Совок вечно живой

(Ором @ 22-12-2019 - 00:52)
В этом вся суть. Аппарату насилия дешевле обходится человек моральный, чем не исполняющий нормы морали. Вот и выходит, что мораль придумали для порабощения.
Т.е. Вы считаете, что, например, обидеть слабого - это хорошо, а гады какие то придумали, что это плохо

(dedO'K @ 22-12-2019 - 08:29)
Так, ведь, ни других примеров из жизни, ни иных моральных принципов там, просто, нет.
Эталон.
а какая разница - что там есть и чего нет
При чем тут эталон - не понятно.
Что эталон и чего эталон

(ps2000 @ 22-12-2019 - 18:50)
Т.е. Вы считаете, что, например, обидеть слабого - это хорошо, а гады какие то придумали, что это плохо
Я такого не понимаю. Нет сильных или слабых. Есть люди. Они имеют те или иные свойства, а есть цель и для достижения цели любые методы хороши.

(Ором @ 22-12-2019 - 19:09)
Я такого не понимаю. Нет сильных или слабых. Есть люди. Они имеют те или иные свойства, а есть цель и для достижения цели любые методы хороши.
И сильные есть и слабые.
Кто-то сильнее Вас, кто-то слабее

По поводу хорошести любых средств - это из области морали.
Не любые средства хороши для достижения цели

Убить Вас и завладеть на основании этого Вашим домом и т.д. - плохо

(ps2000 @ 22-12-2019 - 19:42)
Убить Вас и завладеть на основании этого Вашим домом и т.д. - плохо Ходим по кругу. Плохо только моей семье. И то не факт. Мертвому по барабану, а тем кто завладел домом и имуществом хорошо(но и это не факт. семья может мстить. и опять хорошее с плохим местами поменяется).

Вот с точки зрения Государства может и плохо.

(Мавзон @ 22-12-2019 - 13:44)
(ferrara @ 22-12-2019 - 13:36)
...Творчество сюрреалистов, это намеренный уход от реализма, социалистического реализма (!), в какие-то неведомые надреальные сферы... Дело в том, что коммунизм - как таковой - это тоже уход от жизненных реалий в сферу абстрактной, абсурдной идеологии. Вместо нормальной экономики - грёзы о мифическом мировом Эдеме, революции в Галактическом масштабе и вдруг - требования реализма в искусстве :)))
Ну, кто вам такое сказал? Вообще, коммунизм это «светлая мечта человечества», как бы для вас абсурдно и заезжено это не звучало.

Вместо нормальной экономики - грёзы о мифическом мировом Эдеме, революции в Галактическом масштабе и вдруг - требования реализма в искусстве :)))
Что вы считаете «нормальной экономикой»? Капитализм обречён потому, что в его недрах так или иначе зарождаются и будут зарождаться социалистические отношения, как некогда в недрах феодализма зарождался капитализм.

(Ором @ 22-12-2019 - 19:46)
(ps2000 @ 22-12-2019 - 19:42)
Убить Вас и завладеть на основании этого Вашим домом и т.д. - плохо Ходим по кругу. Плохо только моей семье. И то не факт. Мертвому по барабану, а тем кто завладел домом и имуществом хорошо(но и это не факт. семья может мстить. и опять хорошее с плохим местами поменяется).

Вот с точки зрения Государства может и плохо.
С моей точки зрения - плохо.
Но разговор действительно смысла не имеет.
Потому как Вы считаете нормальным убить пятилетнего малыша, забрать у него пирожок и утолить голод, а я считаю это не нормальным

(ferrara @ 22-12-2019 - 19:57)
Ну, кто вам такое сказал? Вообще, коммунизм это «светлая мечта человечества», как бы для вас абсурдно и заезжено это не звучало.
Не человечества, а определенной его части.. Греза о мире без забот и проблем..такое фэнтези было во все времена, я еще понимаю когда девушку ведутся на нечто подобное или юнцы, но если взрослые дядьки, то это инфантилизм..
Капитализм обречён
Уже пару столетий пишут эту мантру.. Люда, ты еще напиши алчность и корысть обречены..

(Sorques @ 22-12-2019 - 20:08)

Капитализм обречён Уже пару столетий пишут эту мантру.. Люда, ты еще напиши алчность и корысть обречены..
Чо придираетесь к девушке? Она в этом права))) просто читайте полностью

Капитализм обречён потому, что в его недрах так или иначе зарождаются и будут зарождаться социалистические отношения
и они не просто зародились, они давно родились и выросли, и даже теперь некоторых странах стали главными и теперь уже престарелым капиталистическим родителям указывают - мы тебя и твои традиции уважаем, но это наш дом))))

вот только страны это именно те, кто уважал своих капиталистических родителей, пока был молодой, а не тот, кто отказался от них в период юношеского максимализма... в частности Зап.Европа, США и все такое...

(Uno Bono Rogazzo @ 22-12-2019 - 20:17)
и они не просто зародились, они давно родились и выросли, и даже теперь некоторых странах стали главными и теперь уже престарелым капиталистическим родителям указывают - мы тебя и твои традиции уважаем, но это наш дом))))

вот только страны это именно те, кто уважал своих капиталистических родителей, пока был молодой, а не тот, кто отказался от них в период юношеского максимализма... в частности Зап.Европа, США и все такое...
Это прогресс.. Зачатки социализма можно найти в Древнем Риме.. Там социалка для плебса была развита..
Мир стал более гуманным, за счет сытости, от этого и прогресс в социальных отношениях, но это не социализм, если брать за эталон советский.. Других эталонов нет..

(Uno Bono Rogazzo @ 22-12-2019 - 19:17)
и они не просто зародились, они давно родились и выросли, и даже теперь некоторых странах стали главными и теперь уже престарелым капиталистическим родителям указывают - мы тебя и твои традиции уважаем, но это наш дом))))

Не стали главными, главная там частная собственность на средства производства.

(Sorques @ 22-12-2019 - 16:32)
Я не очень все же понял.. Не издавали альбомов художников и вообще старались о них упоминать только в негативном ключе, чтобы не отвлекать от классовой борьбы?
Думаю, что не совсем в классовой борьбе здесь было дело. Классовая борьба в СССР в период «развитого социализма» в нашей стране давно закончилась. Была попытка (по инерции) воспитать «нового человека». Но, разве можно его воспитывать на примерах работ сюрреалистов?

Отношение может быть любое, но игнорировать сюрреализм, символизм, во второй половине 20-века, это дикость... Нацисты ввели термин об этой живописи.. Дегенеративное искусство.. Но они же нацисты...
Вот, обязательно сюда приплетать ещё и нацистов? Ну, у них была своя идеология, построенная на расовом превосходстве, и они отметали всё чуждое своей идеологии, как, впрочем и коммунисты. Только у коммунистов идеология не была бесчеловечной.

Мне кажется дело еще в личных вкусах наших вождей, которые были людьми не очень образованными и слабо разбирающиеся в искусстве..
Что касается Хрущёва, то в этом я полностью согласна. Но, ещё раз хочу повторить, что искусство должно быть понимаемо большей частью народа, а не отдельными «высокоинтеллектуальными» индивидами, в кругу которых нередко правит снобизм. Искусство должно "достать" любого нормального человека, если только он не откровенный дебил, хотя бы у этого человека было только три класса образования.

Считается одним из самых ярких русских символистов и модернистов...
А кто он тогда?
Ну, почему тебе хочется всё делить кого-то на реалистов, импрессионистов, символистов, модернистов и т.п. Это всё абстракция, стремление классификаторов привести всё к какому-то "порядку".

Ты разве не замечал, что в работах Александра Иванова уже есть элементы импрессионизма - а, у Сурикова, у Серова?

Коровин – лчший, на мой взгляд, русский импрессионист. Но, в его работах, в значительной степени, присутствует и реализм. ИМХО, его работы более интересны, чем, скажем, работы Сезанна. Машков – вот, кто подражал Сезанну.

Вообще, советский реализм, это сплав реализма и импрессионизма, это уникальное движение в живописи, - это движение стараются поддерживать две, даже три Академии художеств в России – Академия художеств им. Репина в СПб, Академия художеств им. Сурикова в Москве и Академия художеств ваяния и зодчества Глазунова (Москва) - это в значительной степени, через советский период, преемственность от Императорской академии художеств России.


Не человечества, а определенной его части.. Греза о мире без забот и проблем..такое фэнтези было во все времена, я еще понимаю когда девушку ведутся на нечто подобное или юнцы, но если взрослые дядьки, то это инфантилизм..
Не определённой его части, а большей его части. И не надо принимать так всё примитивно, о грёзах, фэнтези и инфантилизме. Человечество всегда стремилось к более совершенному и справедливому обществу, и оно всегда добивалось этого. Думаю, что оно добьётся и на это раз, вопрос только времени.

Уже пару столетий пишут эту мантру.. Люда, ты еще напиши алчность и корысть обречены..
Эта не «мантра», Влад. Может быть, пройдёт ещё пару столетий, и алчность и корысть в мире людей должны быть обречены, иначе человечеству не выжить. Я верю в одно, ты веришь в другое – в этом отношении наш спор бессмысленный

(ferrara @ 22-12-2019 - 21:42)
пару столетий, и алчность и корысть в мире людей должны быть обречены, иначе человечеству не выжить.
Не будет такого. Человек создан для выбора между добром и злом. Если зла не будет, не будет и выбора, а значит и человека.

(Ором @ 22-12-2019 - 22:25)
(ferrara @ 22-12-2019 - 21:42)
пару столетий, и алчность и корысть в мире людей должны быть обречены, иначе человечеству не выжить. Не будет такого. Человек создан для выбора между добром и злом. Если зла не будет, не будет и выбора, а значит и человека.

Кто виноват и в чём секрет
Что горя нет и счастья нет
Без поражений нет побед
И равен счёт удач и бед(с)

(Ором @ 22-12-2019 - 23:25)
Человек создан для выбора между добром и злом. Если зла не будет, не будет и выбора, а значит и человека.
Вот, вы ставите философский вопрос – выбор между «добром» и «злом». - Нет этого выбора! - Есть только объективное движение материи и общества, преодолевая периоды своего развития. Если вы пессимист, то можете верить в то, что человечество движется к своему неизбежному концу - мне хочется верить в противоположенное.

(ferrara @ 23-12-2019 - 01:43)
- Нет этого выбора!
Вы его делаете ежесекундно. Объективной реальности не существует, если нет наблюдателя.

(Ором @ 23-12-2019 - 01:46)
(ferrara @ 23-12-2019 - 01:43)
- Нет этого выбора! Вы его делаете ежесекундно. Объективной реальности не существует, если нет наблюдателя.
Дадада! Если нет наблюдателя, значит, нет и события! Так или нет? Мой выбор, это простая игра в кости, или я его делаю на основании чего-то ещё? – Вы никогда не задумывались над этим?

(ferrara @ 23-12-2019 - 01:52)
Мой выбор, это простая игра в кости, или я его делаю на основании чего-то ещё? Конечно. Чтобы выбрать простую игру в кости, нужно знать что такая игра существует.

А что бы кидать нужную комбинацию нужно знать, вес кубика, аэродинамичность, влажность помещения для игры и способы закручивания камней в зависимости от этих условий.

(Ором @ 23-12-2019 - 02:01)
(ferrara @ 23-12-2019 - 01:52)
Мой выбор, это простая игра в кости, или я его делаю на основании чего-то ещё? Конечно. Чтобы выбрать простую игру в кости, нужно знать что такая игра существует.
Допустим, что я знаю, что такая игра существует. Но, это значит, что этот мой выбор, что он от меня не зависит, - а только от того, как упадут кости.

(ferrara @ 23-12-2019 - 02:07)
- а только от того, как упадут кости.
Кости упадут как вам надо. Если вы знает как это сделать.