. Все справедливо. Чай не маленький и знал что подписывал
Следить за трудовой дисциплиной - задача кадровика и директора, а не самозванного "актива"
О том и речь, что у нас очень много "стукачей по призванию", причем творят свои делишки они часто "по велению души", а не из корысти
Дисциплина и самоконтроль- дело самого работника. Если он сам не может этого сделать, в дело вступает трудовой коллектив и администрация.
Да и если работник такой гордый и независимый, что производство и коллектив ему до лампады, то какая ему разница, стучат на него- не стучат, уволят- не уволят... Будь уж честен в гордыне своей до конца, а не прячься трусливо, как нашкодивший малодушный ребенок.
Т-90
Акула пера
8/18/2016, 5:49:13 PM